Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Für die Streithähne oben:

Abgesehen, ob sinnvoll oder nicht,

bei Arcam funktioniert die Auromatic auch mit einem 5.1.2 Setup.

Bei Denon nicht?

Nachtmahrx (Beitrag #1667) schrieb:

Ist denn die Auromatic gleichzusetzen mit Auro-3D?

Ja und Nein. Die Automatic kannst du auf verschiedene Tonformate anwenden. Egal ob von Dolby, DTS usw. Echtes Auro-3D kommt direkt von Auro-3D und der Ton kommt eben so aus den jeweiligen Lautsprechern, wie es abgemischt wurde.

Nachtmahrx (Beitrag #1667) schrieb:

Andere sagen hier ja, dass das ja auch irgendwie geht. Ich denke mal, dass die Auromatic auch bei einem 5.1.2 System irgendwelche Informationen "nach oben mischt"

Binap wollte damit (wohl) nur ausdrücken, dass du die Auromatic nicht anwählen kannst, wenn du kein entsprechenden LS-Setup angeschlossen hast. Hast du nur 2 LS, aber 4 LS im System angegeben, dann mischt er eben die Ton-Informationen nach vorne oben oder nach hinten oben -wo du die LS eben hängen bzw. stehen (Dolby Atmos Enabled) hast.

In der BDA vom 4700er steht bei den Klangmodi

Mehrkanal:

Auro 3D*

In der Fußnote: *Er ist nicht auswählbar, wenn Kopfhörer oder eine Lautsprecherkonfiguration OHNE Front-Height ODER Dolby Atmos Enabled-Frontlautsprecher verwendet werden.
Daraus habe ich gedeutet, dass es mit 2 Atmos Enabled Lautsprechern möglich ist die OPTION für Auro 3D zu nutzen.

Daher habe ich nachgefragt (weil ich es wo aufgegriffen habe), ob ich das so richtig verstanden habe. Da ich ab und an gelesen habe, dass es halt nur mit 4 Höhen-LS funktioniert, wollte ich mich nur vergewissern.

Wenn du das richtig zitiert hast, dann sollte das mit Auro und den zwei Dolby Atmos Enabled-LS (vorne konfiguriert) gehen. Habe die genauen Vorgaben aber auch nicht im Kopf und eh 4 LS unter der Decke hängen. Wobei ich mir das an deiner Stelle mit Enabled-LS auf den Fronts noch mal stark überlegen würde. Lieber sein lassen anstatt (so) stark kompromissbehaftet.

Der eine sagt so, der andere so. Man weiß schon nicht mehr was man glauben soll. Ein Dolby Atmos Setup hätte ich ja. Unabhängig von der Auro-Matic. Am ende könnte ich mich immer noch entscheiden (wenn ich meine bessere Hälfte überzeugen kann) die Enabled Speaker dann unter die Decke zu hängen statt auf die Front-LS zu stellen.
Bzgl. der Auro-Matic wollte ich ja nur wissen, ob es geht. Wie es dann am Ende klingt muss ich dann ja subjektiv beurteilen.
Dieser Dolby Enabled Ansatz scheint ja hier wirklich verteufelt zu sein.

Nachtmahrx (Beitrag #1673) schrieb:

(...) Dieser Dolby Enabled Ansatz scheint ja hier wirklich verteufelt zu sein.

Scheibar zu recht, wenn es so viele sagen. Man muss sich das nur mal vorstellen, dass LS extra so gefertigt werden, dass sie den Ton so stark gebündelt abgeben, dass er gegen die Decke prallt und dann Richtung Zuhörer abstrahlt. Im besten Fall. Das Ergebnis aus so vielen Einflussfaktoren (Beschaffenheit der Decke, Winkel der LS, Position des Zuhörers, Abstrahlcharkteristik des LS, usw.) kann doch (fast) nur in die Hose gehen oder man hat fast null Anspruch. Dann sollte man auf richtig gute LS im 5.1 Betrieb setzen, als so etwas Halbgares.

Ich habe früher (wo es noch kein 3D-Ton gab) mit On-Wall-LS als Front Heights oben an der Wand, unter der Decke angefangen. Das war mitunter schon ein sehr nicer Effekt. Mittlerweile bin ich bei vier LS unter der Decke angekommen und ich meine das auch optisch ganz gut gelöst bekommen zu haben. Siehe meine Galerie. Vielleicht macht dann dein 2. Hälfte auch mit. Es lohnt sich!

