Denon AVC-X8500H

icons (Beitrag #4274) schrieb:

Vielleicht weiß, dies jemand....Denon,hat ja im 8500HA andere Chips verbaut- ESS anstatt der AKM ...aber, die ESS sollten die schwachen sein ( alte ) -nicht so gut wie die AKM ?? hat dies andere Auswirkungen oder sonstiges zum Nachteil??sofern dies überhaupt stimmt .

Da gibt es eine ganz einfache Methode.... den 8500h kaufen und wenn du dann irgend wann einen 8K Fernseher hast das HDMI von Denon keufen und einbauen lassen. Dann hast du sowohl AKM als auch HDMI 2.1. Das ist ganz normal offiziel über den Handel erhältlich.

Dann bezahlt er das HDMI-Bord (?) aber doppelt, da die serienmäßige ESS-Version dann (kostenpflichtig) durch den AKM Chip in seiner Gesamtheit ersetzt werden muss.
Das würde einen zusätzlichen (Kosten-)Aufwand von - vermutlich - 700 - 800€ (?) bedeuten. Rechnen täte sich das aber nicht, weil man das bei einem Wiederverkauf nicht mehr auch nur annähernd erlösen würde...

Zudem scheint nach meiner Einschätzung der 8500HA schon ein Auslaufgerät zu sein, so dass - vermutlich - ein AKM Nachfolge-Board schon aus diesem Grund nicht mehr kommen wird...
Die Mühe (und Investition) wird Denon sich bei den - vermutlich - wenigen Käufern nicht mehr machen, rentiert ökonomisch nicht.
Solchen Aufwand treibt man - üblicherweise - in der "Hoch-Zeit" eines Modells, aber nicht mehr am Ende...

Nö ;-) der 8500h ohne A hat den AKM DAC und ist deutlich günstiger als der 8500 ha (ungefähr einen tausender) da lässt du für 700 das HDMI Board austauschen.... ist insgesamt deutlich günstiger als einen 8500ha zu kaufen und du hast den besseren DAC.

Ob das jetzt ein Auslaufmodell ist ist doch vollkommen Banane, er ist immer noch deutlich besser als die "normalen" aktuellen Denons. Da müsstest du schon zum A1H greifen und der ist einmal schlanke 2k teurer....

Ich sehe den 8500 auch als Top an ..immer noch 👍ich war kurz davor …und dann, doch der Marantz Cinema C 30

1590AEB (Beitrag #4293) schrieb:

Ob das jetzt ein Auslaufmodell ist ist doch vollkommen Banane, er ist immer noch deutlich besser als die "normalen" aktuellen Denons. Da müsstest du schon zum A1H greifen und der ist einmal schlanke 2k teurer....

Sehe ich genauso.
Deshalb möchte ich meinen X8500H mit zusätzlichen Endstufen unterstützen.
Habe bei Thomann den Quadro 500 DSP im Auge.
Der könnte meine Front verstärken, da ich recht große XTZ M8 betreibe.
Hat damit jemand Erfahrung?

Der x8500 hat keine XLR-Ausgänge. Und der Output des Quadro sind nicht einfach für Kabel ausgelegt.
Das wäre beides basteln...

Die Stereo-Ensdstufen von IOTAVX sind auch beide klasse, es würde auch die Ältere reichen. Kosten ca. 400€ neu.

Der_Eld (Beitrag #4296) schrieb:

Der x8500 hat keine XLR-Ausgänge. Und der Output des Quadro sind nicht einfach für Kabel ausgelegt. Das wäre beides basteln...

Twist-Stecker:
Neutrik NL2 FX

XLR-RCA Adapter:
pro snake 90161 Audio-Adapter Cable
Und bitte kommt mir jetzt keiner mit einer leidigen symmetrisch / unsymmetrisch Diskussion an…

An den X8500H würde ich aber eher ein oder zwei IOTAVX AVXP1 anschließen.

Deshalb möchte ich meinen X8500H mit zusätzlichen Endstufen unterstützen.

Hat damit jemand Erfahrung?

Ich habe September letzten Jahres für meinen X8500 externe Endstufen bei nachfolgenden Anbieter mit Sitz in Frankreich erworben, kann bisher nur Gutes berichten und würde es Stand heute wieder so machen.

https://www.audiopho...brand_2-audiophonics

Hatte es zuvor mit der 7-Kanal Endstufe "IOTAVX AVXP 7-230" (..davor externe Endstufen der US-Marke Emotiva - "XPA-DR3" u. "BasX A-300") probiert. Leider gab es jeweils Probleme mit Trafobrummen und auch Rauschen aus den Hochtönern - alles deutlich vernehmbar bis zum Hörplatz, welche ich auch mit verschiedensten Versuchen auf Abhilfe nicht beseitigen konnte.

