Denon AVC-X8500H

Schwimmbotz (Beitrag #4084) schrieb:

Mit einer externen Endstufe war das extrem dynamischer , um Welten besser ohne das es lauter war .

Das kriegst du mit einem gewöhnlichen AVR nicht hin und externe Endstufen sind hier gefragt. Hier mal ein schönes Video dazu und die können sich dabei sogar noch unterhalten

marian82 (Beitrag #4085) schrieb:

Macht es bei einem Austauschgerät Sinn, neu einzumessen? Oder ist es ausreichend, die alte Messung mit der Audyssey-App, auf den Denon zu übertragen?

Was für eine Frage… natürlich muss man dann neu einmessen….

pogopogo (Beitrag #4086) schrieb:

Schwimmbotz (Beitrag #4084) schrieb: Mit einer externen Endstufe war das extrem dynamischer , um Welten besser ohne das es lauter war . Das kriegst du mit einem gewöhnlichen AVR nicht hin und externe Endstufen sind hier gefragt. Hier mal ein schönes Video dazu und die können sich dabei sogar noch unterhalten

Hallo pogopogo
Danke für die Info und das Video

Für was würdet ihr Euch entscheiden wenn es nur um den Sound ging

Für einen Denon A1H ohne externe Endstufe
Oder
Den X8500HA mit externer Endstufe ?

VG

pogopogo (Beitrag #4086) schrieb:

Das kriegst du mit einem gewöhnlichen AVR nicht hin und externe Endstufen sind hier gefragt. Hier mal ein schönes Video dazu und die können sich dabei sogar noch unterhalten ;)

Tzzz, wir sind hier im Heimkinobereich…. Und nicht bei den Stereo-„Freaks“….
Ziemliches Geschwurbel, was die da abgeben. Sicherlich würde etwas akustische Optimierung dieses „Heighend-Abhörraums“ auch sonnvoll erscheinen, damit die Trinnov die Muskeln spielen lassen kann.

Im Heimkinonbereich ist es übrigens Standard, alle LS auf „Small“ zu konfigurieren und den Tiefton sowie LFE über den Subwoofer mit externer Endstufe zu leiten. Dadurch sind die ganzen ressourcenhungrigen tiefen Frequzenzen für den AVR/AVC überhaupt nicht mehr relevant, da sie über den Subwoofer wiedergegeben werden. Deshalb sind auch diese ganzen Leistungsreserven der AVRs, zumindest der Boliden, überhaupt nicht notwendig.

Schwimmbotz (Beitrag #4089) schrieb:

Für einen Denon A1H ohne externe Endstufe Oder Den X8500HA mit externer Endstufe ?

Wieder so eine sinnlose Frage…

Ich würde IMMER eine Vorstufe plus Endstufe oder einen AVC mit zusätzlichen externer Endstufe bevorzugen.
Ob es notwendig ist, ist eine ganz andere Geschichte.

Um die Frage zu beantworten:
A1H + zwei externe 7-Kanal-Endstufen
Braucht man das? Nein… ist aber schön!

binap (Beitrag #4090) schrieb:

Dadurch sind die ganzen ressourcenhungrigen tiefen Frequzenzen für den AVR/AVC überhaupt nicht mehr relevant, da sie über den Subwoofer wiedergegeben werden. Deshalb sind auch diese ganzen Leistungsreserven der AVRs, zumindest der Boliden, überhaupt nicht notwendig.

Da irrst du. Der minimale EPDR Wert liegt bei den meisten LSPs oberhalb der Sub-Trennung und wenn dann noch ein geringerer Wirkungsgrad ins Spiel kommt, hat man meist schon verloren. Kann man gut bei lowbeats nachlesen.

pogopogo (Beitrag #4092) schrieb:

Da irrst du. Der minimale EPDR Wert liegt bei den meisten LSPs oberhalb der Sub-Trennung und wenn dann noch ein geringerer Wirkungsgrad ins Spiel kommt, hat man meist schon verloren. Kann man gut bei lowbeats nachlesen.

Der gute Keith Howard kann gerne mal bei mir vorbei kommen…

binap (Beitrag #4090) schrieb:

Im Heimkinonbereich ist es übrigens Standard, alle LS auf „Small“ zu konfigurieren

Der neue Standard ist Dirac Live Active Room Treatment und da ist es kontraproduktiv, nicht tiefer spielen zu lassen.

pogopogo (Beitrag #4095) schrieb:

Der neue Standard ist Dirac Live Active Room Treatment und da ist es kontraproduktiv, nicht tiefer spielen zu lassen.