Nachtmahrx (Beitrag #1667) schrieb:

Sorry, vielleicht haben wir einfach ein Verständigungsproblem und ich nutze die falsche Terminologie oder so.

Moin,
das ist kein Verständigungsproblem sondern ein Verständnisproblem deinerseits. Beschäftige dich zunächst erst einmal etwas mit Auro. Dann verstehst du es auch.

Auro legt bestimmte Bedingungen fest, wenn diese nicht erfüllt sind kannst du hundert mal sagen ich möchte aber Auro haben, es wird dir von der Software nicht angezeigt PUNKT.

Es ist wie bei allen Softwarelösungen. Du musst bestimmte Dinge erfüllen/angeben sonst gibt es kein Weiterkommen. Das versucht binap klar zu machen, manchmal in einem etwas strengen Ton aber das kommt einfach daher, denke ich, das manche User immer und immer die selben Fragen stellen ohne wenigstens ein mal etwas Eigeninitiative zu zeigen und die "Suchfunktion" zu nutzen. Denn diese Themen sind Grundwissen und hundertfach in diesem Forum zu finden. Auch wenn ich kein binap Fan bin hat er die Technik hinter den 3D Tonformaten in seinen Threads erstklassig dokumentiert- man müßte nur ein mal lesen, und verstehen.

Guten Morgen zusammen,

Frage: habe den 6700er vor ein paar Tagen bekommen. LS Setup ist ein 5.1.4 Setup. Habe alles angeschlossen und alle LS haben einwandfrei funktioniert und auch erstmal ohne einmessen (geht erst am Wochenende) war Stereo schon klanglich mega.
Gestern habe ich ein neues Firmware Update installiert und danach war der Klang total dumpf.

Ebenso die Höhenlautsprecher sind stumm. Hat jemand von euch das auch schon so erlebt ? Klar wird es ein Bedienerfehler sein und ja ich muss mal ordentlich einmessen aber dass ein Update sowas bewirkt ? Die Endstufen habe ich manuell zugewiesen.

Mit der Hubschrauber Simulation auf der Atmos Test Disc lief alles super nach dem ich mit dem Einrichtungsassistenten kurz den Receiver eingerichtet hatte....seit dem Update gestern ist obenrum alles tot.

Konfiguration im Receiver: Rear Hights + Top Front......

Und noch eine persönliche Meinung: Ich komme von einem Yamaha RX-V685. Die Fernbedienung vom 6700er ist sowas von abartig hässlich und dreckanfällig mit ihrem "leicht versenkten" Bedienfeld, superklobig und liegt sehr schlecht in der Hand. Das GUI sieht aus als würde man einen billigen 100 Euro Fernseher vor sich haben. Da bin ich doch sehr enttäuscht für einen 2500 Euro Receiver.

Das Gerät an sich ist von der Verarbeitung her optisch Einwandfrei. Da gibts nix auszusetzen.

Moin Männers,

Hat schon jm den Av A110 bestellt? Wie sind die Preise so und die Lieferzeit?

Mbg

Entweder ist Dein Update schief gelaufen oder Du hast Den AVR nach dem Update nicht neu gebooted (einmal vom Netz getrennt, d.h. Netzstecker gezogen). Das wäre zumindest meine Idee dazu. Gelegentlich erfordert ein Update auch einen Reset (Werksreset), da sich sehr viel Wesentliches geändert hat.

burkm (Beitrag #1678) schrieb:

. Daswäre zumindest meine Idee dazu. Gelegentlich erfordert ein Update auch einen Reset (Werksreset), da sich sehr viel Wesentliches geändert hat.

gebootet hat er von selbst nach dem Update aber ich denke den Werksreset werd ich vor der Einmessung trotzdem machen. Danke für den Tipp

Bin nun seit Freitag Abend Besitzer eines 2700 und bin wirklich sehr zufrieden.
Läuft wunderbar über eARC mit dem LG Oled E9.
Die Denon Remote und HEOS App sind nun nicht die schönsten und tollsten Apps aller Zeiten, funktionieren aber soweit ausreichend bis gut.

Ich nutze noch ein mittlerweile rund 10 Jahre altes Teufel Concept E 300 damit.
Selbst mit dem System klingt das alles ganz anständig
Bin nun aber erstmal am sparen für neue Lautsprecher. Teufel Ultima 20 5.1 Set oder ggf. Boxen von Klipsch. Mal schauen, soll dann im Laufe von 2021 zu einem 5.1.2 System ausgebaut werden.

