Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

Scott_Malkinson (Beitrag #1702) schrieb:

ohne irgendwelche Maßnahmen, einen -3dB Punkt von 27Hz hin (alle Systeme Vollbereich) und bekomme damit schon die Bude zum beben. Vor Jahren hatte ich auch einen Subwoofer, den habe ich aber abgeklemmt. Ist zwar noch vorhanden, aber nie mehr in Betrieb gegangen, da es einfach zuviel des Guten (auch für die Nachbarn) war.

Ohne irgendwelche Maßnahmen -3 dB und 27Hz?
Was sind denn das für LS ?
In deiner "ellenlangen" Aufstellung (Benutzerprofil) steht ja einiges...nur eben keine LS

Scott_Malkinson (Beitrag #1702) schrieb:

Und........dort würde ich auch ein Einmesssystem nutzen bzw. probieren.

Also kein Einmeßsystem genutzt und trotzdem „guten Sound“(– lachhaft hätte ich fast geschrieben).

Scott_Malkinson (Beitrag #1702) schrieb:

In meinem jetzigen Wohnzimmer, welches akustisch sehr gut bedämpft ist, hat die Einmessung, zumindest mit Audyssey (Android-App, nicht die 200 € PC-Version), eher zu Nachteilen geführt.

Sagt wer?
Deine Ohren oder REW? (Nur um deine Aussage mal zuodrnen zu können).

Grundlagen Raumakustik

Solche Posts nerven ziemlich...

Den tatsächlichen -3dB bestimmt letztendlich das Zusammenspiel Raum/Lautsprecher und nicht der Lautsprecher alleine...
Natürlich kann man auch guten Sound ohne Einmesssystem haben, das schließt sich keinesfalls aus...
REW zeigt auch nicht alles, das ist auch kein Muss um deutliche Auffälligkeiten einschätzen zu können. Auch bei mir war Audyssey im Mittel Hochtonbereich einfach nur ne ziemliche Katastrophe.

Prim2357 (Beitrag #1704) schrieb:

Solche Posts nerven ziemlich...

...

Prim2357 (Beitrag #1704) schrieb:

Den tatsächlichen -3dB bestimmt letztendlich das Zusammenspiel Raum/Lautsprecher und nicht der Lautsprecher alleine..

...

Hayford (Beitrag #1705) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #1704) schrieb: Natürlich kann man auch guten Sound ohne Einmesssystem haben, das schließt sich keinesfalls aus... Aber nicht in einem unbehandelten Raum.

Keiner wohnt in einem Raum ohne Einrichtung mit nackten Betonwänden...
Desweiteren hat Scott diesbezüglich geschrieben:

Scott_Malkinson (Beitrag #1702) schrieb:

In meinem jetzigen Wohnzimmer, welches akustisch sehr gut bedämpft ist,....

Deine Übertreiberei nervt einfach...

Hayford alias DEKRA wieder in Höchstform?

ahh ist er auch mehrfach hier vor ort und spricht danne mit sich selbst schreibt

Nee, aber man kann seinen Nick ändern.

In dem Fall hatte er aber das alte Profil gelöscht und ein neues erstellt.

Wenn schon offtopic, dann auch richtig: Was issn mit Rossi? Gerade gesehen, auch gelöscht. Gab es da einen Vorfall?

Ist auch aufgestiegen nach seinem Storm Kauf und heißt jetzt was mit First Class....

Der gängige Forenmechanismus, ja. SPeterle hat sich auch gelöscht, wurde zu Ruby8, hat sich wieder gelöscht und hängt mit Sicherheit trotzdem immer noch hier rum. Ohne können manche halt nicht. Ist ja auch ok, solange sie nicht gleichzeitig mehrfach hier auftreten. Und über zig Threads mit sich selbst sprechen.

Aber das soll ja auch vorkommen.