Aha, dann ist also der neue Standard, sich eine Stormaudio zu kaufen

Nö, ich werde wohl bei NAD bleiben und auf das Update/Upgrade warten.

pogopogo (Beitrag #4097) schrieb:

Nö, ich werde wohl bei NAD bleiben und auf das Update/Upgrade warten.

NAD sollte sich lieber mal um ihre Silicon Images HDMI Boards kümmern…

Bisher gibt es genau EINE Kooperation und zwar in Nordamerika mit Stormaudio.
Ob und wie das neue Dirac in aktuelle oder ältere Geräte implementiert werden kann, bleibt wohl abzuwarten. Genauso, wie das preislich aussieht… Und neuer „Standard“ ist das bisher ganz sicherlich noch nicht—- das alte DIRAC war ja, trotz der ganzen Lobhudelei als bestes Einmess-System, ebenfalls kein Standard

Viele AVR Hersteller steigen aktuell auf Dirac um und das hat auch seinen Grund. DLART wird genauso einschlagen wie damals Dolby bei den Cassettendecks. Ohne wird man nicht mehr am Markt mit Erfolg teilnehmen können.

Kniet da schon jemand auf seinem Schallteppich und betet gen Uppsala?

Ich hoffe ja inständig das jetzt bald alle Threads mit dem Thema durch sind, auch die alle, wo man eigentlich weiß
das die Geräte kein Dirac bekommen können.
Und bitte den Automatíkschalter für 4 Ohm nicht vergessen.

pogopogo (Beitrag #4099) schrieb:

Ohne wird man nicht mehr am Markt mit Erfolg teilnehmen können.

Ja, genau, Trinnov wartet auch bereits auf das DIRAC-Update… hab ich aus sicherer nordischer Quelle

pogopogo (Beitrag #4099) schrieb:

Viele AVR Hersteller steigen aktuell auf Dirac um und das hat auch seinen Grund. DLART wird genauso einschlagen wie damals Dolby bei den Cassettendecks. Ohne wird man nicht mehr am Markt mit Erfolg teilnehmen können.

dazu musses aber einfacher zu erwerben sein. das ist alles nicht massentauglich wie es jetzt läuft. jetzt must du zuviel vorausetzungen haben. aber otto normal will da alles aus dem gerät was er kauft und nicht diesen vodoo wie zur zeit. ich kauf mir doch auch kein auto ohne motor da erwartet man das er drinn ist. kenne genug die interesse hätten.aber nicht zu den gegebenheiten jetzt. ein normaler 75jähriger will musik hören aber keinen pc plus kurs für kaufen müssen. oder online banking.
das was onkyo integra machen finde ich den richtigen weg muss aber auch für art machbar sein. gerät kaufen zu hause auspacken und alles bei zum loslegen.

Trinnov wartet auf Waveforming.

binap (Beitrag #4087) schrieb:

marian82 (Beitrag #4085) schrieb: Macht es bei einem Austauschgerät Sinn, neu einzumessen? Oder ist es ausreichend, die alte Messung mit der Audyssey-App, auf den Denon zu übertragen? Was für eine Frage… natürlich muss man dann neu einmessen….

Naja an den Lautsprecherpositionen hat sich ja nichts verändert.

*FirstClass* (Beitrag #4104) schrieb:

Trinnov wartet auf Waveforming.

Wieso wartet? Ist doch bereits da und kann bei Grobi getestet werden
Veröffentlichung ist dann Anfang 2024, und das kostenlos. Was beim Anschaffungspreis der Trinnov eh egal ist

Na,ja es gibt ja noch nicht mal eine Beta Version es muss noch getestet werden so Holger von Grobi!

*FirstClass* (Beitrag #4107) schrieb:

Na,ja es gibt ja noch nicht mal eine Beta Version es muss noch getestet werden so Holger von Grobi!

Liest sich hier aber anders:

Unser Grobikino wurde in den letzten Wochen (in enger Zusammenarbeit mit David Meyerowitz und Arnaud Destinay von Trinnov, Holger Franz von https://www.heimkinobau.de und Dennis Feiler vom GROBI Team) mit der neuen Trinnov Waveforming Technologie ausgestattet

Echt dann lies mal hier...
Betrag #4.087
https://www.heimkino...e-thread/?pageNo=205

Ich habe eine Storm und nutze ART, Trinnov verfolge ich nur am Rande...

*FirstClass* (Beitrag #4109) schrieb:

Echt dann lies mal hier...

Und? Hast Du auch BIS ZUM ENDE gelesen?