Beim erneuten Booten vorher den AVR einmal für ca. 10s vom Netz getrennt, d.h., den Netzstecker gezogen ?

burkm (Beitrag #1681) schrieb:

Beim erneuten Booten vorher den AVR einmal für ca. 10s vom Netz getrennt, d.h., den Netzstecker gezogen ?

Nein habe ich nicht und auch das werde ich nachher gleich mal probieren. War gestern Abend schon spät, deshalb noch gar nicht zur Problemsuche gekommen

Reeneman (Beitrag #1680) schrieb:

Bin nun aber erstmal am sparen für neue Lautsprecher. Teufel Ultima 20 5.1 Set oder ggf. Boxen von Klipsch. Mal schauen, soll dann im Laufe von 2021 zu einem 5.1.2 System ausgebaut werden.

Wenn ich Dir einen Tipp geben darf Zwecks sparen auf Lautsprecher: wer spart kauft zweimal wenn Du Platz hast für anständige Standlautsprecher in der Front dann greif zu den größeren. Ich habe auch klein angefangen mit Klipsch R-15m Regallautsprechern vorne und war nie so ganz glücklich mit dem Ergebnis weils den kleinen einfach an Dynamik und Power gefehlt hat. Mit den RP-8000f jetzt sind das Welten unterschied und ich will nie mehr zurück zu den kleinen. Lieber ein bissel länger sparen und dann gleich LS kaufen die ein paar Jahre bleiben können. Nur meine Meinung

Da hast du schon total recht.
Aber Standlautsprecher übersteigen wohl das, was bei mir aktuell sinnvoll wäre. Ist eben nur eine Mietwohnung, eigenes Haus, etc. habe ich leider nicht
Das wäre einfach zu riesig und auch übertrieben für mein Wohnzimmer.

Das Teufel Ultima 20 5.1 Set würde man für rund 700€ bekommen, plus dann später noch für ca. 300€ für die beiden Atmos Lautsprecher dazu.
Das wäre preislich so das was ich anstreben würde.

Muss aber sagen, dass mir die Lautsprecher von Klipsch auch optisch extrem gut gefallen! Zudem liest man so viel positives darüber.
Wäre dann preislich nochmal ne anderen Nummer 2x die RP-600M für die Front, Rear ggf. etwas kleinere (R-51M z.B.) und dann einen Klipsch Subwoofer dazu + Center natürlich.

Mal sehen wie lange die aktuelle Situation noch anhält, wenn mit Urlaub und Konzerten eh nicht viel geht dann bekomme ich das Geld schneller zusammengespart

Wieso das? Ich hatte damals in meinem 12qm Raum auch Standlautsprecher. So Lautsprecher sind sowieso eine Investition für die Zukunft. Meine hab ich jetzt schon fast 8 Jahre und denke gar nicht daran die auszutauschen.
Von Overkill würde ich da nicht reden.

Tja oder das Teufel Ultima 40 Set - ist ja kaum teurer als das Ultima 20 sehe ich gerade.
Ist sogar der größere Sub dabei, plus aktuell sogar noch Kopfhörer. Die könnte man sicherlich auch noch für ein paar Euro über ebay loswerden.

Nachtmahrx (Beitrag #1673) schrieb:

Der eine sagt so, der andere so. Man weiß schon nicht mehr was man glauben soll. Ein Dolby Atmos Setup hätte ich ja. Unabhängig von der Auro-Matic. Am ende könnte ich mich immer noch entscheiden (wenn ich meine bessere Hälfte überzeugen kann) die Enabled Speaker dann unter die Decke zu hängen statt auf die Front-LS zu stellen. Bzgl. der Auro-Matic wollte ich ja nur wissen, ob es geht. Wie es dann am Ende klingt muss ich dann ja subjektiv beurteilen. Dieser Dolby Enabled Ansatz scheint ja hier wirklich verteufelt zu sein.

Es ist wie bei so vielem, du wirst nicht umhin kommen es selber auszuprobieren. Gerade was Klang betrifft gibt es nicht DIE Lösung weil hier jeder seine Ansprüche und subjektiv sehr unterschiedliche Empfindungen hat. Was hindert dich daran es einfach mal auszuprobieren mit zwei Enablet Lautsprechern und dann zu entscheiden ob es den von dir gewünschten Effekt hat oder nicht ? Die kleine Investition für die zwei Lautsprecher ? Notfalls kannst du sie halt wieder bei eBay verkaufen wenn es dir nicht gefällt. Es gibt keine 100% Sicherheit und niemand kann dir die Entscheidung abnehmen.

