Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

mz4 schrieb:

du wirst auf jedenfall nicht enttäuscht sein. jedoch einlernen musst nur du ganz allein..

Das kann ich mal nur bestaetigen.
Da nutze ich die Gelegenheit, hier auf diesen Thread anzustossen.
Mit gelegentlichem erneutem Studium der Bediensanleitung zusammen mit dem Wissen, das ich mir hier vorher angelesen hatte, ging das erstaunlich fluessig, sich da einzuarbeiten. Gerade die Beitraege hier helfen doch gewaltig, um die nicht ganz intuitiven Optionen oder Stolpersteine zu meistern.

Was für "Stolperfallen" gibt es denn bei diesem Receiver überhaupt? Muss man irgendwas spezielles wissen?

Hey Lauroon,

immer noch nicht entschieden?!

Du wirst mit beiden Receivern definitiv nichts falsch machen, beidem spielen auf verdammt hohem Niveau.

Ich hatte mich damals auch zwischen 3009 und 3010 entschieden....für den 3010. Ich hatte vorher einen Onkyo 605 und war eigentlich sehr zufrieden.

Allerdings habe ich über den 3009 dann doch noch einige Dinge gelesen, die mich dann doch zum 3010 getrieben haben.

Da wären die Berichte über die nicht immer 100 % Verarbeitung (Klappe geht nicht ganz zu etc.), auch wurde beim 3009 immer noch von einem gelegentlichen 24p Ruckeln (nach Update wohl in abgeschwächter Form) berichtet. Und dann ist (zumindest für mich) immer noch nicht klar, wie es mit der Temperaturbelastung des HDMI Boards aussieht. Das alles hat mich zum 3010 tendieren lassen, der nun hier steht.

Was mir am 3010 nicht so gefällt ist das OLD School GUI. Die Menüs sehen schon sehr nach 90er aus. Aber das ist Jammern aud hohem Niveau. Die DSP halte ich persönlich (bitte nicht draufkloppen, ist meine Meinung) für Spielerei.

Willst du meine ehrliche Meinung hören? Du hast doch einen 1009 also ein doch auch recht gutes Gerät. Ich würde vielleicht ein oder zwei Generationen warten bevor ich neu kaufe oder aber mir kritisch die Frage stelle, was der neue AVR hat, was der jetzige nicht hat.

Wo kommst du her? Wenn du dir den 3010 mal genauer angucken magst, findet sich vielleicht mal ein Termin.....

Grüße

So spontan einfallen wuerde mir jetzt die Nutzung der Scenes - es wird alles gespeichert, und im Menu "Load" kann man auswaehlen, was bei der Auswahl wieder als Parameter herangezogen wird. Das waere mir vermutlich nicht auf Anhieb in den Sinn gekommen, wurde hier auch schon erfragt, aber war dann fuer mich z.B. kein Problem.
Gab schon so den einen oder anderen Punkt, den ich nicht gross in der BDA mehr nachgeschlagen hatte. Vom Einmessen ueber die Lautsprecherkonfig-Einstellungen, ueber Konfiguration der einzelnen Eingaenge zu AV 1, 2, 3 bis hin zur Frage, wo/wie ich mir die verwendeten Decoder ansehen kann. Da war schon einiges dabei, wo das aha-Erlebnis kam, dass ich das doch hier schon alles gelesen hatte.

Ist vielleicht Kleinkram fuer sehr erfahrene Nutzer, aber ich habe mich einfach gut vorbereitet gefuehlt, als es dann an die Einrichtung zu Hause ging.

Ich hab auch den gesamten Thread gelesen, bevor mein RX-A810 ankam - allerdings war er damals "nur" 67 Seiten lang

Gringo82 schrieb:

Hey Lauroon, immer noch nicht entschieden?!

Leider noch nicht. Weiß nicht welchen, weiß nicht OB ich überhaupt was neues holen soll. Alles so eine Frage. Wieso hälst du die DPSs für Spielerei? Hauptsinn für mich ist z.B. dass ich auch bei Stereo (viel wird ja in Dolby 2.0 ausgestrahlt) einen hervorragenden Raumklang haben. Hierfür hat Onkyo DTS Neo X und Dolby PL2z zu bieten. Die klingen auch sehr gut. Aber mich würde es interessieren, was der Yamaha hier zu bieten hat, zumal genau das die Hauptstärke sein sollte... die DSPs.