Morgen wird im Grobikino WF getestet. Sollte wer hingehen, bitte berichten!!

DiRAC ART bekommen wohl die neuen Modelle,so wie es aussieht!
https://www.youtube.com/watch?v=dC6F3worGd8&t=733s

Hier draußen scheint die Sonne, Leute. Versuchts mal.

ostfried (Beitrag #4116) schrieb:

Hier draußen scheint die Sonne, Leute. Versuchts mal.

*FirstClass* (Beitrag #4113) schrieb:

DiRAC ART bekommen wohl die neuen Modelle,so wie es aussieht! https://www.youtube.com/watch?v=dC6F3worGd8&t=733s

Was macht denn Dirac anders beim Ermitteln der Trennfrequenzen im Bass Control?
Audyssey konnte dies schon immer...

Ja,hast Recht Audyssey macht das schon immer.
Gibt Audyssey eine Impulsantwort?Nein, das macht nur Dirac,und das macht den Unterschied.

https://audioxpress....ivers-and-processors

https://youtu.be/B4w6sbUc-Kc?si=6pOyz8n5mCk2p0EO

*FirstClass* (Beitrag #4119) schrieb:

Gibt Audyssey eine Impulsantwort?Nein, das macht nur Dirac,und das macht den Unterschied.

Die Laufzeiten werden bei meinem 15.2-Setup mit Audyssey auf den Zentimeter genau ermittelt.
Die Pegel sind korrekt.
Auch Audyssey ist im Nachhinein frei konfigurierbar.
Die Zielkurve kann ich mit dem Cinema-EQ wählen.

Die App dafür hat mich seinerzeit ca. 25€ gekostet.

Da die Unterschiede laut Fidelity Hamburg marginal sind, sehe ich keinen Vorteil...

Dann ist ja alles bestens...
Ich bin froh das ich mir Audyssey nicht mehr antun muss.
So hat jeder seins..

Nero74 (Beitrag #4120) schrieb:

Da die Unterschiede laut Fidelity Hamburg marginal sind, sehe ich keinen Vorteil...

Das wird aber auch nur für einen schon fast optimierten Raum gelten und wer hat das schon.
Und DLBC oder DLART waren hier noch nicht einmal im Vergleich!

pogopogo (Beitrag #4122) schrieb:

Das wird aber auch nur für einen schon fast optimierten Raum gelten und wer hat das schon.

Ich!

pogopogo (Beitrag #4122) schrieb:

Und DLBC oder DLART waren hier noch nicht einmal im Vergleich!

Wo kann man denn diesen Vergleich hören?

Hören ist schwierig kennst du keinen wo du es dir anhören kannst?Wo kommst du denn her?
Hier gibt es Messungen dazu.
https://www-audiosci....40743/page-24&_x_tr

Nach meiner Information wollte Grobi in seinen Räumen einen direkten Vergleich zwischen Dirac und Audyssey mit Denon/Marantz anbieten.
Bis jetzt wurden nur verschiedene Lautsprecher-Setups auf USB-Sticks gespeichert und mit Audyssey abrufbar gemacht.
Wenn ich mir dort eine Vorführung anhören könnte, würde ich einen Termin buchen...

https://crast.net/46...of-your-home-cinema/

Also Grobi ist was Einmesssystemen befangen die würden dir nie Dirac vorführen,das hat ein Grund die können darn nichts verdienen da Opitional.
Ihr Augenmerk liegt auf Trinnov / Audyssey das spielt Dirac keine Rolle ist tatsache.
Es gibt ja Videos von Grobi und da liest das auch durch die Blume,das Dirac die nicht interessiert.

das betrifft aber jeden händler je nachdem von wo sein hauptpaycheck herkommt und wo er mehr kohle mit dir machen kann, objektiv schätze ich da keinen von den allen ein.der eine will dir nur storms andrehen alles drunter ist ihm unwürdig es überhaupt heimkino etc. zu nennen die anderen eben trinnov selber zweck. da nimmt sich der braune vom schwarzen nix.

