Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Mal eine "blöde" Frage bzgl. der Auto YPAO R.S.C. Einmessung.

Gibt es kein "Test-rauschen" mehr ? Bei meinem RX-A1020 kommen nur "hochfrequente" Töne.
Hab mal "geyoutubed" und bei den wenigen Videos welche ich bzgl YPAO finden konnte kommt immer erst ein lautes rauschen.

Habe mir nun endlich mal einen 1020 (schwarz) in Natura beim Händler anschauen können u. war doch ziemlich enttäuscht über die Haptik des Gerätes. Das Alu der Front wirkt wie Plastik, was bei anderen Herstellern aus Plastik ist, wirkt wie Alu.
Zudem knartzte die Frontklappe doch erheblich.

Nun gut, der dort ausgestellte 1020 war ein Aussteller u. für €799; zu haben! Leider benötige ich fürs Wohnzimmer ein silbernes Gerät. Mein jetziger Onkyo 818 hat wohl einen Bug bzgl. des Einmess-Systems und so führte mich der Weg zu Yamaha. Leider habe ich mit Yamaha als AV-Receiver keinerlei (Hör)Erfahrungen machen können u. wollte mal hören, ob der 1020 dem Onkyo das Wasser reichen kann. Wichtig wäre mir ein sehr gutes Einmess-System (der Onkyo hat Audyssey XT32!) u. die Möglichkeit den Klang pro Eingang festzulegen. Sowie brauchbare DSP's für Musik. Da das Gerät als Zweitanlage im Wohnzimmer fungiert u. damit hauptsächlich Musik (Radio/Net-Radio/Airplay) gehört wird, sind mir solche DSP's wichtig, da ich Stereo so gut wie gar nicht höre.

Das hier im Yammi-Unterforum keine Aussagen kommen wie "behalte bloß den Onkyo, Yammi taugt nix" ist mir klar. Aber vllt. gibt es doch den Einen oder Anderen, der hier etwas differenzieren kann.

Das hier im Yammi-Unterforum keine Aussagen kommen wie "behalte bloß den Onkyo, Yammi taugt nix"

Das ist wohl so, das musste berücksichtigen das in einem Hersteller bezogenen Fred es nicht immer ganz objektiv zugeht.

Also wegen der Einmessautomatik brauchst keinen Yamaha kaufen, da ist das XT32 dem YPAO technisch um Meilen voraus, was aber nicht automatisch bedeutet das ein Yam in deiner Umgebung schlechter klingt. Das YPAO verändert mW nur den F Gang, mehr nicht. Vorteil der Yamaha allerdings der parametrische EQ mit dem man den F-Gang bzw auch das Einmessergebniss verändern kann.

Von der ganzen Bedienung und Austattung bauen mMn Yamaha derzeit die besten Geräte. Die APP ist die beste, die Scene Funktion, speicherbare 2 LS Konfigurationen (Pattern) suchen auch wohl seines Gleichen. Die Krone setzt dem der Receiver Manager auf, der zwar nicht serienmäßg dazu gehört, man sich aber besorgen kann.

Wichtig wäre mir ein sehr gutes Einmess-System (der Onkyo hat Audyssey XT32!)

Also die besten Einmessysteme sind mMn XT32 und MCACC von Pioneer, das von Anthem soll ja auch sehr gut sein, kenne ich aber nicht.

Central_Scrutinizer schrieb:

Die Krone setzt dem der Receiver Manager auf, der zwar nicht serienmäßg dazu gehört, man sich aber besorgen kann.

hört sich interessant an. was ist das für ein teil und wo kann man es besorgen? ich bekomme nächste woche meinen yammi 1020.

mfg

Nutz´ doch mal die Suchfunktion für diesen Thread hier

Bananenkrümmer schrieb:

ironkrutt schrieb: Wo bekomm ich den Manager? Einfach googeln? Zum Beispiel hier. Probier´s mal. Vielleicht klappt es ja.

danke für den link, habe die seite besucht. entweder bin ich zu d..., oder ich sehe den download-button nicht.
musss ich mich vorher auf der seite registrieren?

mfg

Da musst Du Dich anmelden. Steht j auch in den folgenden Postings
Ein paar Postings nach dem Link ist einer ohne Anmeldung.

Habe es dort extra nochmal hochgeladen.

Augen auf in Posting #1754.

