Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

@Passat
ALLE Kombinationen ist aber auch nicht nötig. ALLE GÄNGINGEN Kombinationen aber schon und natürlich auch möglich.
Siehe HDI Dune, die Geräte funktionieren und ballern mit allen (gängigen) Formaten die man ihnen vorwirft.

Eigl muss ein Gerät (heutzutage) nur dies können:
Audio: FLAC(ALAC), DTS(DTS-ES), DTS-HD, DD(DD-EX), DD TrueHD, AAC, MP3
Video: h264(MPEG4 AVC), h264(Hi10P), DivX/XviD, MPEG2, VC1

Wer da noch was Exotisches hat was nicht abgespielt werden kann, der kanns auch einfach konvertieren und gut ists.

@Fast-Surfer
Geh zurück in deine Mainstream-Ecke, nimm deine Mainstream-Kollegen mit und lass uns HiFi-Freaks in Ruhe!

Hallo zusammen,

also ich kann mich nicht entsinnen hier nach einem Videostreaming geschrien zu haben. Ich habe lediglich höflich gefragt.

Ironie an: Ich denke auch, dass die Geräte jetzt mal ein paar Jahre mit den jetzigen Features auskommen sollten....lieber mal ein wenig Bug-Fixing betreiben. Das geht mir alles viel zu schnell.....mit dem technischen Fortschritt, so mit dene Yutub und so.
Ironie aus

Streaming wird die Zukunft sein, lokal gespeicherte Daten sind in ein paar Jahren sicherlich nicht mehr so häufig anzutreffen wie heute. Weder mein TV, noch mein BR Player unterstützen Video-Streaming. Das erwarte ich spätestens in 2 Generationen aber von meinem AVR. Denn der ist meine Schaltzentrale. Warten wir doch einfach mal ab, welchen Weg, die AVR Hersteller gehen werden, ich befürchte nur leider, dass es nicht der "langsame", bugfixing Pfad sein wird.

Wer das nicht kaufen mag....in ein paar Jahren gebe ich meinen 3010 günstig ab.

Viele Grüße

Haha ich habe Mainstream geschrieben, mir gerade aufgefallen xD


LIKE A BAUZZ

Dreadreaver schrieb:

@Fast-Surfer Geh zurück in deine Mainstream-Ecke, nimm deine Mainstream-Kollegen mit und lass uns HiFi-Freaks in Ruhe!

Hifi-Freak lach Du meinst, Du wohl du hättest mit nem Yamaha was ganz besonders tolles Wenn Du einen auf Dicke Hose machen willst, dann kauf dir Accuphase, NAD, Macintosh, oder wie sie alle heißen. Ein AVR steckt immer voller Kompromisse. Überleg mal, was in so einem Billgiteil wie dem 3010 alles drin ist , dann weißt Du, was das ganze wert ist und wie gut es maximal klingen kann. Yamaha ist wie viele andere auch Mainstream schlecht hin. Jeder ist von seiner Marke überzeugt. Ich nicht, auch wenn ich auch nen Yamaha habe. Die Hersteller schwimmen alle im gleichen Strom, der eine mehr, der andere weniger.
Und von dir lasse ich mir den Mund schon gar nicht verbieten

Was für ein Kinderkram.......

So wie die meisten Threads in letzter Zeit, 1 konstruktiver Beitrag : 2 Seiten OT, Beleidigungen, Fanboy Gelaber usw...

@passat
stimmt schon das alles zu 100% nie unterstützt werden kann ABER xbmc spielt alles "einfach" ab was ich je in die finger bekommen hab.
sind es zip, rar, iso, mkv egal was anclicken und läuft.. ohne vorher zu entpacken um zu modeln usw.. usw..