Ich will dem Receiver Dolby 2.0 oder PCM Stereo zuspielen und der soll mir daraus eine glaubhafte und einhüllende "Klangwolke" mit guter Stimmwiedergabe bieten. Das war so, was ich mir wünsche. Einen Film in 5.1 Straigt wiederzugeben ist nicht so die Kunst find ich. Interessant wird das Upmixing von 2.0 auf 5.1, 7.1, 9.1, 11.1 usw. Da liegt für mich die Leistung drin.

und genau darin wirst du nicht enttäuscht werden.

dsps sind immer spielerei weil sie nicht im sinne des erfinders sind sprich nicht nativ vorhanden sind.
es ist halt nicht straight

trotzdem sind die dsps klasse und sehr reel.

beim onkyo würd mich inzwischen sehr stören:
- fernbedienungshaptik und fehlende tasten
- fehlen der scene tasten (find ich viel wichtiger als dsps)
- bei den pattern bin ich mir nicht sicher ob onkyo auch 2 verschiedene anbietet.
- manueller eingriff in YPAO (auch wenn man es nicht immer braucht)
- keine lüfter die irgendwann verrecken und laut werden können da das lager mit staub zugesetzt ist.


du wirst nicht drum herum kommen es bei dir auszuprobieren und dann festzustellen ob es dir ein umstieg wert ist oder nicht.
nur leider musst du dich damit halt direkt und intensiv mit dem yamaha befassen denn was onkyo links rum macht geht bei yamaha rechts rum.
teils sind die manüs unlogisch (z.B. scenes konfigurieren unterhalb des "laden" menüpunktes)...
aber das findet man schnell raus vorallem mit hilfe des forums.

so einen test machst du aber auch nicht an einem tag..
da brauchst du schon ne woche oder länger zeit.

ein auto fährst du ja auch probe und kaufst es nicht beim fänchenhändler mit seiner aussage "super teil" alles ok

Was die Menüs angeht, die würde ich eh nicht nutzen. Wenn ich den Receiver einmal eingestellt und eingemessen haben, würde ich das HDMI Gui ausblenden und nur noch mit dem Frontblende vom AVR arbeiten. Da werden doch auch alle Infos angezeigt, oder?

Denn mich würde es nerven wie Sau, wenn ich bei jedem Film zum Ändern der Lautstärke jedesmal ein Overlay-Menü aufs Bild bekomme. Ich habe beim Onkyo inzwischen auch alles aus, weil das nervt. Ich will den Receiver bedienen können, ohne dass er mir mit riesigen Infobalken oder Fullsize Menüs ins Bild pfuscht. Das ist ja furchtbar.

Beim Onkyo stört auch, dass er bei bestimmten Menüs stummschaltet. Ich frage mich da, was das soll. Wenn ich die Übergangsfrequenz einstellen will, geht das nur im Mute-Modus. Das ist nicht gut, wenn man herausfinden will, wie sich die Änderung auswirkt.

Zu den DSPs.

Ich habe ja Front High. Diese kann ich für Dialog Lifting nutzen (geht das auch mit Straight, oder geht das nur mit einem DSP?) und ich kann sie auch als Erweiterung der Klangbühne vorne nutzen.

Dialog Lift geht nur mit aktiviertem DSP.

Und ins GUI brauchst du für die normale Bedienung nie.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Und ins GUI brauchst du für die normale Bedienung nie.

Und wenn du lauter und leiser machst? Beim Onkyo erscheint hier ein kleiner Balken mit der dB-Anzeige am TV. Das nervt. Kommt da beim Yamaha nichts? Und wenn doch, kann man das ausblenden?

Da kommt bei den Yamahas auch etwas.
Aber: Diese Anzeige kann man abschalten.

Im Übrigen: Mich nervt diese Anzeige gar nicht, weil ich einmal zu Beginn des Films die Lautstärke einstelle und dann während des ganzen Films die Fernbedienung nicht mehr anfasse.

Ich will schließlich den Film schauen und nicht an der Lautstärke herumspielen!

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Mich nervt diese Anzeige gar nicht, weil ich einmal zu Beginn des Films die Lautstärke einstelle und dann während des ganzen Films die Fernbedienung nicht mehr anfasse.

Eine ideale Welt in der ich auch gerne leben würde...

laurooon schrieb:

Beim Onkyo stört auch, dass er bei bestimmten Menüs stummschaltet. Ich frage mich da, was das soll. Wenn ich die Übergangsfrequenz einstellen will, geht das nur im Mute-Modus. Das ist nicht gut, wenn man herausfinden will, wie sich die Änderung auswirkt.

