Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

Ich würde optisch immer bevorzugen - schon allein um Brummschleifen zu verhindern.

Klanglich sollte das identisch sein...

Passat schrieb:

mz4 schrieb: doppel sub ansteuerung braucht kein mensch wirklich da es keine .2 filme gibt. Die braucht eigentlich jeder, denn damit kann man prima ein DBA aufbauen. Für ein DBA müssen die beiden Subs nämlich separat angesteuert werden können. Und 2 kleinere Subs in einem DBA bringen mehr als ein einzelner Sub, der genauso teuer ist wie die beiden kleineren Subs zusammen.

sogesehen jain.
heuzutage verwendet man doch eher ein DSP also Antimode oder ein größeren DSP zum sub verwalten egal ob mit 1,2,8 oder 16subs..

ich hab auch 2 große subs... ein sub macht in der tat kein sinn

Hi,

mit Antimode kannst du aber kein DBA verwalten, mit den 2 Subausgängen klappt das ganz prima.

Im übrigen kann man bei 4 Subs auf Antimode i.d.R. verzichten. Ich betreibe am x.2-Ausgang 4 Subwoofer.

Grüße
Frank

ja aber dazu braucht man immernoch kein zweiten sub ausgang.
da reichen Y kabel auch denn jeder vernünftige sub bietet die 180° drehung ja auch an.

das AM ist bei mir mit 2 subs auch schon fast überflüssig da es an sich schon sehr gut und trocken klingt.
trotzdem werd ich noch nen dsp anknallen um diverse andere spielereien umzusetzen

das AM war nur ein Beispiel weil es inziwschen viele kennen.
es gibt deutlich leistungsstärkeres für weniger geld.

mz4 schrieb:

ja aber dazu braucht man immernoch kein zweiten sub ausgang. da reichen Y kabel auch denn jeder vernünftige sub bietet die 180° drehung ja auch an.

Dabei vergisst du aber etwas:
Die Laufzeitverzögerung zwischen den beiden Subs.
Die gehört nämlich zwingend zum DBA-Konzept dazu.

Und bei den großen Yamahas kann man die Laufzeit für beide Ausgänge getrennt einstellen.
Das geht mit normalen Subs nicht.

Grüsse
Roman

Mal ne akademische Frage, weil sie gerade reinpasst:
Identischer Abstand des Subs zum Hörer und um 180° gedrehte Phase würden es aber auch tun, oder? Ich meine: Das hat praktisch niemand, aber wenn man die Reflexionen durch die Wände parallel zur "Hörrichtung" (also senkrecht zum DBA) vernachlässigt, sollte es doch theoretisch gehen... ?!

@passat
ok da geb ich dir recht
bin da mit den möglichkeiten der DSPs verwöhnt
da kann der reciver "dumm" sein denn der DSP regelt alles weitere

Tank-Like schrieb:

Identischer Abstand des Subs zum Hörer und um 180° gedrehte Phase würden es aber auch tun, oder? Ich meine: Das hat praktisch niemand, aber wenn man die Reflexionen durch die Wände parallel zur "Hörrichtung" (also senkrecht zum DBA) vernachlässigt, sollte es doch theoretisch gehen... ?!

Nein, das tuts nicht.

Die Laufzeit, mit der der zweite Sub zum ersten Sub verzögert werden muß ist abhängig vom Abstand der beiden Subs zueinander und von der Frequenz der Raummode, die bedämpft werden soll.

Ziel ist es, das der zweite Sub quasi den Ton wegsaugt.

Grüsse
Roman

Tank-Like schrieb:

Mal ne akademische Frage, weil sie gerade reinpasst: Identischer Abstand des Subs zum Hörer und um 180° gedrehte Phase würden es aber auch tun, oder? Ich meine: Das hat praktisch niemand, aber wenn man die Reflexionen durch die Wände parallel zur "Hörrichtung" (also senkrecht zum DBA) vernachlässigt, sollte es doch theoretisch gehen... ?!