Bestellt ist ja sowieso schon und ausprobieren werde ich es auch. Kann ja dann einen kleinen Erfahrungsbericht meinerseits nachreichen

KlipschKino (Beitrag #1683) schrieb:

Reeneman (Beitrag #1680) schrieb: Bin nun aber erstmal am sparen für neue Lautsprecher. Teufel Ultima 20 5.1 Set oder ggf. Boxen von Klipsch. Mal schauen, soll dann im Laufe von 2021 zu einem 5.1.2 System ausgebaut werden. Wenn ich Dir einen Tipp geben darf Zwecks sparen auf Lautsprecher: wer spart kauft zweimal wenn Du Platz hast für anständige Standlautsprecher in der Front dann greif zu den größeren. Ich habe auch klein angefangen mit Klipsch R-15m Regallautsprechern vorne und war nie so ganz glücklich mit dem Ergebnis weils den kleinen einfach an Dynamik und Power gefehlt hat. Mit den RP-8000f jetzt sind das Welten unterschied und ich will nie mehr zurück zu den kleinen. Lieber ein bissel länger sparen und dann gleich LS kaufen die ein paar Jahre bleiben können. Nur meine Meinung :prost

Wobei Stand-LS in der Front nicht unbedingt erforderlich sind, wegen des Einsatzes eines oder mehrerer aktiver Subwoofer bei Mehrkanalbetrieb.
Die Front-LS werden dann gemäß diverser Empfehlungen bei 80Hz abgetrennt (Setup "klein") und deshalb kommt es hierbei eher auf eine (überzeugende) saubere Mitten- und Höhenwiedergabe an, als auf "massive" (passive) Stand-LS, deren Tieftonfähigkeiten dabei gar nicht zum Tragen kommen und meist sowieso den Fähigkeiten eines ordentlichen bis guten aktiven Subwoofers unterlegen sind, von den Vorteilen der Entlastung des AVR-Netzteils und der Endstufen im Bassbereich mal ganz zu schweigen...

Nicht zuletzt das Aufstellungsproblem. Lautsprecher die sehr tief abgetrennt werden (also unterhalb 60-80Hz) sollten wenigstens 50-80cm von jeder Wand weg stehen, sonst fängt das Einmess-System an, wild die Tieftonanteile zu unterdrücken, die durch Raummoden entstehen.

Wiedermal leicht OT, gut möglich das auch dieser Post abgeschossen wird.

OT Begins:

Nur mal kurz zum Thema Subwoofer. Egal wie hochwertig ist so ein System immer ein Kompromiss weshalb man, wenn die Möglichkeit besteht, den Standlautsprechern schon den Vortritt lassen sollte. Und hier rede ich jetzt nicht von den Frquenzen nach unten sondern von dem Spektrum oberhalb ab 60...80Hz.

OT End's

Und wo siehst Du den Unterschied zwischen Regal- und Standlautsprechern bei Frequenzen jenseits ihrer unteren Grenzfrequenzen? Wenn beide im Vergleich -der eine z.B. ab 40, der andere ab 60Hz aufwärts- spielen, warum sollte der Standlautsprecher bei z.B. 80Hz besser sein?

Besitzern von Stand-LS, die viel Geld für das "Low-End" Ihres (Stand-) Lautsprechers ausgegeben haben, tun sich bekanntlich besonders schwer, das zu akzeptieren, weil das ja eines Ihrer vorrangigen Kaufargumente war oder ist und sich die LS-Hersteller dies besonders gut bezahlen lassen und deshalb Entscheidungen dahingehend werbemäßig natürlich "fördern", von den gängigen "Fachmagazinen" gar nicht zu reden, da hier von der Vertriebsseite normalerweise die höhere Gewinn-Marge dahinter steht.
Schließlich wird mit "großen" LS richtig Geld verdient - sowohl bei den Händlern als auch bei den LS-Herstellern

Liest man sich die diversen Threads durch, fällt einem das recht deutlich in's Auge...

@burkm

Damit fühl ich mich denn jetzt mal nicht angesprochen.