Das ist bei Yamaha deutlich besser gelöst also bei Onkyo.
Das OSD legt sich in den meisten Fällen über die Wiedergabe und stört diese nicht.

Eine Rückmeldung zur Lautstärke übers OSD finde ich schon sehr nützlich, da mein AVR nicht im Sichtbereich aufgestellt ist.
Wer das als nervig empfindet kann es ausschalten.
Ist also für alle ganz gut gelöst.

ich stell die lautstärke auch am anfang ein und gut is.
selten das ich und wenn dann nur 1x nachregeln muss.
filme schau ich meist auf -15db an meinen boxen.
nur grottig schlecht abgemischte ultra leise tonspuren muss ich mehr aufdrehen.

aber solche filme schau ich dann gar nicht an weil mich das ankotzt
genauso mit musik.. je besser die anlage desto weniger hört man schlecht aufgenommene musik weil es einfach grausam klingt...

Bananenkrümmer schrieb:

Nach meinem Wissen ist AirPlay via Software-Update ohne entsprechend bereits vorhandene Hardware-Vorbereitung nicht möglich. Da würde ich mir eher keine Hoffnung machen.

Na ja, dann hoffe ich mal Du irrst dich

Die Musik vom IPAD zum Yamaha Verstärker zu schicken, geht ja schon mit der Yamaha App. Da ist es meiner Meinung nach ein leichtes die Firmware so zu ändern das sich der Yamaha als Airplay-Empfänger im Netzwerk meldet... Ich sehe da eher lizenzrechtliche Probleme, es wäre interessant ob Yamaha von Apple nur für neue Geräte das Feature einbauen darf.

Müsste man mal bei Dedon nachfragen und auf eine Antwort hoffen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Hardware bereits vorhanden war. Vielleicht gab es noch Lizenzprobleme mit Apple und man hat es daher erst später via Firmware nachgereicht. Mein Stand ist, dass AirPlay kein reines Softwarefeature ist.

Letztendlich löst aber doch ein AppleTV am RX-A das auch.

Bananenkrümmer schrieb:

Letztendlich löst aber doch ein AppleTV am RX-A das auch.

Nicht ganz, ich muss dann noch manuell auf den Eingang umschalten und habe noch ein Gerät im Standby.

Bananenkrümmer schrieb:

Müsste man mal bei Dedon nachfragen und auf eine Antwort hoffen.

Bei Denon war das Airplay-Upgrade schon immer vorgesehen.
Zunächst kostenpflichtig für 49€ und anschließend kostenfrei.
Gabs wohl einen neuen Deal mit Apple und nachdem der 3312er Airplay gleich mit brachte und es keinen 4312 gegeben hat musste man sich für den 4311er was einfallen lassen.

Schon klar, dass man den Eingang für AppleTV immer setzen muss, ja.
AppleTV hat ja leider keine CEC-Funktionalität.

AirPlay ist auf der anderen Seite ja ein reines Streaming-Protokoll ist. Letztendlich dürfte das ja über vorhandene Strukturen zu lösen sein (WLAN). Der RX-A müsste sich halt als AirPlay-Komponente zu erkennen geben. Bin gespannt. Wäre auf jeden Fall klasse. Aber ob Yamaha da überhaupt Interesse d´ran hätte? Die wollen doch wieder die dann aktuellen AVRs verticken. Das Merkmal AirPlay wird dabei helfen.

Yamaha hat doch schon ein "Konkurrenzprodukt" zu Airplay ins Feld geführt. Den Apple-Schrott braucht doch nun kein Mensch.

Ich habe da nochmal eine Frage zu der Einmessung. Mein alter Yamaha, der hat beim Einmessen immer 2 Dinge gemacht.

1. Pegel einmessen (das war so ein krrrrrrrrrrrrrrrrr-Geräusch)
2. EQ-erstellen (das waren so komische "Laser-Geräusche")

Mein Onkyo macht nur noch die Lasergeräusche, spart also den ersten Durchgang. Wie machen das die aktuellen Yamahas?

Das erste ein mehr oder weniger weißes Rauschen. Das zweite ist ein bzw. mehrere Sweeps (Ton mit in diesem Fall gleichmäßig ansteigender Frequenz). Die Yamahas machen das immer noch so...

Die Onkyos sweepen jeden Kanal. Der Yamaha nur die Kanäle an denen ein Lautsprecher hängt, was er vorher mit dem Rauschen detektiert hat. Zeitlich nimmt sich das glaube ich nichts...

flyingscot schrieb:

Die Onkyos sweepen jeden Kanal. Der Yamaha nur die Kanäle an denen ein Lautsprecher hängt, was er vorher mit dem Rauschen detektiert hat. Zeitlich nimmt sich das glaube ich nichts...

