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Denon AVC-X8500H+A -A |
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Autor |
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burkm
Inventar |
#2381 erstellt: 05. Jun 2020, 13:26 | |||||||
Wie schon geschrieben: das ist noch offen, weil von mehreren Denon-Mitarbeitern die kürzlich gemachte Aussage kam, dass das "DTS:X Pro" Upgrade nur zusammen mit den HDMI-Hardware Upgrade kommen würde und der Preis dafür bei ca. 800 € läge. Von Anderen wiederum kam die entgegengesetzte Aussage, dass das DTS:X Pro Upgrade auch einzeln, also unabhängig vom Hardware-Upgrade, käme. Wie auch immer, es scheint noch nicht der endgültige Zustand bekannt zu sein. Letztlich werden wir die genauen Details erst kennen, wenn die Produkte auch tatsächlich am Markt verfügbar sind... [Beitrag von burkm am 05. Jun 2020, 14:13 bearbeitet] |
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jebeyer
Inventar |
#2382 erstellt: 05. Jun 2020, 13:48 | |||||||
Mein letzter Stand: DTS:X Pro Upgrade unabhängig von HDMI-Upgrade und kostenlos. Beides aber erst für Dezember geplant. Genau wie der X8500HA- ebenfalls Dezember. Das DTS:X Pro Firmware-Upgrade kann aber auch schon frühestens im Oktober "passieren". Allerdings trifft das auf die US-Modelle zu. [Beitrag von jebeyer am 05. Jun 2020, 13:58 bearbeitet] |
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binap
Inventar |
#2383 erstellt: 05. Jun 2020, 14:19 | |||||||
Hast Du meinen Post oben nicht gelesen? Klick Der Denon Support hat mir das gerade nochmal bestätigt (‚nach Rücksprache mit Roland Krüger).... [Beitrag von binap am 05. Jun 2020, 14:36 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2384 erstellt: 05. Jun 2020, 14:22 | |||||||
@binap Vermutlich... und Da geistern derzeit viele Aussagen herum, die sich eben auch widersprechen. Ob der erwähnte "Denon Support" dabei die verlässlichste Quelle ist, bezweifle ich, da hier nicht nur bei mir schon "falsche" Aussagen gemacht wurden. Letztlich sind nur die "Entscheidungsträger" relevant, die das auch festlegen... Das Ergebnis wird man dann sehen [Beitrag von burkm am 05. Jun 2020, 14:26 bearbeitet] |
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binap
Inventar |
#2385 erstellt: 05. Jun 2020, 14:37 | |||||||
Also Roland Krüger schätze ich jetzt einmal als kompetenten und verlässlichen Denon-Kontakt ein... [Beitrag von binap am 05. Jun 2020, 14:38 bearbeitet] |
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Nick_Nickel
Inventar |
#2386 erstellt: 05. Jun 2020, 15:23 | |||||||
Nein der von Denon hat erwähnt das nur 1 HDMI-Anschluss die volle Brandtweite kann. |
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Klaas01
Stammgast |
#2387 erstellt: 05. Jun 2020, 15:28 | |||||||
Ja, den meinte ich. Habe gelesen dass jetzt neue AVRs von Denon kommen, allerdings wurden dort alle bis auf den 8500 gewürdigt Habe dann gesehen, dass beim 8500H ein A ergänzt wurde... |
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binap
Inventar |
#2388 erstellt: 05. Jun 2020, 17:18 | |||||||
Das Hardware-Upgrade für den X8500H kommt definitiv nur mit einem EINZIGEN HDMI 2.1-tauglichen Eingang. Es stellt sich demnach genauso dar wie bei der neuen Xx700H-Serie. |
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Dr.Floyd
Stammgast |
#2389 erstellt: 05. Jun 2020, 17:51 | |||||||
Dass Roland Krüger als "Head of Technical Marketing" auch beim "Denon Support" arbeitet, ist mir neu. @binap: Du hattest doch den Chatverlauf mit dem „Denon-Support“ zitiert und keine Aussagen von Roland Krüger. Roland Krüger hat sich bei Grobi im Videochat mit Details zum Hardware-Upgrade und DTS:X Pro immer sehr vorsichtig geäußert. Der "Youtube-Leak" hat dann gar nicht zum geplanten Marketing gepasst... Also: Wenn DTS:X Pro mit einem Firmware Update losgelöst von der Hardware des HDMI-Boards kommt, wäre das eine tolle Nachricht. Es fehlt nur noch die Info, ob das dann kostenlos verteilt wird bzw. was es kostet. Das HDMI-Upgrade brauche ich dann für 500 € + x definitiv nicht. Am Montag gibt es ja wieder einen Grobi-Video-Chat mit Roland. Mal sehen. |
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jebeyer
Inventar |
#2390 erstellt: 05. Jun 2020, 17:57 | |||||||