Nein, die Laufzeit muss miteinbezogen werden. Das was vorne abgestrahlt wird, soll zur richtigen Laufzeit von den hinteren Subs "aufgesogen" (180° Phase) werden.

Hab mal eine Frage zum RX-3010, wie ich z.B. Dolby Digital 5.1 bzw. generell automatische Audio-Eingangserkennung aktivieren kann oder geht das mit dem Receiver nicht mehr? Oder muss ich "Straight" verwenden und "Dolby Digital" wird dann nicht mehr im Display angezeigt, aber dennoch wiedergeben? Quelle ist Technisat Sat-Receiver im Bitstream Tonmodus und per HDMI Anschluß.

Bei meinem alten Verstärker Z9 wurde automatisch jeweils das eingehende Audio-Eingangssignal erkannt und auch angezeigt/ausgegeben...

was eingeht siehst du entweder an der anzahl der leuchtenden LS anzeige im straight modus ODER mit der Fernbedienung unter Informationen audio.

eine anzeige was eingeht gibt es nicht mehr! (gehört zu dem thx pflichtprogramm des z9)

mz4 schrieb:

eine anzeige was eingeht gibt es nicht mehr!

Einmal die Klappe der Fernbedienung öffnen und auf "Info" drücken, da habt ihr eure Anzeige.

es ging hier aber um eine permanente anzeige im display des yamahas.
das gibt es nicht mehr.

Dreadreaver schrieb:

Einmal die Klappe der Fernbedienung öffnen und auf "Info" drücken, da habt ihr eure Anzeige.

Die Klappe öffnen ist leider ein weiter Weg für eine Information, die manche fast immer schnell aufnehmen möchte.

Bevor wir uns jetzt wieder an dieser sehr alten und ausgelutschten Diskussion festbeißen:

Nein, Yamaha bietet bei den aktuellen Geräten keine Möglichkeit mehr an, direkt auf dem Gerätedisplay die Lautsprecherkonfiguration des Eingangssignales anzuzeigen. Statt dessen wird die Konfiguration des Ausganges (also inkl. DSP bzw. exkl. der deaktivierten oder nicht verfügbaren Lautsprecher) angezeigt.

Ja, es gibt durchaus Vorteile für beide Verfahren und deshalb auch Verfechter beider Seiten - z.B. Passat für das neue System, mich für das alte. Aber wie sehr wir hier auch das Für und Wider durchkauen: Letztenendes muss Yamaha machen, was es für richtig hält.

Weiterhin gibt es folgende zwei Möglichkeiten, sich anzeigen zu lassen, ob DD oder dts verwendet werden:
1. INFO-Taste so oft drücken, bis der aktuell verwendete Decoder angezeigt wird
2. Im Geräte-Menü die Informationsseite aufrufen. Dort wird neben dem Decoder auch die Bitrate sowie die Lautsprecheranzahl des übertragenen Signales angezeigt (z.B. 5.1 oder 7.1)...

Also 'ne automatische Eingangssignalerkennung gibt's beim RX-A3010 nicht? Bzw. was wär dann die optimale Einstellung für DD5.1 (Sky Sport HD Fußball in meinem Fall) -> DD ProLogic? Bei "Straight" werden nur zwei Lautsprecher LR angezeigt, das is wohl richtig? Bei z.B. DD ProLogic (gleiches Signal) sind's fünf Lautsprecher...

Craig schrieb:

Also 'ne automatische Eingangssignalerkennung gibt's beim RX-A3010 nicht? Bzw. was wär dann die optimale Einstellung für DD5.1 (Sky Sport HD Fußball in meinem Fall) -> DD ProLogic? Bei "Straight" werden nur zwei Lautsprecher LR angezeigt, das is wohl richtig? Bei z.B. DD ProLogic (gleiches Signal) sind's fünf Lautsprecher...

Ich nutze bei mir dann das Sport DSP, klingt super. Habe es auch gerade bei Barcelona an

Craig schrieb:

Also 'ne automatische Eingangssignalerkennung gibt's beim RX-A3010 nicht?