@all
und sollte mal was in der zukunft nicht gehen gibt es ne riesen community und innerhalb weniger wochen geht es dann.
sowas in hardware zu gießen ist wirklich nur für mainstream billigschiene sinnvoll.
nicht ohne grund konnten die "bösen" formate die ersten jahre nur die billigen dvd player... die guten konnten nicht mal gebrannte rohlinge lesen

@gringo
so du meinst also streaming ist die zukunft?
bei streaming bekomme ich und tausende andere pickel so groß wie kühlschränke..
ich will fullHD unkomprimiert im besten fall lossless komprimiert und mit HD ton schauen.
selbst ne 16000er dsl leitung kommt da ins straucheln mal ganz zu schweigen das die kapazitäten der streaming anbieter der flaschenhals sein könnte.
und komprimierter mist mit artefakten und co??
nein danke.
entweder HD auf HDD oder blueray im LW.

@fast-surfer
so du hast also kein BR kein PC und kein nix sondern nur handy und tablet?
dann wilkommen in der multimedialen welt von heute.

@gringo
die heutigen reciver sind nicht schlecht.
klar sind sie nicht mit den genannten luxusmarken vergleichbar das ist ja auch nicht das ziel.

wenn die reciver jetzt noch video können müssen dann werden die noch tiefer oder deutlich höher denn aktuell ist da 0,0 platz im inneren mehr.
oder man verzichtet wieder auf ringkerntrafos... mit schaltnetzteilen könnte man dann locker in die aktuellen gehäuse so was noch einbringen.
leider ist video decoding ziemlich hardwarelastig was dann auch wieder lüfter bringen wird wo die leute auch nur am heulen sein werden usw.. usw..

tip: hier heulen die leute weil der reciver bei -80db bei gedimmten netzteil ein piepsen aus dem hinteren presence speaker von sich gibt..

wo soll das nur enden...

back to the roots.
1: billigschrott der alles in einem macht wie hier gewünscht an bose acustimas würfeln alles incl. als "highend" 5.1 system für 1500€ *kotz*
2. ne richtig gute anlage klassisch welche aus endstufen besteht und ein moderner pc die vorstufe bildet und alles macht incl. raum akustik verbesserungen.
3. der ultra klassiker mit vinyl und der alles separat aufbaut also vorstufe, edstufe, lp, tuner, usw... usw...
4. einer der zwischen 2. und 3. liegt was hier wahrscheinlich auf 90% im threat zu trifft.

Das es diese multimediale Alleskönner irgendwann bei Yamaha geben wird davon sollte man ausgehen.
Diesen gibt es eigentlich schon lange, ganz genau seit 2010! von Sony, der kann nicht nur Musik sondern auch Bilder und Video streamen und hört auf den Namen STR-DA3600ES

Sicher bin ich nicht die 99%, aber ich bin auch nicht so weit weg: Wenn du weder einen BD-P noch einen TV mit DLNA-Tauglichkeit hast, dann bist du vermutlich die Ausnahme. Dass man beides hat ist vielleicht auch nicht die Regel. Aber BD-P haben sicherlich mittlerweile sehr viele und selbst die für 100€ haben durchgängig LAN-Anschlüsse. Und eine PS3, die ebenfalls DLNA unterstützt oder über die man per USB Videos abspielen kann, steht auch in (erschreckend) vielen Haushalten (bevors Gemecker losgeht: Ich hab auch eine, sollte keine Anklage sein)...
Wenn du unbedingt über iPad und iPhone Videos auf den TV streamen willst, dann kannste dir doch für 100€ ne AppleTV- oder eine der vielen anderen Streaming-Boxen zulegen! Das muss doch nun wirklich nicht alles im AVR drin sein...

Vielleicht bin ich auch etwas vorgeschädigt, weil ich jetzt in kürzester Zeit vier AVR unterschiedlichen Alters und Preisklassen verwendet habe, aber mir erscheint es wirklich so, als ob die Ergonomie immer mehr leidet, die Geräte immer billiger aussehen und auch verarbeitet sind und man die meisten Funktionen gar nicht nutzt - entweder, weil ein anderes (bereits vorhandenes oder aber sehr günstig zu bekommendes) Gerät das (technisch) besser kann, oder aber weil es schlecht gelöst/umständlich zu bedienen ist (wieder Stichwort Ergonomie) oder weil man schlichtweg nicht weiß, dass das Gerät diese Funktion bietet (und es einem oftmals auch egal ist, weil man es nicht unbedingt braucht oder es ein anderes Gerät im Haushalt mindestens genau so gut kann).