Ich frage mich ob Dialog Lift bei meinem 3020er keinen Einfluss hat... Ich kann hoch und runterregeln ohne einen spürbaren Effekt.... Nur den Dialogpegel kann ich hörbar anpassen. Ist die Dialog Lift Funktion beim Surround Decoder Setting ausgeschaltet? Wäre ja unlogisch...

Hm, ich nutze keine Front Presence Speaker, nur Mitte und normale Fronts. Kann man trotzdem Dialog Lift irgendwie nutzen?

Also ich habe einen 1020 und da geht dies ohne Probleme. Habe auch vorne keine extra Presens-Boxen.

für den fall dass jemand aus norddeutschland kommt und interesse am RX-A3020 hat : ich fahre wahrscheinlich anfang übernächster woche zu Foto Video Smits nach holland, bei ebay hatten sie den receiver für 1599EUR drin. nächste woche kommen neue geräte rein und sie rufen mich dann an, damit einer für mich reserviert wird.

sollte noch jemand interesse haben, könnte ich evtl. auch noch einen oder zwei mitnehmen.

ich wohne in oldenburg, wäre ideal, wenn der interessent aus der nähe ist. bei interesse am besten eine PN schreiben.

Beim Mediamarkt Hamburg gibts aktuell den RX-V 1073 für 555,- €.
Der 1073 ist technisch baugleich mit dem 1020.
Unterschiede:
- kein 5. Fuß
- 2 statt 2+1 Jahre Garantie
- Optik entspricht dem 1071/1067.

Grüße
Roman

krasser preis, hamburg fällt da öfters mit auf..

darkmusik schrieb:

Also ich habe einen 1020 und da geht dies ohne Probleme. Habe auch vorne keine extra Presens-Boxen.

Hm, funktioniert das wirklich? Kann mir nicht so recht vorstellen, wie das gehen soll. Und wenn, dann sollte der Effekt doch nicht richtig mit vorhandenen Presence vergleichbar sein.

Kleine Korrektur : Den RX-V 1073 gibt es nicht bei MediaMarkt, sondern bei Saturn in Hamburg.

Mein Dialog Lift steht auf +2 und es ist ein Unterschied zu 0 zu vernehmen.
Wenn ich das richtig auf der Yamaha-Seite gelesen habe, geht das auch ohne Presence.

Hier das Zitat von der Yamaha-HP:

Dialog Lift hebt die Stimmanteile des Centerlautsprechers optimal in das Zentrum des Bildschirms. Auch wenn keine Front Presence Lautsprecher angeschlossen sind, hebt der neu entwickelte Virtual Dialog Lift Stimmen und Dialoge an und platziert diese mittig im Bildschirm. Der neue Dialog Level Adjust sorgt für klare und deutliche Dialoge.

Passat schrieb:

Beim Mediamarkt Hamburg gibts aktuell den RX-V 1073 für 555,- €. Der 1073 ist technisch baugleich mit dem 1020. Unterschiede: - kein 5. Fuß - 2 statt 2+1 Jahre Garantie - Optik entspricht dem 1071/1067. Grüße Roman

Was kostet der normal? Habe das Modell im Internet und auf der Yamaha Homepage gar nicht gefunden! Weiß jemand, ob man den auch über Internet bestellen kann?

Das Modell gibt es in Europa eigentlich gar nicht, sondern in Kanada und Australien.
Da aber die Kisten alle mehr oder weniger baugleich sind gibt es wohl eine "Sonderserie", mgl. hat die Metro-Gruppe da gute Connections.
Wenn du vergleichen willst dann am ehesten mit dem RX-A 1020.......und da ist der Preisunterschied erheblich.

ja und welcher Saturn ist das , in HH gibts doch bestimmt 10 davon.

Vielen Dank für die Antwort! Haben die Yamaha alle w-lan eingebaut?

Die haben alle kein WLAN eingebaut, dazu braucht man eine zusätzliche WLAN-Bridge, z.B. Link

Und welche Saturn-Märkte kann ich leider nicht sagen, war nicht "live" vor Ort.......aber es gibt schon einige Käufer hier, die können das ggf. beantworten.

Edit :
Wo der herkommt ist doch egal, vermutlich aus Taiwan oder China. Metro wird den Teufel tun und in D irgendetwas verkaufen das nicht CE-konform ist und sonstigen hiesigen Anforderungen / Standards entspricht.
Witzigerweise haben übrigens selbst die Geräte für den kanadischen / australischen Markt die Möglichkeit als Menüsprache "German" zu wählen.

kommt der 1073 aus australian oder ist das ein deutsches gerät..?
http://au.yamaha.com...ivers-amps/rx-v1073/

Scheint ein sehr interessantes Gerät zu sein! Man müsste es nur vor Ort beim Saturn in Hamburg bestellen können! Meint ihr das sich die Umstellung von einem Yamaha rx-v 2500 auf den rx-v1063 lohnt?