Doch, die hat jeder AVR.
Dolby Digital, DTS etc. werden automatisch erkannt und der entsprechende Dekoder aktiviert.

Grüsse
Roman

Ok, am Receiver bzw. bei "Sky Sport HD" stand die Tonoption noch auf "Stereo" (seit wann sendet Sky denn by default Stereo anstatt DD5.1?), muss man auch erst mal wissen... Also die Einstellung "Straight" = automatische Signalerkennung, bzw. "Originalton" richtig?

Craig schrieb:

Ok, am Receiver bzw. bei "Sky Sport HD" stand die Tonoption noch auf "Stereo" (seit wann sendet Sky denn by default Stereo anstatt DD5.1?), muss man auch erst mal wissen... Also die Einstellung "Straight" = automatische Signalerkennung, bzw. "Originalton" richtig?

Richtig

Noch eine Sache hätte ich, ob ich ein Bitstream-Signal DD 5.1 über den Verstärker in Stereo umwandeln kann (während das Bild/Ton per HDMI durchgeschliffen werden soll), da mein TV (Panasonic TX-P65VT30E) beim DD Signal (verständlicherweise) schweigt und mir gerne das manuelle wechseln von PCM/Bitstream am SAT-Receiver (er)sparen möchte und gerne immer einen Ton am TV hab und bei Bedarf nur den Verstärker anschalten brauch, um 5.1 zu hören...

Das geht nicht, da das Signal nur unbearbeitet durchgeleitet wird.

Du kannst nur den Ton, der vom Yamaha selbst ausgegeben wird auf Stereo herunterrechnen lassen.
Dafür ist der DSP "2ch Stereo" gedacht.

Grüsse
Roman

Warum kann dein TV kein DD wiedergeben? Selbst mein billiger LG macht das ohne Probleme. Er rechnet zwar nicht runter, sondern gibt nur FL und FR aus (lässt also den Center einfach weg), aber Ton wiedergeben tut er jedenfalls...

Macht ja auch keinen Sinn, dass er das nicht können soll: Alle TVs haben eingebaute Tuner und viele Sender strahlen sogar mit DD aus!

Ich habe seit ca. einer Woche den 1071.
Was mich interessieren würde wäre, ob ihr die Yamaha DSP's bei DVD's & Blu-rays verwendet, oder ob ihr alles Straight wiedergebt.

Vor allem das Yamaha DSP Standard bei Stereo Material, bei den meisten TV-Serien, empfinde ich als sehr gut. Da kann Dolby Pro Logic II meiner Meinung nach nicht mithalten.

Gruß

Mein TV kann auch kein DD von externen Quellen verarbeiten.
Es erscheint dann auf dem Bildschirm "Unbekanntes Tonformat".
Er kann DD nur von seinem DVB-T Empfänger ausgeben.
Aber da DD hier nicht über DVB-T gesendet wird, nützt das nichts.

Grüsse
Roman

Weaper schrieb:

Ich habe seit ca. einer Woche den 1071. Was mich interessieren würde wäre, ob ihr die Yamaha DSP's bei DVD's & Blu-rays verwendet, oder ob ihr alles Straight wiedergebt. Vor allem das Yamaha DSP Standard bei Stereo Material, bei den meisten TV-Serien, empfinde ich als sehr gut. Da kann Dolby Pro Logic II meiner Meinung nach nicht mithalten. Gruß

Ich verwende die DSP's je nach dem. Meist habe ich den AV auf Straight eingestellt und je nach dem was ich schaue, probiere ich ein DSP aus. Bei Stereo Musik von CD oder FLAC mache ich Pure Direct und bei Internetradio auf Stereo DSP.

Tank-Like schrieb:

Warum kann dein TV kein DD wiedergeben?

Gute Frage, mit 'nem Sat-Receiver von Technisat funkt die Wiedergabe/Umwandlung von DD nicht - mit einem von Topfield gibt's allerdings keine Probleme...

was kosten derzeit die modelle 2010 und 3010?
preissuchmaschinen geben ja, wie üblich bei yamaha, nichts her...