Solange sie sich also nur in puncto Ausfallerscheinungen treu bleiben, ist alles gut.

rino1707 (Beitrag #597) schrieb:

Habe seit gestern den Cinema 50 und folgendes beobachtet. So wie es aussieht läuft die Kiste nicht rund. Wenn man die Infotaste drückt erscheint nicht immer die Information am TV Wenn man die Optionstaste drückt um zb. die Dialog Enhancer zu verändert , oder die LS Konfig.Preset ändert wird dies ebenfalls nicht rechts oben im TV angezeigt . Wenn man das Tonformat ändern möchte gibt es Tonaussetzer . Wenn man das Menu aufruft dauert es ca 2-3 Sekunden bis es angezeigt wird . Und nein ich habe das nicht über den TV Rückkanal gemacht. Hat das jemand auch so beobachtet . .

Ja das kann ich alles nachvollziehen bei meinem Cinema 50 , ist nicht immer so aber doch regelmäßig, scheint etwas träge zu sein. Besonders wenn man die Hdmi Video Bearbeitung deaktiviert also Bypass auswählt , den dann kommt nicht mal mehr die Lautstärken Anzeigen im TV und die Infotaste wird noch langsamer .Trotzdem bin ich voll zufrieden sonst mit meinen Cinema 50.

Silas_ (Beitrag #916) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #914) schrieb: Silas_ (Beitrag #872) schrieb: Werde bei Zeiten wahrscheinlich auf die limited setzen. Audyssey begrenze ich manuell immer auf 500Hz. Machst du das bei allen Lautsprechern in deinem Setup oder nur bei bestimmte? Alle LS, nur beim Sub ändere ich nichts. Audyssey MultEQ XT32 / Fluch und Segen / Meine Einstellungen Dieses Video fand ich gut. Hatte das zuvor schon recht ähnlich gemacht.

Hab es nach dem Video gemacht also 350 Hz.

Eine Frage kann man den Marantz Cinema 50 vom Strom nachts trennen oder macht man damit was Falsch .. wenn er vom Strom getrennt war bootet er immer was , fast wie ein kleiner PC , nicht das ich da auf Dauer was kaputt mache .
Ansonsten hänge ich ihn halt wie meinen Oled TV an den Dauer Strom.
Lg Sabine

Wüsste nicht wozu man ihn vom Strom trennen soll.
Die heutigen Geräte brauchen doch eh kaum was im Standby.
Die Probleme die man sich dadurch eventuell einfängt, rechtfertigen doch nicht die paar Cent im Jahr.

Hallo Sabine

Es macht dem nichts aus den vom Strom zu nehmen. Halt vorher mit dem Drücker da vorne abschalten. Dann ist er erst mal im Standby. Beim wieder an den Strom nehmen geht der genau so schnell wieder an wie als wenn der aus dem Standby geweckt wird. Und es schadet dem AVR nicht.

Jetzt kann man natürlich darüber Fachsimpeln was am Ende mehr Strom verbraucht. Denn dieses jeweilige einschalten, also an den Strom nehmen und danach mit dem Drücker am AVR EIN schalten veursacht kurze Spitzen. Wir haben das hier schon öfter zum Thema gehabt. Würde ich auch gerne verlinken. Aber man findet hier die Themen sehr schlecht wieder. Jemand hat da an seinem Fernseher gemessen und hat ausgerechnet, dass dieses EIN schalten mehr Strom verbraucht als wenn der Fernseher am Strom(im Standby) geblieben wäre. Das ist schon heftig. Aber, und hab das an meinem gemessen, mein Fernseher hat nicht so eine Spitze. Und AVR haben das auch nicht so dolle. Also nehme ich an, dass mein AVR über Nacht und bis zu Nachmittag doch Strom gespart hat wenn er vom Strom war.

Nun zum Standby. Wenn tatsächlich im AVR alles deaktiviert ist was während des Standbys im Hintergrund Enregie zieht, verbraucht der AVR lumpige 0,3 Watt. Also fast nüscht, fast. Denn in Summe aller Millionen Standbygeräte sind das ganze Kraftwerke die nicht hätten laufen müssen.