Von der Konnektivität her sicher. Vom Klang her wird´s sicher leichte Unterschiede geben, aber d.h. nicht automatisch besser. Probieren geht über studieren......mehr kann man da wie immer schlecht raten.

Hm, in der BDA steht folgendes zu Dialog Lift:

Dialog Lift
Stellt die wahrgenommene Höhe von Dialogton ein. Wenn der Dialogton klingt, als käme er von unterhalb des Fernsehbildschirms, können Sie seine wahrgenommene Höhe durch Erhöhen dieser Einstellung anheben.
• Diese Einstellung ist nur verfügbar, wenn eine der folgenden Bedingungen erfüllt ist.
– Bei Verwendung vorderer Präsenzlautsprecher ist eines der Klangprogramme (außer 2ch Stereo und 9ch Stereo) ausgewählt.
– Virtual Presence Speaker (VPS) (S. 64) arbeitet.
(Je nach Hörposition kann es sein, dass Sie Klänge des Dialogkanals von den Surround-Lautsprechern hören.)

Ich komme einfach nicht weiter. Egal welches Setting.

(Je nach Hörposition kann es sein, dass Sie Klänge des Dialogkanals von den Surround-Lautsprechern hören.)

Das ist bei meinen RX 773 der Fall, deshalb ist der Dialog Lift bei mir momentan ein No-Go!
Dialog aus den Rears ist doch sehr gewöhnungsbedürftig!

Habe das Thema auch hier nochmal aufgegriffen:
http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=3424

steely:

Und welche Saturn-Märkte kann ich leider nicht sagen, war nicht "live" vor Ort.

danke für die Info.

aber es gibt schon einige Käufer hier, die können das ggf. beantworten.

wer denn zb?

Die haben alle kein WLAN eingebaut, dazu braucht man eine zusätzliche WLAN-Bridge,

also ich brauche kein WLAN am AVR.

Meischder:

Man müsste es nur vor Ort beim Saturn in Hamburg bestellen können!

kann man aber wohl nicht.

Hallo,
ich habe ein paar Fragen zum RX-A1020.
Nach dem einmessen habe ich sehr komische Werte bekommen!
Bin mir ziemlich unsicher was nun richtig ist.
Die ermittelte Entfernung der Lautsprecher lauten:
Vorne 2.80 m und hinten 2.20.
Die von meinem Sitzplatz manuel gemessene Entfernung ist aber vorne 4.10m und nach hinten 30cm.
Was stellt man denn überhaubt ein?
Und wie bekommt man die richtigen Werte eingemessen?

Der EQ Yapo linear -ist dies eine fest vorgegebene Einstellung oder sind es beim Einmessen ermittelte Werte die benutzt werden um den Frequenzgang der Lautsprecher anzupassen?

Desweiteren würde ich gerne wissen wie man den Subwoofer, bei groß eingestellten Lautsprechern, dazu schalten kann?

Danke

Naja, der Raum selbst hat da schon einen gewissen Einfluß.
Aber die Abweichungen erscheinen doch sehr groß.
Ggf. einfach nochmal einmessen. Und mach dir die Mühe mit der Mehrpunkteinmessung !
Ansonsten kann man das im Setup-Menu unter Lautersprecher / Manuell alles "von Hand" eingeben.

Der EQ Yapo linear .... sind es beim Einmessen ermittelte Werte die benutzt werden um den Frequenzgang der Lautsprecher anzupassen?

Genau das. Genauer gesagt um den Frequenzgang der LS zu linearisieren.
Bei EQ front werden die restlichen LS den Front-LS klanglich angepasst.
Und EQ natürlich ist grob gesagt wie EQ linear mit einer Höhenabsenkung.

Der Sub schaltet sich bei allen LS auf "Large" nur zu wenn ein LFE-Signal (vom .1 Kanal) anliegt. Das ist so auch völlig richtig. Die normalen Bassanteile der 5 Hauptkanäle werden ja schon von den jeweiligen LS wiedergegeben.