@chrismann
Halte ich für ein Gerücht:
http://geizhals.at/de/665129
http://www.idealo.de...rx-a2010-yamaha.html

Sind wohl nur eine Handvoll, aber es gibt sie...

Die Preise sind aber lächerlich

Hallo zusammen,

da die Yamaha DSP für mich noch recht neu sind habe ich einige Fragen, wo ich mir nicht ganz sicher bin.

Ich habe trotz genauem Durchschauen der BDA nichts zu folgenden Fragen gefunden:

1. Wird bei der Auswahl eines Dolby Decoders, der Stereo Signale auf Mehrkanal aufblässt auf 5.1 oder 7.1 hochgerechnet? Nach meinem Verständnis wird bei den Decodern ohne x auf 5.1, bei den Decodern mit x auf 7.1 hochgerechnet?!

2 Ist es möglich, im Straight Modus von 5.1 (Eingangssignal) auf 7.1 hochzurechnen? Also ohne Hall etc. aber trotzdem Kanalhochrechnung? Wenn ich das richtig verstehe, muss ich in diesem Fall einfach einen Dolby Decoder mit x am Ende (PL 2x) auswählen?! um im Ergebnis Straight mit Hochrechnung zu haben?!

3. Jedem der Yamaha DSP ( also z.b Warehouseloft, Church etc.) liegt doch einer der Dolby Decoder zu Grunde?!

Also sollte nach meinem Verständnis die Signalkette so aussehen

Stereosignal -> Dolby Decoder ->5.1/7.1 -> Yamaha DSP (Church etc.)

5.1 Signal -> Dolby Decoder mit x (optional um auf 7.1 hochzur.) -> Yamaha DSP

Ich danke euch

Zu 1 und 2: Ja.
Zu 3: Nein, die Yamaha-DSPs haben nichts mit Dolby zu tun und setzen da auch nicht auf.
Die Yamaha DSPs haben ihren Ursprung in reinen Stereosignalen und kamen lange bevor Surround ein Thema war, auf den Markt.

Ausnahme sind nur die Cinema-DSPs.
Die haben als Grundlage ein Surroundformat, also z.B. Dolby Digital, DTS oder auch Dolby Pro Logic.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Naja, der 3010 hat ja nicht nur die beleuchtete Fernbedienung mehr: - minimal mehr Leistung - 50% größere Netzteilkondensatoren - bessere D/A-Wandler - 11.2 statt 9.2 - doppelter Boden - Videoparameter manuell einstellbar - YPAO mit Winkelmessung - Zone 4 - beleuchtete Fernbedienung Grüsse Roman

gibt es rein klanglich einen unterschied beim 2010/3010, der den aufpreis rechtfertigt?
ein lokaler händler meinte, daß im musikbereich definitv ein unterschied besteht, im heimkino-betrieb kaum...

Lt. Testzeitschriften gibts einen Unterschied.

Ich habe die nicht im Vergleich gehört und kann da daher keine Aussage treffen.

Grüsse
Roman

Hallo,

danke für die Antwort. Bei den Movie und den Entertainment DSP handelt es sich doch um Cinema DSP, korrekt? Sind die Classical etc. DSP keine Cinema Dsp (im 3010)?

Ich meine schwören zu können, dass aber auch bei diesen DSP bei Stereosignalen ein 5.1 Ton ausgegeben wird? Kann dies leider grad nicht nachprüfen. Welches Verfahren wird denn dann dabei zur Kanalhochrechnung genutzt?

Grüße

chrismann schrieb:

was kosten derzeit die modelle 2010 und 3010? preissuchmaschinen geben ja, wie üblich bei yamaha, nichts her...