Und hab ich was anderes geschrieben... Sehe hier auch keinen Bezug, zu meinem von dir zitierten Posting.... [Beitrag von jebeyer am 05. Jun 2020, 18:04 bearbeitet] |
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Dr.Floyd
Stammgast |
#2391 erstellt: 05. Jun 2020, 18:05 | |||||||
Paralleles BT-Transmitting und zweites Preset-Memory wären ja zumindest ein kleines zusätzliches Schmankerl für das HDMI-Board. Aber danach sieht es wohl leider nicht aus. Mit dem HDMI-Board kauft man die gleichen DSPs noch einmal, die man ohnehin im 8500 schon eingebaut hatte. Und dann nur ein 2.1 Eingang. Ziemlich schwach. |
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binap
Inventar |
#2392 erstellt: 05. Jun 2020, 18:17 | |||||||
Frage von mir im Folge-Chat:
Antwort vom Denon-Support:
Frage von mir im Folge-Chat:
Antwort vom Denon-Support:
[Beitrag von binap am 05. Jun 2020, 18:23 bearbeitet] |
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Dr.Floyd
Stammgast |
#2393 erstellt: 05. Jun 2020, 18:46 | |||||||
Das sind ja weitere interessante Infos. Es fehlt nur noch die Info, ob das Firmware Update kostenlos verteilt wird oder was es kostet. |
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jebeyer
Inventar |
#2394 erstellt: 05. Jun 2020, 19:16 | |||||||
Zumindest für das US-Modell wird es kostenlos sein. [Beitrag von jebeyer am 05. Jun 2020, 19:17 bearbeitet] |
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binap
Inventar |
#2395 erstellt: 05. Jun 2020, 21:25 | |||||||
Steht doch auch schon oben...
Und das ist ein ganz normales Firmware-Update, was kostenlos ist. Wenn man was „nachgereicht“ bekommt, wird das wohl nichts kosten... [Beitrag von binap am 05. Jun 2020, 21:26 bearbeitet] |
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jebeyer
Inventar |
#2396 erstellt: 06. Jun 2020, 08:22 | |||||||
Kann mir auch nicht vorstellen, dass es in US und DE unterschiedlich gehandhabt wird. Wäre also nur logisch. |
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Dr.Floyd
Stammgast |
#2397 erstellt: 06. Jun 2020, 09:10 | |||||||
Wäre ja toll. Habe nur deshalb meine Zweifel, weil Roland Krüger sich diesbezüglich bisher überhaupt nicht festlegen konnte und immer sehr nebulös von evtl. notwendiger Kombi mit Hardware-Upgrade und / oder evtl. Lizenzgebühren für DTS:X Pro gesprochen hat. Auch AURO hat zeitweise 150 € Aufpreis gekostet. |
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burkm
Inventar |
#2398 erstellt: 06. Jun 2020, 09:25 | |||||||
Nur ein kleiner Rückblick: Beim 7200W wurden in Deutschland für die Aufrüstung auf die 7200WA Version ~300 € berechnet, in den USA beispielsweise - meiner Erinnerung nach - "nichts". Da war es hier dann letztendlich billiger, einen bereits ab Werk ausgestatteten günstigen 7200WA neu zu kaufen, als nachträglich einen günstig erworbenen 7200W - mit Zusatzkosten - aufrüsten zu lassen... Anm.: Bis jetzt läuft mein 7200WA auch noch "sehr gut". Da die Vertriebsstrukturen bei D&M über die Kontinente hinweg regional ausgerichtet sind, scheinen hier die einzelnen NLs und Importeure auch in gewissem Umfang "freie Hand" zu genießen, wie man daran schon sehen kann. Ich lehne mich da ganz entspannt zurück und warte mal auf die hiesige Lieferbarkeit und die dann vorliegende tatsächliche Preis- und Liefersituation. Eine "Eile" im Vorfeld bei den vielen Gerüchten gibt es meinerseits ja nicht und mehr Überlegensspielraum hat sich immer als sinnvoll herausgestellt. Vielleicht ist dann auch der 6700H AVR interessanter bei der derzeit absehbaren "Lebensdauer" solcher Produkte von nur "wenigen" Jahren... schließlich bekommt man für den Kaufpreis eines günstig erworbenen 8500HA vielleicht dann auch schon einen 6700H und dessen Nachfolger in der Abfolge, mit dann auch neuerer (aktuellerer) Technik, wenn die Preise sich mal "eingependelt" haben... Wird sich noch zeigen. Einen in der Breite und ~Design passenden "ordentlichen" DAB+ Empfänger habe ich ja schon. Ansonsten: Es gab schon öfter mal deutlich unterschiedliche Aussagen bei D&M bis zur eigentlichen Markteinführung. Meine Infos kamen da z.B. auch vom hiesigen D&M Vertrieb und anderen "Insidern" Wenn denn der "Support" das derzeit anders sehen sollte, na denn, auch kein "Beinbruch" (Gerüchte gibt's schließlich genug) [Beitrag von burkm am 06. Jun 2020, 10:04 bearbeitet] |
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jebeyer