@fplgoe

Nun es ist eigentlich ganz einfach. Du hast bei den allermeisten Satelliten das Problem dass diese zwar auf dem Papier die Frquenzen ab 60...80Hz wiedergeben jedoch mit welchem Wirkungsgrad und db steht da leider nicht. Meistens aber fangen diese Satelliten erst bei 250Hz an richtig zu spielen.

Der Sub ist nunmal gezwungen ab zugeben was in den meisten Fällen bedeutet das der tiefe Tiefmittenbereich (ca. 120-300Hz) dieser Kombis meist etwas ausgedünnt klingt weil es das 8...10 oder 13cm Chassis der Satelliten nicht umsetzen kann und erst recht nicht wenn es dann in einem Gehäuse sitzt welches oftmals keine 10L. Volumen hat.

Das ist eben der Vorteil der Standboxen, hier muss der Bass nicht zwingend bei 60-80Hz anfangen ab zugeben so das z.B. tiefe Männerstimmen auch noch druckvoll genug wiedergegeben werden.

Die wenigsten haben ein Sat System mit 2 Woofern unmittelbar neben den Satelliten welche auch schon Groß genug sind um fast schon als kleine Standbox durch zu gehen. Diese Systeme spreche ich auch gar nicht an.

Sondern die Systeme die in der überwiegenden Mehrheit genutzt werden. Ein Sub irgend wo in der Ecke und kleine Satelliten an der Wand.

Das ganze macht sich hauptsächlich bei Musik bemerkbar.

Das ist halt meine Erfahrung aus unzähligen Lautsprechern die ich aufgebaut habe und wenn ich mich im Bekanntenkreis so um schaue. Wie auch hier im Forum.... da werden meist Sat Systeme genutzt die bemi Media irgendwo unterm Regal als Set stehen. Hauptsache es steht Teufel drauf.

burkm (Beitrag #1693) schrieb:

Schließlich wird mit "großen" LS richtig Geld verdient - sowohl bei den Händlern als auch bei den LS-Herstellern Liest man sich die diversen Threads durch, fällt einem das recht deutlich in's Auge...

Hmmm.... Es gibt halt auch Menschen die gerne Musik Stereo hören ohne Subwoofer und da kommt man mit Regallautsprechern recht schnell an seine Grenzen. Ich habe im direkten Vergleich die RP-600m und die RP-8000f gehört und naja die 600er sind absolut Top wenn man einen Woofer dazu hat keine Frage, aber im Stereo Betrieb fehlt es halt an Volumen und da kannst Du sagen was Du willst, größere Treiber und eben 2 davon Pro LS generieren mehr als ein Regaler.... Bei Klipsch ist das Preisleistungs Verhältnis einfach enorm, was man auch daran sieht das die LS über Jahre das selbe Preisniveau haben. Aber total OT. Ich bin absolut vom Umstieg von Regalern in der Front auf Stand LS überzeugt.

Jeder Geschmack und jeder Geldbeutel ist anders. Jeder wie er will und kann. Es soll Spass machen und das steht im Vordergrund.

BladeRunner-UR (Beitrag #1694) schrieb:

@burkm Damit fühl ich mich denn jetzt mal nicht angesprochen. @fplgoe Nun es ist eigentlich ganz einfach. Du hast bei den allermeisten Satelliten das Problem dass diese zwar auf dem Papier die Frquenzen ab 60...80Hz wiedergeben jedoch mit welchem Wirkungsgrad und db steht da leider nicht. Meistens aber fangen diese Satelliten erst bei 250Hz an richtig zu spielen. Der Sub ist nunmal gezwungen ab zugeben was in den meisten Fällen bedeutet das der tiefe Tiefmittenbereich (ca. 120-300Hz) dieser Kombis meist etwas ausgedünnt klingt weil es das 8...10 oder 13cm Chassis der Satelliten nicht umsetzen kann und erst recht nicht wenn es dann in einem Gehäuse sitzt welches oftmals keine 10L. Volumen hat. Das ist eben der Vorteil der Standboxen, hier muss der Bass nicht zwingend bei 60-80Hz anfangen ab zugeben so das z.B. tiefe Männerstimmen auch noch druckvoll genug wiedergegeben werden. Die wenigsten haben ein Sat System mit 2 Woofern unmittelbar neben den Satelliten welche auch schon Groß genug sind um fast schon als kleine Standbox durch zu gehen. Diese Systeme spreche ich auch gar nicht an. Sondern die Systeme die in der überwiegenden Mehrheit genutzt werden. Ein Sub irgend wo in der Ecke und kleine Satelliten an der Wand. Das ganze macht sich hauptsächlich bei Musik bemerkbar. Das ist halt meine Erfahrung aus unzähligen Lautsprechern die ich aufgebaut habe und wenn ich mich im Bekanntenkreis so um schaue. Wie auch hier im Forum.... da werden meist Sat Systeme genutzt die bemi Media irgendwo unterm Regal als Set stehen. Hauptsache es steht Teufel drauf.