Weiter im Text. Ich habe beim messen erst mitbekommen, dass da noch was Aktiv war im AVR. Da muss man erst drauf kommen. Das findet man auch nicht gleich wo diese Funktionen versteckt sind. Bei mir war es AirPlay. Was ich eh nie nutze. Dann kann noch Wlan/LAN an sein. Kann noch HDMI-passthrough(durchreichen des HDMI-Eingangs zum Ausgang im Standby) EIN sein. Dann noch Bluetooth und eine Zone oder gar beide eingeschaltet bleiben wenn die Hauptzone im Standby ist. Da summiert sich das Standby auf 15 Watt. Das kann man am Gesamtverbrauch spüren und löhnen.

Also wenn Du dir sicher bist, dass nichts im Hintergrund EIN ist kann man mit den 0,3 Watt gut auskommen. Was mich oft stört ist, dass das Netzwerk eine Weile braucht um wieder Verbindung zu haben. Egal ob der AVR komplett ohne Strom war oder im Standby das Netzwerk deaktiviert war. Bleibt es aktiviert, im Stadby, haste gleich wieder 1,irgendwas Watt(oder so, hab die Liste nich hier).

Must Du jetzt für dich entscheiden was du denkst was für dich besser/bequemer ist. Oder ob Du dir unsicher bist ob wirklich alles deaktiviert ist. Bei 0,3 Watt lass den im Standby ruhen. Ansonst trennen.

Ich trenne Geräte auch sehr gerne und oft komplett vom Strom,
allerdings bleibt der AVR bei mir definitiv dran, da gab es bei anderen Geräten schon mehrmals Probleme bezüglich "vergessens" diverser Einstellungen oder gar der kompletten Daten der Einmessung.

Liest man quer durch das Forum öfter mal, das dies Einigen schon ähnlich passierte.

Meine Denon und Marantz Geräte werden immer vom Strom getrennt, Probleme gab es deshalb noch nie.

Durch den permanenten Verbleib am Strom können die Kondensatoren schneller altern, sollte aber in der Praxis egal sein weil der AVR nach wenigen Jahren eh veraltet ist.

Das Einzige was am Strom bleibt ist mein OLED TV

Im Standby ist ja normalerweise nicht das ganze Netzteil in Betrieb. Entweder gibt es noch ein kleines zur Erhaltung der Standby-Funktion oder extra Wicklungen am Haupttrafo.

Hast gelesen was ich da getippt habe? Wer sich mit diesen AVR nicht komplett auskennt weiß nicht mal was da alles am laufen bleibt wenn der im Standby ist. Ist mir sogar so ergangen. Nur weil ich das mal gemessen habe viel mir das erst auf.

Die Argumente des "vergessens" der Einstellunges ist nicht von der Hand zu weisen. Ich glaube das auch mal erlebt zu haben. Schon unfassbar lange her und nicht mit den zwei Marantzen und dem einen Onkyo. Das war damals ein Sony. Probleme habe ich schon lange nicht mehr gehabt. Allerdings lasse ich vermehrt den Marantz im MiniKino immer öfter am Strom. Diese Einschaltspitze hat scheinbar mehrfach die Sicherung ausgelöst. Denn mit der Schaltsteckdosenleiste geht ja noch einiges mehr an. Und einige davon auch mit diesen Einschaltspitzen. Seit dem fliegt die Sicherung nicht mehr. Die AVR in den anderen Zimmern kommen alle vom Strom.

Wenn du mich meinst, ja ich hab's gelesen und stimme dir da auch zu. Mein Beitrag bezog sich auf den Post von @rat666, wegen der Alterung der Kondensatoren.
Und natürlich im Deep-Standby. Da altern die Kondensatoren nicht, weil sie keine Spannung erhalten.
Klar, wenn da noch einiges im Hintergrund läuft, trifft das eventuell nicht mehr so ganz zu. Kommt darauf an, was da läuft und mit was versorgt werden muss. BT und WLAN ziehen ja nicht viel und könnten durch das Standby-Netzteil mitversorgt werden.
Laut Marantz sind es für den 60er bei HDMI-Pass, WLAN und BT "ein" 2,5W.