Frag am besten mal per Mail oder telefonisch bei n paar Hifi-Händlern an. Es lassen sich doch bestimmt n paar Yamaha-Händler in deiner Umgebung finden

Ansonsten müssten z.B. Elektrowelt24 und Gersdorf TV-HiFi-Video die Geräte im Angebot haben und auch verschicken.
Weniger als der Idealo-Preis sollte auf jeden Fall drin sein.

ass aber auch bei diesen DSP bei Stereosignalen ein 5.1 Ton ausgegeben wird

wird auch. Gerade mit dem Stereosignal vom iPod getestet. Angezeigt wird Cinema DSP und eben die Lautsprecher, bei mir 5.1

Mein günstigstes Angebot für den 3010 waren 1600 € bei Vorkasse. Ich habe für 1650 € bei einem offiziellen Yamaha Händler per Nachnahme gekauft. Wenn Interesse da ist gebe ich die Händlernamen gerne per PN raus.

Ich fand das einen fairen Preis für das Produkt und habe deshalb nicht 50 Händler aus ganz Europa angeschrieben um noch mal 20 € zu sparen.....

Zu den Cinema DSP: Also handelt es sich zumindest bei meinem Yamaha 3010 bei allen DSP um Cinema DSP, die die Upconversion per Dolby Digital, Dolby ProLogic durchführen...?
Llaut Anleitung kann ich das Verfahren ja für jeden DSP ändern.....

Hallo zusammen,

ich möchte nach vielen Jahren endlich meinen guten aber betagten Sony STR-DA50ES durch einen neuen AV-Receiver mit 2 HDMI-Ausgängen ersetzen und klanglich auf keinen Fall verschlechtern (weder im Film- noch im Stereobetrieb).

Ich bin bereits ziemlich sicher, dass es ein Yamaha werden soll, aber noch nicht sicher, welches Modell. Zumal die Preise seit Weihnachten ja offensichtlich deutlich gestiegen sind.

Aktuell bietet mein lokaler Saturn einen 2067 als Ausstellungsmodell an. Ausgezeichnet ist er mit 999 statt 1099,-- €, auf 949,-- € hatte ich ihn schon, somit sollten 899,-- € als Preis möglich sein (zumal er leichte Spuren am Gehäuse hat).

Eigentlich wollte ich aber auf den RX-A 810 (799,-- €) oder sogar nur den RX-V 771 setzen, der ist aber nicht mehr lieferbar. Alternativ hat er mir noch den RX-V 1010 für 998,-- € angeboten.

Ich betreibe meine 5.1 Anlage mit Standboxen von Bonsai Akustik (Front: Nobless, Rear+Center: Ideal SE) und einem Subwoofer von Elac. Die Videosektion ist mir weniger wichtig, da alle Komponenten (HD-Sat-Receiver, BluRay-Player Samsung BD-2500 und HD-DVD-Player Toshiba EP-30) ein hochwertiges Bild abgeben, dass ich auf Beamer (Mitsubishi HC1100, nur HD-Ready) und LCD-TV ausgebe.

Wie ist eure Meinung zu den genannten Preisen? Sollte ich bei einem der Modelle zuschlagen oder lieber die nächsten Wochen abwarten und auf Neuheiten oder Auslauf-Preise hoffen?
Welchen Receiver würdet ihr in Bezug auf den Klang bevorzugen oder sind die Unterschiede minimal?

Vielen Dank für eure Antworten!
Timo

Gringo82 schrieb:

danke für die Antwort. Bei den Movie und den Entertainment DSP handelt es sich doch um Cinema DSP, korrekt? Sind die Classical etc. DSP keine Cinema Dsp (im 3010)?

Nein.
Cinema DSP sind nur die auf Seite 61 der Anleitung genannten DSP, die auf Seite 62 genannten DSPs sind HiFi-DSP, auch wenn Yamaha da jetzt die Begrifflichkeiten vermischt.

Grüsse
Roman

Puh, ok dann frag ich mal anders rum: Bei den NICHT Cinema DSP meines 3010 wird ja anscheinend auch eine Upconversion von Stereo auf 5.1 durchgeführt. Werden dazu auch die Dolby Prologic Algorithmen genutzt, oder ist das dann eine Yamaha Hochrechnung?

Grüße

Wie schon geschrieben: Das hat rein gar nichts mit Dolby zu tun.