Mir ist da ein optisch und haptisch wertiges Gerät mit der Konzentration auf das wesentliche (HDMI-Umschalter, ordentliche Endstufensektion, gescheite Einmessung und variables Lautsprechermanagement) tausendmal lieber als irgendein Gerät, dass aufm Papier zwar alles kann, man es aber nicht nutzt, weil die anderen Geräte es besser machen!
Bei meinem RX-A810 funktioniert übers iPod-Dock nichtmal die Steuerung des iPods, wenn ich im "Dock"-Modus "PureDirect" anhab - wie dämlich ist das denn?

ich habe nicht gesagt, das ich keinen BD-Player habe:

Veileicht haben ich sogar nur ein Notebook, oder sogar nur ein Ipad und auch kein BD.

ich kann dich beruhigen. Ich habe sogar einen BD-Player.
Den nutzte ich dazu, wozu er gemacht wurde. Disks abspielen, sofern ich das Material auf einer solchen gespeichert habe.

Seid doch nicht so egoistisch und reduziert hier das Forum auf euren persönlichen Scope. Ich kann mit euren Meinungen leben. Seid bitte tollerant und lasst andere Interessen und Ansichten doch bitte auch zu und definiert eure Vorstellung nicht als de facto Standard.

da die RX A Reihe recht neu ist werden die Preise so schnell nicht purzeln, oder?

unter 1200 Euro für einen A 2010 ist demnach wohl OK?

fast-surfer schrieb:

Seid bitte tollerant und lasst andere Interessen und Ansichten doch bitte auch zu und definiert eure Vorstellung nicht als de facto Standard.

Tu ich doch gar nicht. Aber ich bin nunmal auch der Ansicht, dass viele Leute eben recht kurzsichtig und naiv sind, wenns um die Ausstattung ihrer Geräte geht. Oftmals wird halt etwas "gefordert", ohne sich Gedanken darüber zu machen, was für Konsequenzen das hat. Oder man regt sich hinterher auf, dass der Hersteller dann auch noch die Frechheit hat, die UVP des Nachfolgemodelles merklich zu erhöhen, wenn der mehr Features hat...

Allerdings sind die Hersteller auch irgendwo selber Schuld: Die haben sich in diesen Teufelskreis aus immer mehr Features und immer kürzere Taktzyklen reindrücken lassen und kommen da jetzt nicht mehr ohne weiteres raus.
Jedes Jahr muss ein neues Modell auf den Markt geworfen werden und natürlich erwarten die Kunden auch jedes Jahr mehr Ausstattung, damit sich das neue Modell gegenüber dem alten abhebt.

Ich bin allerdings der Meinung, dass man hier etwas mehr differenzieren sollte: Entweder ich mach eine eierlegende Wollmilchsau inkl. vollwertigem Streaming-Client und höchster Integration (zum Beispiel ein HTPC inkl. hochwertiger Soundkarte und Lautsprechermanagement) in Form einer Vorstufe und schließt daran eine Mehrkanal-Endstufe an.
Oder man konzentriert sich auf den Ton, gruppiert das in einem Gerät und verlagert alles andere - Streaming, Scaling usw. - in die Zuspieler.

Alles in einem Gerät halte ich einfach für wenig sinnvoll. Das hat vor allem damit zu tun, dass hier zwei völlig unterschiedliche Dinge miteinander kombiniert werden.
Alles, was Scaling, Streaming usw. ist, ist eigentlich ein kleiner PC und damit Mikroelektronik im klassischen Sinne. Alles was Verstärkung ist, ist Leistungselektronik. und die haben teilweise doch recht unterschiedliche Ansprüche an Kühlung, Schirmung von EM-Feldern, Versorgungsspannung usw.
Durch die Kombination von beidem holt man sich einen Haufen Huddeleien ins System. Außerdem erwarten die Kunden dann auch noch das Nachliefern von neuen Bild- und Tonformaten etc., was bei solchen "geschlossenen" Systemen zuweilen aber viel schwieriger ist als viele glauben.