Kondensatoren altern nicht schneller, weil sie 'am Strom bleiben'. Es ist eher so, dass das Dielektrikum, also die Isolierschicht eines Plattenkondensators, sich eher anfängt zu zersetzen, wenn er völlig leer gelagert wird. Der Leckstrom erhöht sich und die Spannungsfestigkeit sinkt. Noch schlimmer wird es, wenn der Kondensator ungeladen zu warm gelagert wird, dann kann es auch zu bleibenden Schäden führen.

Allerdings formatiert sich ein Kondensator normalerweise wieder, wenn Spannung angelegt wird, der Leckstrom sinkt innerhalb von ein paar Minuten wieder. Das muss entsprechend einfach von der Schaltung toleriert werden.

Mal ganz ab von dem Thema, dass ein Kondensator -je nach Position in der Schaltung- ohnehin selten voll geladen wird (außer den Ladeelkos im Netzteil vielleicht) und spätestens beim Ausschalten des Gerätes wirklich alles hinter dem separaten Standby-Hilfsnetzteil ohnehin spannungslos ist, egal ob nun Standbybetrieb, oder der Stecker gezogen ist.

Weshalb schreibe ich diesen Aufsatz, der eigentlich für jeden Laien uninteressant ist? Um klarzumachen, dass solche Mythen wie 'Kondensatoren altern, wenn sie ständig unter Spannung stehen und man deshalb das Gerät lieber ausschalten sollte', völliger Blödsinn sind. Kommt vielleicht auch wieder von Fachleuten auf bekannten Schwurbelseiten, z.B. AreaDVD, etc., die sind für ihre Kompetenz ja berühmt-berüchtigt.

Ich trenne Geräte nur wenn ich in Urlaub fahr... Kondensator ist mir deswegen noch keiner gehopst.

Gerade dann ist die Gefahr des "Vergessens" noch größer, da die Zeitspanne ohne Strom länger andauert.

Urlaubstrenner seit mindestens zwölf Jahren und drei AVR, teils über 20 Tage - noch nie auch nur den Hauch eines Verlustes gehabt. Wäre ja auch mehr als arm.

Dafür gibt es ja NVM & Co.

Bei HDMI Passthrough im Standby, nutze ich, sinds n bisschen mehr. Glaube 0,5W. Prinzipiell mochte ich den Netzwerk Standby, dann fällt die lange Boot und Verbindungszeit zum Router weg, allerdings sinds dann schon irgendwas mit 2W im Standby.

Ich habe meinen Denon in einer Eve Energy, höre viel Internet Radio und lasse sie über Homekit ausschalten, wenn ich meinen Heimbereich verlasse. Somit ist mein AVR täglich mehrere Stunden vom Strom. Wenn ich heimkomme, halt wieder einschalten. Seit dem verzichte ich auf Netzwerk Standby, da die Bootzeit bis ich die Wohnung betrete abgeschlossen ist und die Verbindung zum Tunein Sender steht.

Ohje da habe ich ja mal die Leute in Schwung gebracht , bei der Frage ist anscheinend mehr Bedarf an Antworten zu geben als bei anderen :-).
Das Einstellungen weg sind das finde ich heftig sollte normal nicht passieren können aber was mich jetzt noch interessieren würde der Marantz hat ja die tolle Einstellung das man auch im Standby betrieb die HDMI durch Leitung der angeschlossenen Geräte umschalten kann ohne das man ihn einschalten muss , meine bisherigen AV musste ich deswegen immer erst einschalten und dann konnte man umschalten um dann auch gleich wieder aus zu schalten , also eine etwas sinnlose Prozedur. Aber ich gehe jetzt mal davon aus das er das nicht mehr macht wenn er komplett Strom los ist oder ?