Also ich bin echt sauer mittlerweile auf die miese Denon Qualutät. Ist auch egal wie oft man Einmessen lässt.
Unter den Klangmodi hört sich alles scheisse an. Hab ich das mal aufgenommen...


Das ist der schreckliche kratzige Auro2D Mode.
https://sndup.net/2yht

Das ist der Sound im Direct Modus.
https://sndup.net/95b6

Quelle ist hochwertige FLAC.

Klar der Test ist miese MP3 mit Handyrecord aber ihr hört den Unterschied, wie Tag und Nacht.
Meine Lautsprecher können doch nicht kaputt sein

@izanagi
Du solltest vielleicht mal ein paar Angaben machen. Ich und ich denke andere auch werden sicherlich keine Datei runterladen bei der man nicht weiß was so drin, daruf ist.

Das Problem sitzt meist vor dem Gerät und wenn ich Handyrecord höre wird mir eh schon anders... Sorry!

Mal ne Frage in die Runde, aktuell nutze ich einen AVR 4100 mit einer 5.1.4 Konfiguration die dort nur mit Auro3D genutzt werden kann, Atmos unterstützt der ja nicht parallel (nur 5.1.2). Wenn man kein 8k etc braucht spricht etwas gegen den 4500 statt dem 4700?

BladeRunner-UR (Beitrag #1694) schrieb:

...uf dem Papier die Frquenzen ab 60...80Hz wiedergeben jedoch mit welchem Wirkungsgrad und db steht da leider nicht. Meistens aber fangen diese Satelliten erst bei 250Hz an richtig zu spielen. ...

Ich rede aber nicht von Brüllwürfeln, sondern Regallautsprechern. Und selbstverständlich ist bei seriösen Herstellern auch die Schwelle angegeben. Steht da was anderes als -3dB, gar nichts, oder wie bei Canton IEC, dann ist die Angabe natürlich sinnfrei. Und der Wirkungsgrad ist in vernünftigen Spec's auch vermerkt.

Und viele Regallautsprecher haben die identische Bestückung, wie die Standlautsprecher der gleichen Serien, da fehlt dann wirklich nur Volumen. Natürlich wirkt sich das auf den Frequenzgang aus, aber ganz sicher nicht auf Größenordnungen von 250Hz (das machen auch Bose- oder Logitech-Brüllwürfel schon), sondern so wie meist korrekt angegeben.

Zu Deinen Erfahrungen speziell mit Klipsch kann ich das nicht beurteilen. Pauschal aber zu sagen, alle Hersteller mogeln bei ihren Regallautsprechern mit den Frequenzgängen, das halte ich aber eher für ein Gerücht.

Diese frage habe ich mir auch gestellt 4500h vs. 4700
Habe den 4500 genommen 8k juckt mich nicht,und dafür fast 500€ extra bezahlen wollte ich nicht.

wutzel25 (Beitrag #1699) schrieb:

Mal ne Frage in die Runde, aktuell nutze ich einen AVR 4100 mit einer 5.1.4 Konfiguration die dort nur mit Auro3D genutzt werden kann, Atmos unterstützt der ja nicht parallel (nur 5.1.2).

Mit dem 4500 kannst Du unter 5.1.4 Auro-3D auch 5.1.4 Atmos nutzen, wenn Du anstelle der Surround Heights die Rear Heights konfigurierst.

Mit dem 4700 kannst Du zusätzlich Surround Backs bei Auro-3D ansteuern.

Rossi_46 (Beitrag #1701) schrieb:

8k juckt mich nicht,und dafür fast 500€ extra bezahlen wollte ich nicht.

Geht ja nicht nur um 8K...