Wo zieht man da die Grenze in Sachen Integration? Haben die 2013er Geräte dann Apps für Youtube und Wetter, die sie über HDMI auf den TV schicken? Es ist machbar, also kann mans auch verlangen oder nicht?
Die Hersteller vergeuden mMn so viel Zeit damit, in alle Geräte alle Features einzubauen, dass sie sich oftmals verzetteln und dann die eigentliche Kernkompetenz - Bild am TV, Ton am AVR - darunter leidet.

Und das finde ich halt schade. Mir persönlich sind mehrere Geräte, die in ihrem jeweiligen Fachgebiet gut sind, lieber, als ein Gerät, was nix wirklich gut kann.
Und wer alles (bis auf die Endstufen) in einem Gerät UND das auch noch qualitativ gut will, der muss sich halt nen HTPC bauen - mit allen Konsequenzen...

Tank-Like schrieb:

fast-surfer schrieb: Seid bitte tollerant und lasst andere Interessen und Ansichten doch bitte auch zu und definiert eure Vorstellung nicht als de facto Standard. Und das finde ich halt schade. Mir persönlich sind mehrere Geräte, die in ihrem jeweiligen Fachgebiet gut sind, lieber, als ein Gerät, was nix wirklich gut kann. Und wer alles (bis auf die Endstufen) in einem Gerät UND das auch noch qualitativ gut will, der muss sich halt nen HTPC bauen - mit allen Konsequenzen...

Daumen dafür.
Meine Traumkiste 8k könnte auch Filme von meiner Qnap streamen, aber die soll alles was mit TV zu tun hat machen, weil sie das super kann. Für BD, DVD und Filme streamen nehme ich den Oppo BD, der kann das wesentlich besser und das ganze ist dann auch qualitativ besser.
Wer keinen Wert auf Quali legt soll sich zum Streamen nen TV holen, die sollen das ja auch können

Ich denke es reicht jetzt auch mit dem Thema hier, sonst macht ein neues Thema auf wo ihr das diskutieren könnt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

fast-surfer schrieb:

Hifi-Freak lach Du meinst, Du wohl du hättest mit nem Yamaha was ganz besonders tolles Wenn Du einen auf Dicke Hose machen willst, dann kauf dir Accuphase, NAD, Macintosh, oder wie sie alle heißen. Ein AVR steckt immer voller Kompromisse. Überleg mal, was in so einem Billgiteil wie dem 3010 alles drin ist , dann weißt Du, was das ganze wert ist und wie gut es maximal klingen kann. Yamaha ist wie viele andere auch Mainstream schlecht hin. Jeder ist von seiner Marke überzeugt. Ich nicht, auch wenn ich auch nen Yamaha habe. Die Hersteller schwimmen alle im gleichen Strom, der eine mehr, der andere weniger. Und von dir lasse ich mir den Mund schon gar nicht verbieten :D

Das war Sarkasmus von mir mein Freund
Aber nebenbeibemerkt besitzte ich tatsächlich seit 2 Jahren einen NAD, den habe ich mir bei meinem letzten Kanada-Urlaub zum Geburtstag gegönnt und mitgebracht.
Aber es ist genauso wie du sagst: Der 2010/3010 steckt bereits voller Kompromisse, reichts nicht langsam?
Ich habe kein Problem damit mir nächstes Mal Vor- und Endstufe getrennt zu kaufen, aber vermeiden würd ichs trotzdem gern.
Der A2010 gefällt mir so wie er ist sehr gut, ein paar Funktionen hätten aber auch getrost nicht vorhanden sein können für mich - aber das ist ja normal.
Wenn die neuen Geräte aber jetzt immer zugepackter werden mit "Features" (für mich Schnickschnack) stört mich das nicht sonderlich, solang ich die "Features" abschalten kann und das Gerät trotzdem das leistet was es soll. Ich befürchte aber, dass in Zukunft die "gescheiten" Receiver (also mit gutem Klang) immer teurer werden, weil die 1000€ Klasse dann nurnoch von solchen Multimedia-Krüppeln überschwemmt werden, wie gesagt: Ich kann auch teurer einkaufen, aber muss das wirklich sein? Spätestens zu 8k wird ein neuer AVR nötig werden und dann mehr als 1000€ ausgeben fänd ich unschön ..

rumcajs schrieb:

@Passat Wie unterscheidet sich das momentane "Airplay" über die Yamaha App vom von dir genannten "echten" Airplay?