Die Onkyos sweepen jeden Kanal beim ersten Durchgang, richtig. Danach aber hat sich der Onkyo schon gemerkt, dass von 11 möglichen Lautsprechern z.B. nur 7 installiert sind und geht die anderen nicht mehr ab.

Was ist denn wenn ich z.B. 8 Positionen beim Yamaha einmesse, gibt der Yamaha dann echt 8x weißes Rauschen und 8x Sweep? :-O Das dauert ja dann ne halbe Stunde... Mit 3xWinkelmessung wahrscheinlich noch länger...

Nee, maximal 15 Minuten, je nachdem wie schnell Du weiter klickst. Danach beginnt das Feintuning.

Nordjaeger schrieb:

Nee, maximal 15 Minuten, je nachdem wie schnell Du weiter klickst. Danach beginnt das Feintuning.

OK, die Ergebnisse sind aber auch ohne "Feintuning" verlässlich?

klar, es ist aber standartisiert, individuelle Hörgewohnheiten musst Du nachstellen. Nimm es als Basis.

Nordjaeger schrieb:

klar, es ist aber standartisiert, individuelle Hörgewohnheiten musst Du nachstellen. Nimm es als Basis.

OK, also ist es komplett anders als bei Onkyo. Das Audyssey ist eine friss-es-oder-vergiss-es Lösung. Das ist keine Basis das ist schon das Ergebnis.

Beim Yamaha gibt es doch auch verschiedene EQ-Kurven. Diese heißen doch "natürlich", "Front" und "Flat", oder? Bei Audyssey gibt es nur "Movie" und "Music".

Der Audyssey EQ gefällt mir aktuell so wenig, dass ich ich ihn lieber komplett ausschalte. Dann lebe ich lieber mit dem bissl Dröhnen bei manchen Frequenzen habe aber dafür einen "vollen Center":

Genau, beim Yamaha hast du 3 Kurven nach dem Einmessen zur Auswahl.
Linear
Front
Natürlich

Zusätzlich kannst du die eingemessenen Kurven in den manuellen EQ kopieren und dann noch selber dran rumspielen.
Diese Lösung gefällt mir besser als beim Onkyo und war einer der Gründe warum jetzt ein Yamaha bei mir steht.

@baumi

Welchen Onkyo hattest du denn vorher? Und wo sind die klanglichen Unterschiede?

laurooon schrieb:

Yamaha hat doch schon ein "Konkurrenzprodukt" zu Airplay ins Feld geführt. Den Apple-Schrott braucht doch nun kein Mensch. ;)

Und das ist seit dem neuesten Update genau so gut wie das AirPlay.

Es gibt eigentlich gar keinen Grund mehr AirPlay einzubauen in die kommende Generation. Außer Marketing Geschrei halt

@lauroon
Ich hatte vorher nen Sony und keinen Onkyo. Der TX-NR3009 stand aber ne Zeit lang ganz oben auf meiner Wunschliste.

Honda_Steffen schrieb:

laurooon schrieb: Yamaha hat doch schon ein "Konkurrenzprodukt" zu Airplay ins Feld geführt. Den Apple-Schrott braucht doch nun kein Mensch. ;) Und das ist seit dem neuesten Update genau so gut wie das AirPlay. Es gibt eigentlich gar keinen Grund mehr AirPlay einzubauen in die kommende Generation. Außer Marketing Geschrei halt :)

Doch, Airplay bietet weiterhin Vorteile gegenüber der Yamaha-Lösung.

Airplay ist für IOS besser

Schlumpfbert schrieb:

Airplay ist für IOS besser

Ach was. Wer sich von Apple schon abhängig gemacht hat, ist natürlich selbst schuld. Wer Apple kauft, weiß dass er direkt im "Lock in" gefangen ist.

Nicht schon wieder diese Diskussion

laurooon schrieb:

Ach was. Wer sich von Apple schon abhängig gemacht hat, ist natürlich selbst schuld. Wer Apple kauft, weiß dass er direkt im "Lock in" gefangen ist.

Was?
AirPlay ist ein Feature das man nutzen KANN, wo macht man sich denn bitte abhängig? Normales DLNA wie unter Windows geht bei OSX natürlich auch, AirPlay ist nur deutlich einfacher und eben super easy mit iOS nutzbar.