Gut diese Gaming Geschichte gibt es da ja noch.

fplgoe (Beitrag #1700) schrieb:

Zu Deinen Erfahrungen speziell mit Klipsch kann ich das nicht beurteilen. Pauschal aber zu sagen, alle Hersteller mogeln bei ihren Regallautsprechern mit den Frequenzgängen, das halte ich aber eher für ein Gerücht.

Ich denke mal Klipsch bezog sich jetzt auf dich. Ansonsten habe ich ja genau das nicht getan

Dennoch kann man schon sagen "Volumen ist durch nichts zu ersetzen" auch wenn ein großer Hersteller mal warb "Fläche ist durch nichts zu ersetzen"

Als Test kann ich nur einmal z.B. Donald Fagen's Alben als SACD empfehlen und den Vergleich selbst mit höher wertigen Sub Systemen zu ziehen. Noch mal- ich sage nicht pauschal aber die allermeisten Sub Systeme ka**en da ab

EDIT:
Ich seh gerade, du hast keine Klipsch- ich auch nicht, nie gehabt bezog sich wohl auf jemand anderen.

Rossi_46 (Beitrag #1704) schrieb:

Gut diese Gaming Geschichte gibt es da ja noch.

Ich meinte damit eigentlich zwei getrennte Audyssey-Setups zum Einmessen und Auro-3D mit Surround Backs, zusätzlicher Movie-Modus...

binap (Beitrag #1706) schrieb:

Ich meinte damit eigentlich zwei getrennte Audyssey-Setups zum Einmessen und Auro-3D mit Surround Backs, zusätzlicher Movie-Modus...

Was für mich der wichtigste Unterschied ist

BladeRunner-UR (Beitrag #1698) schrieb:

@izanagi Du solltest vielleicht mal ein paar Angaben machen. Ich und ich denke andere auch werden sicherlich keine Datei runterladen bei der man nicht weiß was so drin, daruf ist. Das Problem sitzt meist vor dem Gerät und wenn ich Handyrecord höre wird mir eh schon anders... Sorry!

Ja sorry ich kann ja kein Tonstudio aufbauen um dir das akustisch darzustellen. Geht ja nur um den "Unterschied". Die Dateien muss man runterladen? Dachte da öffnet sich nen Browser Player. Ich habs mal auf Youtube hochgeladen, hoffe hast keine Angst vor YT
Mit Klangmodi
https://youtu.be/VeMiJrazMtI

Ohne Modi Direct Out
https://youtu.be/4qsrtdkvF9A

Welche Angaben möchtest du haben? Alles in meiner Signatur. Musik (flac) kommt vom NAS Server über HEOS (netzwerk). Frag mich was du noch benötigst.

@izanagi
Sorry, da bin ich raus. Bei der Mukke wird mir schon anders. Geschweige denn das ich da irgend etwas an Klang raus hören kann. Kann aber auch sein das meine Ohren gleich dicht gemacht haben weil's zu 100% nicht mein Musikgeschmack ist.

Achso,so genau habe ich mir das nicht angeschaut 8k war das,wo ich gesagt habe brauche nicht.
Mein Kaufgrund war nur Auro 3D also 5.1.4 und dann der von Preis 950€ wo ich gesagt habe den nehme ich, reicht mir.
Ich bin aber sehr zufrieden.
Auro läuft aber immer bei mir.

Wie ist den der Movie Modus?
Ist das ein grosser Unterschied zu den restlichen.

izanagi (Beitrag #1708) schrieb:

Ja sorry ich kann ja kein Tonstudio aufbauen um dir das akustisch darzustellen. Geht ja nur um den "Unterschied". Die Dateien muss man runterladen? Dachte da öffnet sich nen Browser Player. Ich habs mal auf Youtube hochgeladen, hoffe hast keine Angst vor YT Mit Klangmodi https://youtu.be/VeMiJrazMtI Ohne Modi Direct Out https://youtu.be/4qsrtdkvF9A Welche Angaben möchtest du haben? Alles in meiner Signatur. Musik (flac) kommt vom NAS Server über HEOS (netzwerk). Frag mich was du noch benötigst.

Mal davon ab, dass der Titel selbst sehr suboptimal gewählt ist. Der Auromodus hört sich deutlich heller an. Nun spielen da aber auch alle LS und im Direct Modus wahrscheinlich nur die Fronts. Logisch das sich das anders anhört. Also was genau soll jetzt das Problem sein?