Nee, das macht er dann bestimmt nicht mehr. Würde nur funktionieren, wenn das eine rein mechanische Umschaltung wäre. Dann ginge es aber nur am Gerät und nicht per Fernbedienung.
.

Danke , ja das dachte ich mir schon .

Sabinemark (Beitrag #1729) schrieb:

.....Ohje da habe ich ja mal die Leute in Schwung gebracht....

So alle 5 Wochen. Dann nämlich hat keiner der Neuen im Blick was hier alles geschriben wurde. Ist ja auch verständlich. Ich würde in solchen Fällen einfach "zurück spulen", wenn man die Beiträge besser wiederfinden würde. Dann müssten die Schlauberger nicht wieder und wieder das selbe schreiben und wieder und wieder die selben Argumente anhören. Und die sind immer ICH bezogen. Nie sieht man das Gesamte

https://www.presseportal.de/pm/73164/4871819

@rino1770

Durch Zufall auf der Marantz-Homepage gefunden: „Warum erhalte ich kein Bildschirmmenü über HDMI? Das Bildschirmmenü unserer AV-Receiver wird über HDMI i.a. mit 480i ausgegeben.
Um das Bildschirmmenü über den HDMI-Ausgang sichtbar zu machen, ist die folgende Einstellung in Menü des AV-Receivers erforderlich: HDMI OUT-Setup- Analog to HDMI Convert: ON."

Das muss für jeden Eingang extra eingestellt werden: HDMI-Konvertierung ein.
Dann kommt das OSD schnell und zuverlässig.

Ich habe noch den Marantz SR7012 und benutze diesen hauptsächlich zum Filme schauen. 9.1 Setup für Auro und Atmos.
Würde sich einen Umstieg auf den Cinema 50 lohnen? Hat sich etwas an der Einmessung geändert und wirkt dieser beim Einsatz aller Lautsprecher also bei Atmos oder Auro räumlicher oder klarer?

Joe_Potter (Beitrag #1733) schrieb:

@rino1770 Durch Zufall auf der Marantz-Homepage gefunden: „Warum erhalte ich kein Bildschirmmenü über HDMI? Das Bildschirmmenü unserer AV-Receiver wird über HDMI i.a. mit 480i ausgegeben. Um das Bildschirmmenü über den HDMI-Ausgang sichtbar zu machen, ist die folgende Einstellung in Menü des AV-Receivers erforderlich: HDMI OUT-Setup- Analog to HDMI Convert: ON." Das muss für jeden Eingang extra eingestellt werden: HDMI-Konvertierung ein. Dann kommt das OSD schnell und zuverlässig.

Das gibts beim Cinema 50 aber nicht oder ?

Nö

Drinnen ist exakt das Gleiche und aussen fehlen Anschlüsse...... Aber ich weiß gleich kommen wird........

Ich kenne die neue Modellreihe nicht.
Aber ich nehme an, dass es da auch ein Menü gibt, in dem man entsprechende Einstellung vornehmen kann.
Bei meinem 8015 ist es jedenfalls: "HDMI OUT-Setup- Analog to HDMI Convert: ON."

Falls es so etwas nicht geben sollte, einfach die Marantz Hotline anrufen. Habe damit gute Erfahrungen gemacht.

Das würde mich auch interessieren.Ob sich da was im Klang verbessert hat im Vergleich zur SR Serie.

Joe_Potter (Beitrag #1737) schrieb:

Ich kenne die neue Modellreihe nicht. Aber ich nehme an, dass es da auch ein Menü gibt, in dem man entsprechende Einstellung vornehmen kann. Bei meinem 8015 ist es jedenfalls: "HDMI OUT-Setup- Analog to HDMI Convert: ON." Falls es so etwas nicht geben sollte, einfach die Marantz Hotline anrufen. Habe damit gute Erfahrungen gemacht.

Das gibts nicht im Cinema 50

Warum sollte dich am Klang etwas ändern?