Da ich beabsichtigte gleich drei Stereo-Endstufen (AUDIOPHONICS LPA-S600NCX, Class-D, NCore NCx500) auf einmal zu kaufen, gewährte mir Audiophonics einen zusätzlichen Rabatt von 10%, welchen ich dort zuvor per E-Mail anfragte.

Weitere Anmerkungen: Keine zusätzlichen Lüfter verbaut - kein Rauschen, Brummen oder Fiepen - insgesamt solide verarbeitet, Power satt, die üblichen 2 Jahre Garantie, Lieferzeit (DPD) unter einer Woche, zusätzliche Absicherung bei Bezahlung über PayPal. Die Endstufen sind hier freistehend und unter meiner "persönlich-üblichen Last" (...gemeint ist über Stunden, je nach Quelle, ca. 0 bis -10 dB Volume am AVC, ca. 75 bis 105 dB dynamische Lautstärke am Hörplatz, basshaltige Filme oder Musik...) werden diese maximal leicht handwarm. Auch der X8500 - vollständig im PreAmp-Modus betrieben - wird im vorgenannten Betrieb ebenfalls nur noch leicht handwarm.

binap (Beitrag #4297) schrieb:

An den X8500H würde ich aber eher ein oder zwei IOTAVX AVXP1 anschließen. :prost

Vielen Dank für die Hinweise.
Werde mich noch mehr einlesen müssen...

Da würde ich eher etwas weiter oben ins Regal greifen, die internen des 8500 sind so schlecht auch nicht, da würde ich hinterfragen ob die IOTAVX tatsächlich besser sind.

Mich juckt eine Rotel RMB.1585 MK2. Aber der ist schon ein bischen Autsch...

@SoundCity:
Danke für den Link.
Bei mir käme der HPA-T400ET in Betracht, da ich nur die 3 Front-LS upgraden möchte.
Scheint ein guter Deal zu sein?

@Nero74
Kann man machen...hatte die von dir verlinkte Purifi-3-Kanal-Endstufe damals auch auf dem Schirm, jedoch mich aus eher persönlichen Gründen dagegen entschieden, die ich wie folgt benennen möchte:

1.) Durch Einsatz mehrerer Stereo-Endstufen für mein 5.2-System (eine zukünftige Erweiterung ist auch eher nicht geplant) sehe ich die Aufteilung der benötigten Leistung auf jeweils eigene Netzteile als vorteilhaft an...

2.) 3-Kanal Endstufen sind immer auch ein bisschen als "Exoten" am Markt zu sehen und von daher evtl. etwas schwieriger im Wiederverkauf...falls es dazu, warum auch immer, kommen sollte. Hatte ich so zumindest bei meiner 3-Kanal-Endstufe "Emotiva XPA-DR3 Gen3" erlebt...

3.) Habe vor Ort keinen Platzmangel bzgl. Unterbringung/Aufstellung und zudem ja noch die über 10% angefragten Rabatt erhalten, weil es in einer Bestellung mehrere Endstufen geworden sind...

4.) Fahre mein System nach Bedarf unterschiedlich (5.2 / 4.2 / 2.2 / 4.0 / 3.0 / 2.0) und schalte somit immer nur die gerade benötigten Endstufen zu...

5.) Hätte bei Ausfall eines Kanals...was hoffentlich niemals vorkommen wird ;-)...immer noch einen Kanal übrig als Backup/Austausch/Reparatur...

6.) Bei Ausfall/Reparatur/Defekt einer beliebigen X-Mehrkanal-Endstufe, fällt in der Regel "ein Gerät" komplett aus, muss eingeschickt, repariert oder im schlimmsten Fall wegen unwirtschaftlicher Reparaturkosten entsorgt/ersetzt werden. Bei mehreren Geräten teilt sich vorgenanntes Risiko aus meiner Sicht etwas besser auf...

7.) Eine weitestgehend unabhängige und voodoofreie Berichterstattung/Tests der verwendeten Bauteile/Module (Hypex NCore NCx500 mit Netzteil Hypex SMPS1200), haben mir als "elektronisch/elektrotechnisch Unwissenden" eine zusätzliche Sicherheit zur Kaufentscheidung gegeben...siehe auch nachfolgender Link bei Interesse...

https://www.audiosci...lifier-review.41007/

@SoundCity:
Vielen Dank für die ausführlichen Hinweise.
Ich nutze bei meinem Heimkino eigentlich immer das 13.2-Auro3D-Setup (Auromatic), wobei nur die Front mit großen Lautsprechern betrieben wird und der Rest sind Satelliten.
Die Subs haben eigene Endstufen.
Auch Musik wird im Mehrkanalton gehört.
Das brachte mich auf die 3-Kanal-Endstufe...