Bei Airplay kannst du aus jeder App die das unterstützt, den Ton am Yamaha ausgeben, macht sich z.B. bei Filmtrailern richtig gut.

Ich hoffe es kommt ein Airplay Software Update für die Aventage Serie, wie es Denon auch gemacht hat...

Nach meinem Wissen ist AirPlay via Software-Update ohne entsprechend bereits vorhandene Hardware-Vorbereitung nicht möglich. Da würde ich mir eher keine Hoffnung machen.

Kann mir ein ein von-Onkyo-nach-Yamaha Umsteiger mal beschreiben, wie er den Wechsel empfunden hat?

solche umsteiger gibts nicht.

Ich hatte einen v471 und einen 509er.

Ich fand beide sehr gut, als Einsteigergeräte, jetzt hab ich nen Vsx 921, die Bedienung finde ich schrecklich und das Display war mir auch bei Onkyo lieber, deshalb hab ich mir jetzt nen 609er geholt.

Aber klanglich, um ehrlich zu sein, fand ich den Unterschied vom 471 zum 509er nicht rigoros.

Den yammi empfand ich als etwas wärmer.

Ich bin vom TX-SR508 auf den RX-A810 umgestiegen...

Klanglich hab ich eigentlich keinen Unterschied ausmachen können - hab aber jetzt auch nicht sooo die anspruchsvollen Lautsprecher und höre auch nicht laut.
Bedienung ist schon ziemlich unterschiedlich gewesen. Einiges fand ich am Onkyo besser, anderes finde ich am Yamaha besser. Fernbedienung gewinnt IMHO definitiv Onkyo, OSD fand ich auch bei Onkyo logischer aufgebaut. Dafür macht der Yamaha nicht in der Hälfte der Menüs den Ton aus

Letztenendes hat mir die Haptik vom Yamaha besser gefallen als die der Onkyos und natürlich die Frontplatte. Außerdem hat Yamaha einen passenden Multiformat-Player im Angebot, den ich mir zum AVR gegönnt habe. Auch hat Yamaha mMn die bessere Ausstattung fürs Geld...

Wolltest du noch etwas Bestimmtes wissen?

Ich habe halt aktuell einen Onkyo 1009 und ich überlege, ob ein Onkyo 3009 oder ein Yamaha 3010 für mich ein sinnvoller Aufstieg wäre. Mit Einsteigerklasse haben beide Geräte nicht viel zu tun.

Am Onkyo stört mich das mittelprächtige Einmesssystem Audyssey MultEQ XT. Der Yamaha soll hier klar besser sein, wobei der 3009 auch ein noch besseres System hat, was sich Audyssey MultEQ XT32 nennt.

Das Audyssey MultEQ XT meines 1009 kastriert den Ton ziemlich und nimmt den Stimmen viel Kontur. Ich suche daher einen Receiver, der das Maximum aus meinem Raum rausholen kann. Das Audyssey MultEQ XT ist ziemlich "mit der groben Kelle". Ich brauche ein System, was hier etwas feiner zur Sache geht.

Klanglich gefällt mir der Onkyo eigentlich ganz gut. Aber inbesondere der Centerkanal gefällt mir hier nicht. Der klingt entweder dröhnend (ohne Audyssey MultEQ XT) oder wie ein Kofferradio (mit Audyssey MultEQ XT).

Ob das Ergebnis der Einmessung nun bei Yamaha besser als bei Onkyo ist, ist so n bisschen Glücksspiel. Aber zumindest kannst du bei Yamaha hinterher noch manuell korrigieren!

Bei der 2012er Generation gibts schon ab dem 818 MultEQ XT32.

Ich glaube aber nicht, das sich dadurch generell etwas an der grundlegenden Charakteristik ändert.

Ob dir der Klang der Yamahas zusagt, solltest du vorher klären, nicht das dir der Onkyo-Klang besser gefällt.