Hallo Leute,
könnt ihr nicht ein eigenes Thema rund um Apple, Iphone, Airplay etc. für Euch eröffnen?

Das hat sehr wenig mit Yamaha direkt zu tun. Ein App kann man ja gerne mal hier erwähnen, aber die Diskussionen dann vielleicht in jenem neuen Thread klären....

Du wenn wir so daher gehen könnte man den Thread locker um 80 Seiten reduzieren

Würde dann ja beinahe übersichtlich werden und sich wieder auf die Geräte konzentrieren

dann bitte auch nicht mehr über Lautsprecher, CD, BD Player, Endstufen, NAS, PC, Kabel, TV, ..., tja, igendwie fast nicht zu gebrauchen so ein AVR, wenn man seine Schnittstellen nicht mehr mitbetrachtet

wenn das "nebenzeugs" ausgegliedert wird hier, haben auch alle anderen baugleichen/softwaregleichen was davon.

@fast-surfer:
Jetzt mal nicht übertreiben, nur seitenweise etwas über eine Software wird dann doch etwas zuviel....

"dann bitte auch nicht mehr über Lautsprecher, CD, BD Player, Endstufen, NAS, PC, Kabel, TV," -> dafür gibt es eigene Threads, schau mal nach...

Man kann das auch in die andere Richtung sehen -> vollmüllen eines Threads....

Wenn ich wissen möchte, wie die Technik von Canton funktioniert, nur weil die am Yamaha hängen, dann bin ich hier ja auch falsch....

Diskussion über ein Thema stoppen finde ich Quatsch - wenn dann alle Offtopic Themen ausgliedern! Der Thread ist total zugemüllt und jede Frage zum AVR wurde mindestens schon 10 mal gestellt weil einfach kaum jemand knapp 100 Seiten lesen mag.
Mich störts nicht - bin seit Seite 1 dabei und investier jeden Abend 2 Minuten um die neusten Posts hier zu überfliegen - bin somit immer auf dem Laufenden, aber Neulinge blicken hier nicht durch.

Glaube aber kaum dass sich ein Moderator (Passat) irgendwann aufraffen wird den Thread hier zu entrümpeln, kann ich auch voll und ganz verstehen - ist einfach viel zu viel!

Deshalb mein Vorschlag den Thread in "Stammtisch Yamaha 2011" o.Ä. umzunennen, dann könnma hier plaudern wie bisher und entsprechen trotzdem der Etiquette

Na macht es doch nicht so kompliziert, einfach nicht zu weit abschweifen, dann funktioniert das schon. Ne Art Zensur würde ich auch blöd finden.

ach, etwas abseits vom Thema muss doch erlaubt sein.

Ja, aber jetzt bitte wieder zurück vom Yamaha.

lauroon, hast du dich schon entschieden? Ich würde abwarten bis die neuen Modelle raus sind, dann kanst du entscheiden, das "alte" Modell günstiger zu erwerben oder eben eine Neues, das auf jeden Fall innerhalb eines kurzen Jahres wieder das "Alte" sein wird.

Ja wann kommen die neuen Modelle denn endlich? Onkyo schmeißt schon alles auf den Markt und bei Yamaha gibt es bestenfalls Gerüchte

Das stimmt so nicht.
Bei Onkyo gibts jetzt die kleinen Modelle bis zum 818.
Die Nachfolger vom 1009/3009/5009 sind auch bei Onkyo noch gar nicht angekündigt.

Genauso ists bei Yamaha.
Jetzt kommen erst einmal 373/473/573.
673/773 und A820 folgen im Juni/Juli.
Die großen Modelle kommen bei Yamaha traditionell erst nach der IFA, d.h. im September/Oktober auf den Markt.

Und es fällt auf, das alle Hersteller sich seit ca. 2 Jahren sehr bedeckt halten, was die neuen Modelle angeht.
Genaue Infos erfährt man da i.d.R. erst wenige Wochen bevor die in den Läden stehen.

Grüsse
Roman

Hallo,

Hab mir heute die ax Serie mal genauer unter die Lupe genommen! Also vom Design her find ich die echt nicht schön! Dennoch werde ich wohl mich für einen 1010 entscheiden! Ratet ihr vielleicht doch zum 2010? Der hat doch noch den besseren scaler?

Am liebsten wäre mir der 2067, aber schon überall ausverkauft! Gibt nur noch den 3067, aber Ser. Ist mir zu überdimensional für ein wohnraumkino!!

Lg