JokerofDarkness (Beitrag #1711) schrieb:

Mal davon ab, dass der Titel selbst sehr suboptimal gewählt ist. Der Auromodus hört sich deutlich heller an. Nun spielen da aber auch alle LS und im Direct Modus wahrscheinlich nur die Fronts. Logisch das sich das anders anhört. Also was genau soll jetzt das Problem sein?

Nabend. Den Titel musste ich wählen weil dort sehr viel Instrumental auf einmal gespielt und somit der kratzende Sound, den ich zeigen wollte, sehr sehr präsent ist. Im Direct Modus hörst du das gar nicht mehr. Alles Top.
Bei ruhigen Musiktiteln hört man das nicht so raus. Erst bei besonders hohen Frequenzen wie der Hi-Hat hört man das rasseln und knistern als ob die Membran gerissen ist. Und zwar aus dem Hochtöner der Front !

BladeRunner-UR (Beitrag #1709) schrieb:

@izanagi Sorry, da bin ich raus. Bei der Mukke wird mir schon anders. Geschweige denn das ich da irgend etwas an Klang raus hören kann. Kann aber auch sein das meine Ohren gleich dicht gemacht haben weil's zu 100% nicht mein Musikgeschmack ist.

hahahah ja ist auch vollkommen i.O.

Da die Vorgehensweise bei der Einmessung der Fronts durch Audyssey entscheidend für die anschließende Auslegung Korrekturfilter ist, würde das dafür sprechen, dass dass Resultat Deiner Einmessung die Höhen zu stark anhebt, weil hier irgendetwas in den Höhen überbetont scheint.

Ich messe mit Audyssey XT32 schon seit Jahren diverse Anlagen in verscheidenen Räumlichkeiten ein und habe z.B. im Wohnzimmer außerordentlich "empfindliche" (bekannte) Bändchen-Systeme im Hochtonbereich vom Typ Reference III, die auch noch weit über 20kHz abstrahlen, da hört man von einer Überbetonung der Highs mit den von Dir genannten Nebeneffekten aber rein gar nichts

Wie meist bei den Einmessungen ist das Ergebnis deshalb stark durch die Vorgehensweise der Nutzer geprägt, was diese aber meist nicht wahrhaben wollen

burkm (Beitrag #1713) schrieb:

Wie meist bei den Einmessungen ist das Ergebnis deshalb stark durch die Vorgehensweise der Nutzer geprägt, was diese aber meist nicht wahrhaben wollen :D

Mein Reden

burkm (Beitrag #1713) schrieb:

Wie meist bei den Einmessungen ist das Ergebnis deshalb stark durch die Vorgehensweise der Nutzer geprägt, was diese aber meist nicht wahrhaben wollen :D

Das ist selbst bei meinem 8 Jahre alten Pioneer so, dass die Einstellung des Messverfahrens maßgeblich für den Klang am Ende sind.t
Es ist ein enormer Unterschied ob man auf "Symmetry" , "All Ch. adjust" oder "Front align" einmisst.

Was ist denn beim Denon die "richtige" EInstellung eurer Meinung nach

Cupa (Beitrag #1715) schrieb:

Was ist denn beim Denon die "richtige" EInstellung eurer Meinung nach

Richtig ist das was dir gefällt.

Es gibt keine allgemein "richtige" Vorgehensweise, auch wenn das so suggeriert wird, weil die "vor-Ort" Situation individuell variiert und deshalb man diese in seine Überlegungen mit einbeziehen muss. Je weiter man sich von der von den Entwicklern angenommen und in den Algorithmen manifestierten "Modellsituation" entfernt, umso komplexer, abweichender oder variabler kann das sein. Meist wird man in einem solchen Fall nicht ums Experimentieren herumkommen, um die "optimale" Vorgehensweise für die eigene Situation zu finden. Anschließende Messungen sind dann natürlich auch hilfreich, um den "Ist"-Zustand dokumentiert zu bekommen.
Es wird sicherlich viele/einige geben, wo der Standardfall zu einem befriedigenden Ergebnis führt, aber davon sollte man nicht immer ausgehen. Manche scheinen das aber zu implizieren.

Akustische Standardannahmen, die sich noch einfach rechnerisch bearbeiten lassen, gelten meist nur in Standardumgebungen, sobald man davon aber signifikant abweicht, wird es durchaus kompliziert und kann meist nur noch durch reale Messungen greifbar werden. Die Situation, wo dann z.B. im gewerblichen Bereich meist "Akustiker" zu Rate gezogen werden...