Grüsse
Roman

@laurooon
hattest du nicht die nubox (en)??

mach doch mal folgendes: (auch wenns keine nubox ist)
verschließ beim center den BR Kanal mit einem dichten Schaumstoff und lass dann noch mal einmessen.
zumindest sollte das dröhnen dann davon eingegrenzt sein.
ein gescheiter center schafft auch als geschlossene variante locker 80herz nach thx.

die einmesssysteme sind halt immer so ne sache..
die hängen vom raum ab.
sprich je besser der raum desto besser das ergebnis.
dein raum scheint schlecht zu sein wenn die rel. guten einmesssysteme gänzlich versagen.
die einmesssysteme sind eher was die korrekturen angeht eher ein tropfen auf den heißen stein als umfassende lösung

aber probier das mit dem center bitte mal aus und berichte!

Tank-Like schrieb:

Ob das Ergebnis der Einmessung nun bei Yamaha besser als bei Onkyo ist, ist so n bisschen Glücksspiel. Aber zumindest kannst du bei Yamaha hinterher noch manuell korrigieren!

Ja, das stimmt wohl. Ist wie ne Schachtel Pralinen....

Was für Kondensatoren hat der Yammi eigentlich? Der Onkyo hat 20.000µF.

Was mir am Onkyo noch gefällt ist, dass der Hochton etwas samtig ist. Das ist bei hohen Lautstärken sehr angenehm. Der Yamaha ist hier aggressiver nicht wahr?

laurooon schrieb:

Was mir am Onkyo noch gefällt ist, dass der Hochton etwas samtig ist. Das ist bei hohen Lautstärken sehr angenehm. Der Yamaha ist hier aggressiver nicht wahr?

kann ich def. nicht nachvollziehen.
gerade die aktuellen modelle sind da auch nicht mehr so wie die alten!

mz4 schrieb:

@laurooon hattest du nicht die nubox (en)??

Yupp!

mz4 schrieb:

mach doch mal folgendes: (auch wenns keine nubox ist) verschließ beim center den BR Kanal mit einem dichten Schaumstoff und lass dann noch mal einmessen.

Habe ich schon gemacht. Habe eine von Omas guten Wollsocken reingestopft. Leider muss ich zugeben, dass mein Center in meinem Rack steht und ist ziemlich eingepfercht. Also rechts und links ist eine Holzplatte. Ich weiß, dass das nicht optimal ist. Aber ich habe dennoch das Gefühl, dass Audyssey ihn mehr beschneidet als nötig.

Ohne Socke wird der Center mit 40Hz eingemessen, mit Socke schafft er noch 60Hz.

mz4 schrieb:

kann ich def. nicht nachvollziehen. gerade die aktuellen modelle sind da auch nicht mehr so wie die alten! :)

was genau kannst du nicht nachvollziehen. Dein Post kann doppelt verstanden werden.

laurooon schrieb:

Was für Kondensatoren hat der Yammi eigentlich? Der Onkyo hat 20.000µF.

Der 3010 hat 18.000µF.

Grüsse
Roman

Danke Roman,

du hast doch immer die "guten Links". Ich suche andere Tests vom 3010 als den von AreaDVD. Es gab mal ein PDF aus einer Testzeitschrift, wo man richtig viel dazu lesen konnte. Weißt du wo ich das finden kann und wo vielleicht noch andere deutschsprachige Tests schlummern.

Ich meine nicht die Tests, wo ich zahlen muss, oder die nur aus einem Satz bestehen oder Auszüge. Ich meine richtig schöne mehrseitige Tests..

stimmt.
der yamaha klingt nicht spitz sollte es sein.

und sorry aber nenen center mit 40herz LOL
selbst 60herz braucht nen ordentliches volumen was man kaum mehr unter nen tv geschweige denn in ein rack bekommt.

klar 40herz gehen schon die frage ist halt wie laut es ist und obs überhaupt hörbar ist im gesamtsystem.
trenn den center doch mal bei 80herz. (oder können das die onkyos nicht?)