Weil wer möchte sich schon verschlechtern.Und die neueren Bauteile und Prozessoren sollten vielleicht auch noch was bewirken.
Also wie immer. Nur ein Blindtest würde dies beantworten…

rat666 (Beitrag #1740) schrieb:

Warum sollte dich am Klang etwas ändern?

Na, weil das Gerät 'neuer' ist, da muss sich doch was verbessert haben. Fortschritte aus der Raumfahrttechnik zum Beispiel. Ist doch klar.

(Vorsicht, dieser Beitrag kann Ironie enthalten)

Ich hatte schon eine AV Pres von Marantz (7702,7704,7705), klanglich gab es da nicht nie einen Unterschied, insofern wird es bei der Cinema Serie auch keinen geben.
Neues Gehäuse+ neues OSD muss reichen, wobei Dirac würde tatsächlich einen Unterschied machen.

Sabinemark (Beitrag #1739) schrieb:

Joe_Potter (Beitrag #1737) schrieb: Ich kenne die neue Modellreihe nicht. Aber ich nehme an, dass es da auch ein Menü gibt, in dem man entsprechende Einstellung vornehmen kann. Bei meinem 8015 ist es jedenfalls: "HDMI OUT-Setup- Analog to HDMI Convert: ON." Falls es so etwas nicht geben sollte, einfach die Marantz Hotline anrufen. Habe damit gute Erfahrungen gemacht. Das gibts nicht im Cinema 50

Wozu sollte es das auch geben?

Also würde es sich nicht lohnen vom SR 7012 auf den Cinema 50 zu wechseln? Es hätte ja sein können das sich bei der Einmessung etwas geändert hat und die Höhenlautsprecher anders eingemessen werden? Ich habe noch den Yamaha RX A6A und der misst noch die Winkel der Höhenlautsprecher. Das wirkt dann noch einen Tick Räumlicher als beim Marantz aber mit fehlt da das Kräftige was ich beim einschalten des Dynamic Equalizers erhalte. Dagegen wirkt der Yamaha etwas drucklos.
Ich hatte auf das Kraftvolle von meinem alten Marantz gehofft und den etwas Räumlicheren und etwas klarerer Ton des Yamahas

Also nochmal: Da die beiden Marantz das identische Einmesssystem haben (MultEQ XT32), wo soll der Unterschied herkommen?

Beim Class-A/B Verstärker an sich gibt es schon seit Jahrzehnten keine Neuerungen mehr. Alles andere ist Verkaufsgeschwurbel.

Brauchst Du also keines der neuen HDMI-Features, bringt Dir ein neuer Verstärker nichts, außer einem Loch in der Geldbörse. Besseren Klang jedenfalls nicht.

Ok. Danke.

Beim Cinema 50 kann man eine Dirac Lizenz erwerben. Dann ist das Einmesssystem nicht mehr identisch.

Kakerlake (Beitrag #1748) schrieb:

Beim Cinema 50 kann man eine Dirac Lizenz erwerben. Dann ist das Einmesssystem nicht mehr identisch.

Da isses.......Ich habs doch gewust..........

Also offiziell 2000€ für keinen Fotschritt in Verstärker Technik, weniger Anschlüsse hinten vorne gar keine. Und das größere Display unter der Klappe.....Natürlich retten mindestens 400€ diesen Rückschritt...... Ups Microfon......

Nur zur Info. Der 50er hat kein Display hinter der Klappe. Als Frontanschlüsse hat er Kopfhörer, USB und Messemikrofon.

Scott_Malkinson (Beitrag #1750) schrieb:

Nur zur .....

Nach dem lesen meines Beitrages weiß ich was du meinst. Da habe ich nicht deutlich genug klar gemacht, dass ich das Display am SR7012 meine.... Danke für die Kopfnuss.

Mir fallen noch mehr Dinge ein warum ich keinen C50 nehme. Und der C40 sollte dort eingepreist sein wo der "Baugleiche" x4800 angekommen ist. Am C40 fallen mir auch so manche Dinge ein....