...oder man benutzt die Funktion "extra bass od. bass out both od. Front+Sub". Keine Ahnung, wie sich das jetzt beim 1020 nennt. Wahrscheinlich jedoch "extra bass" unter man. setup, Grundeinstellungen, Lautsprecherauswahl.

Und diesen falschen Weg hab ich mit voller Absicht weggelassen......

Wenn man will, daß der Sub mehr Arbeit übernimmt stellt man die anderen LS auf "Small" und setzt eine adäquate Trennfrequenz.......aber von ExtraBass (= Sub und Front-LS spielen Beide die Bassanteile der Frontkanäle) lässt man besser die Finger weg.

Warum?

Beim 1020 heißt es "Extra Bass".

Burkie schrieb:

Warum?

Die Diskussion hat doch schon genug Threads gefüllt.

Hab ich verpasst, sorry.

Hast du ein Link auf diese Threads?

Habe auch nur kleine Lautsprecher....

Grüße

Ich bin der Meinung, dass man zunächst einmal alle Möglichkeiten aufzeigen sollte, auch wenn man persönlich nichts von "extra bass" hält. Es kann -meine Meinung- durchaus sinnvoll sein, selbst StandLS im unteren Frequenzbereich mit dem Sub zu unterstützen. Letztlich ist das eben auch Geschmacksache.

Hallo,

ich wollte diese Meinung - große Lautsprecher und Subwoofer nicht gleichzeitig Bass - nicht infrage stellen.

Ich wollte bloß die Argumente dazu hören.

Da ich diese vielen Threads dazu verpasst habe, wäre mir mit einem Link dazu am meisten gedient, danke.

Grüße

Ich bin der Meinung, dass man zunächst einmal alle Möglichkeiten aufzeigen sollte,

Ihr habt ihn ja drauf hingewiesen.....obwohl anscheined noch nicht einmal eine korrekte Einmessung vorliegt.

Es kann -meine Meinung- durchaus sinnvoll sein, selbst StandLS im unteren Frequenzbereich mit dem Sub zu unterstützen.

Klar ist das oft sinnvoll. Die Frage ist nur wie man richtig vorgeht :
In dem man LS an dem Punkt nach unten abtrennt, wo sie im Pegel stärker als -3db abfallen. Das ist selbst bei grossen Standboxen oft bei >40Hz schon der Fall. Diesen Bereich kann ein amtlicher Sub besser wiedergeben.
"ExtraBass" (dabei laufen die Front-LS ja Fullrange) ist damit logischerweise sinnfrei, denn warum soll ich einem LS Frequenzen belassen, die er gar nicht mehr vernünftig reproduziert. Damit die Endstufe für die Frontkanäle mehr zu tun hat ? (Vorsicht Ironie).

Der einzige "Vorteil" von ExtraBass ist, daß man auch in Stereo 2.0 den Sub mitspielen lassen kann, also 2.1 erhält. Allerdings ebenfalls mit den oben beschriebenen Nachteilen.

Extra Bass ist keineswegs sinnfrei. Man muss sich mal darüber klar werden, woher das Konzept und die Praxis stammt, die Frequenzen zwischen den FrontLS und dem Sub zu trennen. Basis hierfür ist die PA. Dort werden nämlich die Subs per Aktivweichen von den Midrange und Hochtönern noch nicht einmal scharf getrennt. Das macht auch Sinn, wenn man für die jeweiligen Frequenzbereiche mehrere KW an Leistung hat und für die jeweilige Entzerrung div. EQ`s zur Verfügung stehen. Ausserdem ist ein Konzertsaal oder ein Open Air Gelände nicht mit einem WZ vergleichbar.

Möchte man jedoch im WZ bei moderater Lautstärke je nach Geschmack etwas mehr Bass produzieren, macht es durchaus Sinn, den Sub je nach Potenz der FrontLS ab 40 - 80 Hz mitspielen zu lassen. Bei moderaten Pegeln liefert der AVR für die Kanäle kaum mal 10 W ab. Auch deshalb kann ein aktiver Sub eben mehr Bass(volumen) beisteuern. Dabei ist es doch höchst wurscht, ob die FrontLS nach unten getrennt werden oder nicht.

Die Einmessung mit dem Sub ist dabei am wichtigsten dafür, dass der Sub die gleiche Phase spielt wie die FrontLS. Dafür ist ein Einmesssystem zu gebrauchen, ansonsten halte ich die Ergebnisse für höchst fragwürdig. Wegen der Messung der Phase sollte man auch die gemessene Entfernung des Subs vom Messpunkt, obwohl sie nicht der Realität entspricht, nicht oder nur unwesentlich ändern.