die nubox ist halt generell ne bass bummbumm kiste. (hatte die selber mal als fav. ist dann aber deswegen raus geflogen)

was ihr euch immer so an tests aufgeilt..

ein test ist immer nur das was der tester persöhnlich empfindet..
sprich ist er ein fanboy und das sind die meisten tendiert es immer in eine richtung. und tests sind leicht manipulierbar das es auch in messergebnissen plausibel klingt

kauf ihn dir im versandhandel oder leih ihn dir im fachhandel für ein paar tage aus.
dann siehst du ob der unterschied passt oder nicht.
das lesen hält nur auf und bringt dich nicht weiter

Hier ein Vergleichstest mit dem 3010:
http://www.video-hom...ich-1247024,907.html

Grüsse
Roman

mz4 schrieb:

stimmt. der yamaha klingt nicht spitz sollte es sein.

Hm, es wäre zumindest mal interessant das zu testen.

mz4 schrieb:

die nubox ist halt generell ne bass bummbumm kiste. (hatte die selber mal als fav. ist dann aber deswegen raus geflogen)

Hast du sie denn mal bestellt? Weil deine Aussage ist einfach nur flasch. BumBum-Kiste?! Wer hat den Mist verzapft? Der Center schafft 60Hz am -3db Punkt.

ich hattedie 681er und die war schon sehr extrem basslastig..
wenn man da ne 14 nuvero im vergleich hört denkt man bei der nuvero die basschassis wären abgehängt.

die 681er ist ne rock und partybox aber nix für geigen und co.
aber das ist nur meine meinung
versuch dir ja trotzdem zu helfen.

kannst du den center nun trennen oder nicht? (weil viele raumprobleme bassmoden sind eben um die 60herz... da wär ein 80herz cut besser!

die wollsocken haben die den br auch komplett verschlossen? (kann ich mir nicht vorstellen)

Klar kann ich das. Mach es heute Abend einmal. Schaden kann es ja nicht.

ne weil die 681er dann ja den bassabteil übernimmt..
kannst auch bei 100herz trennen.
die 681er dürften das auch noch locker mit machen.

probier es aus auch erst mal ohne einmessung nur trennen.

mz4 schrieb:

ne weil die 681er dann ja den bassabteil übernimmt.

Nein, das ist ein weit verbreiteter Irrtum. Die Trennfrequenz geht nur an den Sub. Die Fronts liefern keinen Tieftonanteil der anderen Lautsprechern. In diesem Fall sind die weggekürzten Hz tatsächlich "verloren".

Doch, das tun sie, wenn kein Sub vorhanden ist!

Ist kein Sub vorhanden und stellt man z.B. den Center auf Small und die Trennfrequenz auf 80 Hz, dann geht der Baß des Centers unter 80 Hz auf die Fronts.
Weil das so ist, kann man bei nicht vorhandenem Sub die Fronts nicht auf Small stellen. Die sind dann zwangsweise auf Large gestellt und die Einstellmöglichkeit Large/Small ist bei den Fronts deaktiviert.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Doch, das tun sie, wenn kein Sub vorhanden ist!

Beim Onkyo nicht. Eine EMail vom Onkyo Support hat das bestätigt. Es geht nicht. Bassanteile von den Satelliten werden vom Onkyo nicht an die Frontboxen geleitet.

Wenn das tatsächlich bei Onkyo so ist, dann ist das eine glatte Fehlkonstruktion!

Es kann doch nicht sein, das ich im Menü den Subwoofer ausschalten kann und trotzdem die anderen Lautsprecher auf Small stellen kann.

Wer also ein 5.0/7.0-Setup betreiben will, der darf keinen Onkyo kaufen!

Grüsse
Roman

damit hat sich die frage ob 3009 oder 3010 eigetlich schon selbst beantwortet.
denn du hast keine andere wahl denn du sagst ja auch ein sub kommt nicht in frage

dann gratuliere ich dir schon mal als zukünftiger RX-A besitzer

Wobei es auch irgendwo dämlich ist. Ich finde, man sollte die Wahl haben...