1590AEB (Beitrag #4300) schrieb:

Da würde ich eher etwas weiter oben ins Regal greifen, die internen des 8500 sind so schlecht auch nicht, da würde ich hinterfragen ob die IOTAVX tatsächlich besser sind.

Was soll denn „besser“ sein? Da ist nix besser oder schlechter, sondern einfach mehr Leistung. Der Klang kommt von der Vorstufe oder Vorstufensektion, alles andere soll „leisten“ und nicht „klingen“…

Au fein, dann können wir ja die ganzen high end Endstufen Hersteller abschaffen glaube es mir an (sehr) guten Lautsprechern hört man den Unterschied

1590AEB (Beitrag #4305) schrieb:

Au fein, dann können wir ja die ganzen high end Endstufen Hersteller abschaffen glaube es mir an (sehr) guten Lautsprechern hört man den Unterschied

Nö, dann würde ja ein riesiger Industriezweig einbrechen. Die ganzen Esoteriker auf der Highend in München beweisen doch jedes Jahr, wie der von Dir beschriebene „Glaube“ wirkt.
Und natürlich glaube ich Dir (zwinkerzwinker), dass immer die vielbesungene überaus teure Kette einzig entscheidend ist, diese Nuancen im Graswachsenhören aufzudecken… und die Verkabelung, und der Strom, und die Kabelheber, und die Klangschalen
Alles gut

Dann sei so gut und höre dir einmal ein paar Kores an zwei separaten MacIntosh Endstufen an... und danach klemme die an einen Denon X2800. Von der Leistung her geht das die DALIs sind extrem effizient.

Dann sei du mal so gut und mach das verblindet und ausgepegelt ebenso.

Finde den Vergleich zwischen den Verstärkern auf Audio Science sehr interessant:



Auch der IOTAVX ist darin zu finden...

Hallo zusammen,

habe mir gerade einen AVC-X8500HA gekauft. Aktuell betreibe ich in meinem HK eine 7.1 Konfiguration. Diese wird jetzt um 2x Front High und 2x Deckenlautsprecher erweitert. Somit bleiben immer noch zwei Endstufen ungenutzt. Könnte ich diese beiden Endstufen für Bi-Amping der Front-LS einsetzten?

Danke euch im Voraus!

Viele Grüße Uwe

Ja kann man ....muss man aber nicht hatte an meiner 9kanal Endstufe auch Mal Platz um das zu probieren, hat gar nüscht gebracht .

Welche Front-LSPs sind es?

Front = Nubert nuLine 334

Probier es einfach aus ! Paar Meter zusätzliche einfache Kabel sollten nicht das Problem sein

Machen, wenn die Einstellungen es zulassen

In der Tat und hier berichten

Ich verspreche zu berichten

Und Danke für das schnelle Feedback. Warum zwei Endstufen ausschalten, wenn man die doch sinnvoll einsetzen kann

Moin Zusammen,
mein AVC-X8500HA hat gestern eine neue FW bekommen. Bisher konnte ich nirgens ein Firmware Log finden. Kennt jemand eine Quelle für die FW Versionen?
Danke im voraus.

racethepace (Beitrag #4317) schrieb:

Warum zwei Endstufen ausschalten, wenn man die doch sinnvoll einsetzen kann :X

Weil Bi-Amping mit AVR nicht sinnvoll ist. Zum einen müssten um einen Vorteil zu haben die aktuell genutzten Endstufen zu wenig Leistung liefern können (wozu sonst die ganze Aktion?), und zum anderen müssten sie über eigene Stromversorgung verfügen denn wenn überhaupt ist die Gesamtleistung des AVR (hier: 900 Watt Verbrauch, also vor allen Verlusten, entsprechend weniger steht den Endstufen insgesamt zur Verfügung) am Limit, nicht aber die einzelne Endstufe. Oder glaubst du ernsthaft das du mehr als 210 Watt pro Kanal abrufst? Insbesondere da du einen Subwoofer nutzt würde ich grob von einem Zehntel ausgehen, bei deutlich gehobener Lautstärke.

Bi-Amping hat immer Vorteile.

Genau und Persil wäscht immer weißer als alle anderen Waschmittel.

Für den Kabelverkäufer, klar.