Herr Schappert genießt bei mir den höchsten Respekt.
Er war es, der mir Auro3D in seinen Räumlichkeiten vorgeführt hat.
Obwohl er daran nichts verdienen konnte, da bei Denon/Marantz integriert, konnte er mich vom Kauf überzeugen.
Genauso hätte er zum Atmos/DTS-X-Setup raten können, was aber seiner Meinung ein Nachteil wäre.
Nach vielen tausend Stunden eigener 3D-Sound-Erfahrung muss ich Herrn Schappert immer noch beipflichten.
Das wird auch so bleiben...

ich hab von beiden nix. aber der grobiman ist mir sympatischer als der total in seiner abgehobenen blasenwelt lebende stormjunge dessen ansichten sind mir mehr als befremdlich.da frage ich mich lebt der auch überhaupt auf der erde. letztens mit den ascendotypen thema rasenmähen da weiste wie die ticken. und was sie über dich denken wennde ausm laden rausgehts.solchen typen finaziere ich nicht seine ansichten wie die welt für sie zu sein hat.

Leider muss ich auch erkennen, dass die Schere immer weiter auseinander geht.
Das damalige Hobby, welches für jedermann erreichbar war, verschwindet immer mehr.
Egal, ob es ein Projektor oder eine Vor-/Endstufenkombi ist, werden diese Geräte für einen Otto-Normal-Verbraucher fast unerschwinglich.
Mittlerweile sind die Preise für mittlere Heimkinoinstallationen stets sechsstellig.
Das hat mit Hobby nichts mehr zu tun...

Auro nutze ich aber nur mit Dirac mit Audyssey ist da nix für mich oder ich feststellen musste.
Die Preise ja sind kräftig gestiegen aber das ist überall so,Heimkino ist Luxus und das kosten nunmal.

da hast du recht. und wenn man was hat womit man zufrieden ist , kommen solche kezerischen videos wie vom stormmann der dir erklären will nur wenn du bei ihn für summe x dies und das kaufst kannst du es so nennen. und dann kommt immer das gemecker wenn andere händler es billiger anbieten , wenn man rechnen muß gönnt er einen nichtmal das und kommt mit seinen verkruxten theorien.
wenn man will kann man schon noch relativ günstig wegkommen, man darf nur nicht das kaufen was dir in aller munde überall zuerst präsentiert wird. das sind meist die sachen wo das meiste mit verdient wird und unter die leute muß.
aber sonsten hast du schon recht.

*FirstClass* (Beitrag #4132) schrieb:

Auro nutze ich aber nur mit Dirac

Darf ich fragen mit welcher Einstellung (in der Storm)? Danke!

Ja,klar darfst du fragen..
Die Subs laufen nur bei +0,5db...im Bass,die restlichen LS bei +2,2db im Bass
AURO Einstellungen:
# Large #
# 13 # Stärke
Da Auro von Grund auf mehr Bass hat und aufdickt musste ich gegensteuern.

Aber so passt es für mich Perfekt.

Hier Kurve dazu...

*FirstClass* (Beitrag #4135) schrieb:

AURO Einstellungen: # Large # # 13 # Stärke

Klasse, vielen Dank. Ich finde bei mir nämlich die Auro „Cinema“ Einstellung nicht. Bin auch auf Large und 14. Storm empfiehlt ja „mittel“ für Film. Bei Denon/Marantz gibt es wohl noch die „Cinema“ Einstellung. Hätte gerne mal den techn. Unterschied gewusst. Die Upmixer kann man schön mit einem zweiten Theatre vergleichen, bei dem die untere Ebene gemuted ist.

Cinema habe ich auch nicht User Binap ist Auro Experte der müsste es wissen.

*Peter911* (Beitrag #4136) schrieb:

Ich finde bei mir nämlich die Auro „Cinema“ Einstellung nicht. Bin auch auf Large und 14. Storm empfiehlt ja „mittel“ für Film. Bei Denon/Marantz gibt es wohl noch die „Cinema“ Einstellung. Hätte gerne mal den techn. Unterschied gewusst. Die Upmixer kann man schön mit einem zweiten Theatre vergleichen, bei dem die untere Ebene gemuted ist.

Das sind keine Auro-3D-Einstellungen, sondern Auro-Matic-Einstellungen, also für den Upmixer.
Bei Denon/Marantz gibt es die fünf Einstellungen Klein, Mittel, Groß, Sprache und Film/Movie.
Wie der Name schon sagt, nutzt man bei Filmen den Modus „Movie“.
Zusätzlich lässt sich der Upmixlevel zwischen 1 und 16 einstellen.
Beide Einstellungen stehen übrigens bei nativen Auro-3D nicht zur Verfügung. So kann man sehr schnell prüfen, ob bei der Display-Anzeige „Auro-3D“ natives Auro-3D anliegt, oder ob lediglich die Auro-Matic arbeitet.

Von einer Einstellung „Cinema“ habe ich übrigens noch nie gehört.

So sieht das Display nach Abziehen der Folie aus. Wie bekommt man so ein Display sauber?