Die wenigstens Lautsprecher können so tiefe Frequenzen, wie sie auf dem LFE sind, überhaupt wiedergeben - und nicht alle haben einen eingebauten Hochpass.
Wenn man schon recht laut hört und auf einmal so n 30Hz-Grollen mit +10dB überm normalen Pegel vom LFE auf die Fronts geht, kann man sich auch mal ein paar Lautsprecher grillen!

Passat schrieb:

Wenn das tatsächlich bei Onkyo so ist, dann ist das eine glatte Fehlkonstruktion! Es kann doch nicht sein, das ich im Menü den Subwoofer ausschalten kann und trotzdem die anderen Lautsprecher auf Small stellen kann.

Das hat den Sinn, dass es unnötig ist, Frequenzbereiche an die Lautsprecher zu senden, welche die nicht können. Ein 80Hz Satallit kann keine 40Hz Signale vernünftig darstellen. Nur verschwindend leise. Die Trennfrequenzen sollen mit der Wiedergabefrequenz am -3db Punkt übereinstimmen.

Also ein 40Hz Signal an einem 80Hz Satellliten zu senden hat nur den Effekt, dass der AVR umsonst schuftet und davon nix bei den Boxen ankommt.

man kann alles wenn man nur laut genug hört..
vom toten HT dem dauerhaft angeschlagenen MT alles ist möglich und viele provozieren das auch noch.

trotzdem muss ein beschnittener LS von einem anderen LS unterstützt werden.
ein subwooferzwang ist da lächerlich bei dementsprechend potenten fronts.

Tank-Like schrieb:

Wenn man schon recht laut hört und auf einmal so n 30Hz-Grollen mit +10dB überm normalen Pegel vom LFE auf die Fronts geht, kann man sich auch mal ein paar Lautsprecher grillen!

Die Frequenzweiche sollte eigentlich "gefährliche Signale" rausfiltern und manche Boxen, zumindest die Nuberts, haben eine Notabschaltautomatik. Außerdem sind Hochtöner viel schneller hinüber als Tieftöner auch wenn deren Auslenkungen manchmal ganz schon brutal aussehen.

mz4 schrieb:

dann gratuliere ich dir schon mal als zukünftiger RX-A besitzer :D

Ja, ich finde halt so wenig aussagekräftige Beiträge zu dem Gerät. Es gibt auch nur wenige Videos dazu auf Youtube. Nur "Unboxing" und so nen Quatsch. Finde diese Geräte-Pornos ziemlich lächerlich.

Mich würde da mehr so eine Führung durch die Menüs oder das Vorstelles des Einmessvorgangs usw. interessieren.

laurooon schrieb:

Das hat den Sinn, dass es unnötig ist, Frequenzbereiche an die Lautsprecher zu senden, welche die nicht können. Ein 80Hz Satallit kann keine 40Hz Signale vernünftig darstellen. Nur verschwindend leise. Die Trennfrequenzen sollen mit der Wiedergabefrequenz am -3db Punkt übereinstimmen. Also ein 40Hz Signal an einem 80Hz Satellliten zu senden hat nur den Effekt, dass der AVR umsonst schuftet und davon nix bei den Boxen ankommt. :(

Stimmt.
Aber wenn kein Subwoofer vorhanden ist, dann hat der AVR dieses 40Hz-Signal nicht einfach wegzufiltern, sondern auf die Fronts umzuleiten.

Das die meisten Lautsprecher keine 40 Hz wiedergeben können, steht auf einem anderen Blatt.
Aber: Auch sehr sehr viele Subs kommen kaum tiefer als 30-35 Hz -3 dB.

Subs, die tatsächlich bis 20 Hz -3 dB herunter kommen, sind selten und teuer.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Aber wenn kein Subwoofer vorhanden ist, dann hat der AVR dieses 40Hz-Signal nicht einfach wegzufiltern, sondern auf die Fronts umzuleiten.

Hätte mich auch gefreut, wenn es so gewesen wäre. Onkyo sagt, es geht nicht.

Passat schrieb:

Subs, die tatsächlich bis 20 Hz -3 dB herunter kommen, sind selten und teuer.

Nubert AW-991! Und die 20hz die da stehen schafft er auch. Wurde von Testern so ermittelt.