Hallo, ich wollte garnicht so eine diskussion auslösen.
Möchte mich erstmal bei steelydan1 bedanken.

Werde das heute noch mal testen.
Wie mache ich denn diese mehrfach einmessung am besten?
Und kann man nicht nur bei Stereo extrabass wählen?

die einstellung der zeitrichtigkeit über die entfernung ist meist recht ungenau, gleiches gilt bei fast alles avr-einmesssystemen für den umgang mit raummoden und hier kann der parallelbetrrieb von front und sub deutliche probleme hervorrufen, gerade wenn die fronts schlecht stehen.
beide fälle sind meist die gründe, warum so viele über einen schlechten stereoklang mit subwoofer berichten..

Weil es ja grade wieder um das einlesen geht, hier nochmaal meine Frage diesbzgl.:

Indesit schrieb:

Mal eine "blöde" Frage bzgl. der Auto YPAO R.S.C. Einmessung. Gibt es kein "Test-rauschen" mehr ? Bei meinem RX-A1020 kommen nur "hochfrequente" Töne. Hab mal "geyoutubed" und bei den wenigen Videos welche ich bzgl YPAO finden konnte kommt immer erst ein lautes rauschen.

Indesit schrieb:

Weil es ja grade wieder um das einlesen geht, hier nochmaal meine Frage diesbzgl.: Indesit schrieb: Mal eine "blöde" Frage bzgl. der Auto YPAO R.S.C. Einmessung. Gibt es kein "Test-rauschen" mehr ? ....

Bei meinem 3010 kommt zu Beginn der Mess-Prozedur EINMAL "Test-rauschen", erst dann die üblichen Test-Töne (und die dann bis zu 8x für unterschiedliche Positionen). Sollte das bei den xx20 entfallen?

Nein!

Um nicht für Verwirrung zu sorgen, es rauscht ja doch, sorry, keine Ahnung was mich da geritten hat...

Habe das Einmessmikrofon nochmal angeschlossen und messen lassen.

So läufts nun genau ab :

Vorprüfung welche einen kurzen Moment mit dem Subwoofern beginnt und mit dem rauschen nacheinander ringsum an meinen 7 Lautsprechern fortgesetzt wird.
Dann wieder kurz die Subwoofer und die anschließende Hauptprüfung mit den "hohen Tönen" ringsum an allen Lautsprechern (beginnend mit dem Center).
Zum Schluss nochmal die Subwoofer mit anschließender Berechnung. Fertig, Messung beendet.

Das ist ja mal 'was Neues

Brummbaer220 schrieb:

Wie mache ich denn diese mehrfach einmessung am besten?

Lies mal diese Anleitung durch. Auch wenn sie sich auf Audyssey bezieht ist die generelle Vorgehensweise bei YPAO gleich.
Wenn du nur einen Hörplatz hast nimmt man bei der Mehrpunkteinmessung einfach min. 6 Messpunkte in einer engen Zone um den Hörplatz. Ein sinnvolles Schema dazu ist z.B. :
a) 1. Messung auf Ohrhöhe am Hauptplatz
b) 2. Messung auf Ohrhöhe 30cm rechts neben dem Hauptplatz (auf Linie)
c) 3. Messung auf Ohrhöhe 30cm links neben dem Hauptplatz (auf Linie)
d) 4. Messung auf Ohrhöhe 30cm vor dem Hauptplatz (auf Linie)
e) 5. Messung auf Ohrhöhe 30cm nach rechts (auf Linie)
f) 6. Messung auf Ohrhöhe 30cm nach links (auf Linie)
Die Entfernungen muss man nicht mit der Schieblehre ausmessen.
Am einfachsten geht es wenn man das Messmikro auf ein Fotostativ schraubt.

Bananenkrümmer schrieb:

Da musst Du Dich anmelden. Steht j auch in den folgenden Postings Ein paar Postings nach dem Link ist einer ohne Anmeldung. Habe es dort extra nochmal hochgeladen. Augen auf in Posting #1754.

danke

werde mal schaun was es bringt wenn mein 1020er die nächsten tage kommt. bin mal gespannt, ob ich mit diesem tool reciever manager mehr einstellen /ändern kann als mit der yamaha standard-web-oberfläche.

mfg

Natürlich kannst Du das.

Es gibt vom AV Controller ein Update auf 3.41 für Android und iOs.

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Other improvements and bug fixes