Ich habe mal in die Bedienungsanleitung geschaut. Da wird eine 11.1 Verkabelung inkl. Bi-Amping dargestellt. Ich habe aber 11.1 plus Bi-Amping. Hat jemand einen Tipp, wie ich das konfigurieren kann?

Zum Bi-Amping: Nach meinem Kenntnisstand liegt der Vorteil beim Auftrennen der Weiche am Lautsprecher. Die Bässe werden von den Hoch/Mitteltönern getrennt und beide Sektionen werden über separate Endstufen versorgt.

Daneben gibt es ja noch Bi-Wiring, aber das ist meiner Meinung nach tatsächlich eher eine Erfindung der Kabelindustrie ...

Bi-wire ist nur ein Quatsch der Kabelindustrie, die den Anwender suggerieren das die "Brücken" nichts taugen am LS

racethepace (Beitrag #4323) schrieb:

Ich habe mal in die Bedienungsanleitung geschaut. Da wird eine 11.1 Verkabelung inkl. Bi-Amping dargestellt. Ich habe aber 11.1 plus Bi-Amping. Hat jemand einen Tipp, wie ich das konfigurieren kann?

Ist doch richtig, alle 13 Endstufen sind dann belegt.

racethepace (Beitrag #4323) schrieb:

Zum Bi-Amping: Nach meinem Kenntnisstand liegt der Vorteil beim Auftrennen der Weiche am Lautsprecher. Die Bässe werden von den Hoch/Mitteltönern getrennt und beide Sektionen werden über separate Endstufen versorgt. .

Der Kenntnisstand ist falsch, macht nur Sinn wenn es 2 separate Verstärker als Antrieb gibt.

Natürlich würden hier zwei potente externe Amps mehr bringen, aber auch beim x8500 ist so eine bessere Wärmeverteilung gegeben, sprich positiv für die MTBF. Zusätzlich werden mögliche Verzerrungen vom Tieftonpart weitestgehend vom Hochtonpart fern gehalten, was ein entspannteres Klangbild ergibt. Durch die zusätzlichen Kapazitäten durch Bi-Amping auf den zwei zugeschalteten Amp-Zweigen wird das Hörerlebnis auch nicht schlechter, ganz im Gegenteil

Yep, MTBF, da ist es wieder... jetzt fehlen nur noch die Impedanzen.

Ist doch richtig, alle 13 Endstufen sind dann belegt.

Nein, bei der dargestellten Konfiguration bleiben zwei Endstufen ungenutzt, siehe hier:

Der X8500H hat 15 Anschlüsse aber "nur" 13 Endstufen.

BassTrap (Beitrag #4329) schrieb:

Der X8500H hat 15 Anschlüsse aber "nur" 13 Endstufen.

oh, richtig! Da muss ich mich erst dran gewöhnen :-) Vielen Dank!

fplgoe (Beitrag #4327) schrieb:

jetzt fehlen nur noch die Impedanzen.

Das ist indirekt schon über die Wärmeverteilung geschehen inkl. der Phasenverschiebungen

Eine kleine Frage habe ich jetzt doch noch:

Welcher Sound Mode ist am besten geeignet, um eine Tonausgabe für die Höhenlautsprecher zu errechnen/simulieren, wenn kein nativer 3D-Ton am Signaleingang anliegt?

IMAX DTS:X ?
DTS:X ?
DTS Neutral:X ?

Danke im Voraus!

DTS:X ist kein DSP, das ist ein Tonformat, wie auch DTS_HD.

Neural:x oder DSU kommen da infrage. Oder hatte der 8500er jetzt auch schon Auro? Habe die Übersicht verloren...

Ja, hat er

Ja, der kann Auro-3D

frabe8378910 (Beitrag #4318) schrieb:

Moin Zusammen, mein AVC-X8500HA hat gestern eine neue FW bekommen. Bisher konnte ich nirgens ein Firmware Log finden. Kennt jemand eine Quelle für die FW Versionen?

Firmware

racethepace (Beitrag #4332) schrieb:

Welcher Sound Mode ist am besten geeignet, um eine Tonausgabe für die Höhenlautsprecher zu errechnen/simulieren, wenn kein nativer 3D-Ton am Signaleingang anliegt?

Nutze schon einige Jahre nur noch die Auromatic.
Seit Kurzem ist der 8500 auch noch eine Vorstufe in Verbindung mit zwei Hypex NCx500.
Macht Spaß

Mehr Saft macht immer Spass....

Als nächster Schritt wäre dann noch der HPA-DM750ET.

Vielen Dank noch einmal an @SoundCity für die Erfahrungswerte.