Die HiFi-DSPs sind Raumsimulationen.
Yamaha hat diverse Räume akustisch vermessen und die Meßdaten dann in Chips gespeichert.
Diese Meßdaten werden dann aufs Musiksignal angewendet.

Z.B. beim DSP "The Bottom Line" klingt es exakt so, wie in diesem Club gleichen Namens.

Grüsse
Roman

Bischen übertrieben. Wenn das ginge, gäbe es ein DSP names "optimale Raumbedingung" und alle Raumprobleme hätten sich in Luft aufgelöst ;-)

Nö, nicht übertrieben.

Die Raumsimulation funktioniert um so besser, je weniger Eigenklang der Abhörraum hat.
Das Ideal ist also ein schalltoter Raum bzw. ein freies Feld.

Grüsse
Roman

kurze Frage zu Stereo-Charakteristik vom A1010 /2010:

ich betreibe als frontlautsprecher heco celan 800 z.z. am rx-v1900. an sich bin ich zufrieden. bis auf stereo ohne sub! ls sind auf large.. aber ich wünschte mir etwas mehr druck. den habe ich aber erst wenn ich in einer anderen konfiguration den sub zuschalte. auch mit manuellem equalizer komm ich nicht zum gewünschten ergebnis.

die xx67er reihe soll da wohl schonmal besser sein.

wie schlägt sich der A1010 bzw A2010 in stereo was den bass betrifft?
würde eigentlich bei gern bei yamaha bleiben.

du begehst einen Denkfehler, kein DSP reduziert Raummoden, sondern sie stellen eine Akustikumgebung wie im Originalraum her.

@ MiriTomi:
900€ für den alten 2067 find ich jetzt aber nicht soooo günstig - zumal nicht als Aussteller...

Was die Preise angeht, hast du aber recht: Die sind wirklich gestiegen! Das liegt daran, dass die Probleme mit der Fertigung hatten, so dass von den Geräten insgesamt deutlich weniger produziert wurden als erwartet.

Den 771 gabs zwischendurch schon für knapp 500€. Wenn dir die Optik (Frontklappe) und der 5. Fuß nicht so wichtig sind und du keine 8 HDMI in benötigst, sollte der im Vergleich zum 810 völlig reichen.
Ich hab mich allerdings für den 810 eben wegen der Frontklappe und der optischen Verwandschaft zum BD-A1010 entschieden. Das war ehrlich gesagt der einzige Grund...

Eine Sache aber noch: Ich würde lieber zum 1010, 1071 (bzw. 1067) oder halt höher greifen. Die haben Scene Plus. Das hab ich vorher nicht gewusst und ärgert mich etwas. Da hat man statt vier zwölf Scene-Speicherplätze und kann einstellen, welche Einstellungen geändert werden sollen. Sogar Lautstärken kann man vorwählen oder bestimmte HDMI-Ausgänge an- oder ausschalten. Eine komplette Konfiguration mit nur einem Knopfdruck!

Davon abgesehen bin ich mit meinem 810 aber zufrieden. Wobei ich auch anspruchslos bin Hauptsache idobi dudelt übers Internetradio und die Quellenwahl sowie Lautstärkeregelung funzt - dann bin ich schon zufrieden.

Passat schrieb:

Nö, nicht übertrieben. Die Raumsimulation funktioniert um so besser, je weniger Eigenklang der Abhörraum hat. Das Ideal ist also ein schalltoter Raum bzw. ein freies Feld. Grüsse Roman

Du hast also die Weisheit mit Löffeln gefressen ;-)
a) hat keiner einen schalltoten raum
b) klingt kein LS wie der andere
c) kling kein Lautsprecher wie Live, egal welche Umgebung da synthetisch simuliert wird.

du hast von "exakt wie" gesprochen und davon sind wir weit entfernt.
Wenn es so wäre, dann wäre Yamaha der Klanggott schlecht hin. Sind sie aber nicht. Sie bauen und verkaufen weiterhin AVRs wie die anderen auch ;-)

gruß faster

Er hat nicht umsonst gesagt, "das Ideal".......