Inventar |
#2399 erstellt: 06. Jun 2020, 09:55 | |||||||
Ich verlinke mal die Info für das US-Modell bzgl. DTS:X Pro FW-Update: Link Bei der Aussage kostenpflichtig bzw. kostenlos geht es, im Falle DTS:X Pro, ja auch nicht um ein HW-Upgrade, sondern "nur" um ein FW-Upgrade. Und wird von Denon auch für den "alten" X8500H ohne HDMI-Upgrade angeboten (werden). PS: Zumindest das Auro-Upgrade (via FW) war und ist (für die betreffenden Modelle) auch in den USA kostenpflichtig. Und an dieser Stelle im Video wird auch gezeigt, wie das HDMI-Anschlussfeld nach dem Upgrade bzw. eines X8500HA aussieht: https://youtu.be/DUP4nK8f-_E?t=3664 [Beitrag von jebeyer am 06. Jun 2020, 15:00 bearbeitet] |
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Rossen
Stammgast |
#2400 erstellt: 08. Jun 2020, 20:23 | |||||||
Im Oktober kommt ein Nachfolger resp. neuer Bolide oberhalb des 8500h. Ich denke das ist nicht ganz uninteressant. Könnt ihr euch im neuen Grobi Video selbst anschauen..Das hört sich an wie ein Gerät für mich.. |
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binap
Inventar |
#2401 erstellt: 08. Jun 2020, 21:14 | |||||||
Was soll da denn kommen? Es kommt doch nur noch der Denon AVC-X8500HA, quasi der X8500H mit neuen HDMI-Board. |
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Der_große_Bär
Stammgast |
#2402 erstellt: 08. Jun 2020, 21:19 | |||||||
Ein Gerät was 110 Jahre Denon huldigen soll. Und ja über dem 8500 angesiedelt ist. DerBär |
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jebeyer
Inventar |
#2403 erstellt: 08. Jun 2020, 21:22 | |||||||
Das wäre dann also auch geklärt... Ein "Jubiläums"-Modell bzw. Edition wurde ja schon länger angedeutet. Und DTS:X Pro FW-Upgrade für den X8500H kostenlos wie bereits vermutet. Quelle: https://youtu.be/j_lfj8WM1bQ?t=3551 Keine Preset-Option und BT-Transmitter für den X8500H(A), also auch nicht mit dem HDMI-Upgrade. Da, wie von mir bereits vermutet, die entsprechenden Speicherchips nicht auf der HDMI-Platine sitzen, genau wie das BT-Transmitter Modul. https://youtu.be/j_lfj8WM1bQ?t=4740 [Beitrag von jebeyer am 08. Jun 2020, 23:06 bearbeitet] |
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dott77
Inventar |
#2404 erstellt: 08. Jun 2020, 21:57 | |||||||
Mit den neuen Modellen kann man zwei Konfigurationen abspeichern, mit dem 8500 leider nicht, weil der Speicher zu klein ist. |
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jebeyer
Inventar |
#2405 erstellt: 08. Jun 2020, 22:04 | |||||||
Deswegen hatte ich die entsprechende Passage im Grobi-Video ja oben schon verlinkt... Und war auch vorher schon bekannt. [Beitrag von jebeyer am 08. Jun 2020, 22:05 bearbeitet] |
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dott77
Inventar |
#2406 erstellt: 08. Jun 2020, 22:08 | |||||||
Ups, habe ich wohl überlesen. Trotzdem Schade. Was auch wohl nicht geht ist DTS:x Pro mit 6 Tops. Zumindest wurde es nicht aufgelistet. |
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JokerofDarkness
Inventar |
#2407 erstellt: 08. Jun 2020, 22:34 | |||||||
Das wäre ja Mist. |
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Der_große_Bär
Stammgast |
#2408 erstellt: 08. Jun 2020, 22:52 | |||||||
Warum soll das nicht gehen ? DTS sagt das es jede Lautsprecherkonfiguration unterstützt. DerBär |
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fplgoe
Inventar |
#2409 erstellt: 09. Jun 2020, 02:38 | |||||||
Also der Speicher ist es sicher nicht, das Gerät kann es schlicht nicht. Ich bin zwar mit Yamaha versorgt, aber ist eine Datensicherung der Einstellungen des kompletten Setups 67kb groß... |
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jebeyer
Inventar |
#2410 erstellt: 09. Jun 2020, 07:07 | |||||||
Doch. Genau das ist lt. R.Krüger der Fall: Siehe entsprechende Passage im Video: also "offiziell"
Unabhängig davon, ob es nun an zu wenig verbauten Speicher liegt oder noch andere Ursachen gibt oder eine Kombination aus diesen, der Punkt ist: die entsprechende Funktionalität befindet sich auf dem Mainboard und das ist nun einmal nicht Bestandteil des HW-Upgrades. [Beitrag von jebeyer am 09. Jun 2020, 07:34 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2411 erstellt: 09. Jun 2020, 07:28 | |||||||
Etwas, was dann entweder für den kommenden Nachfolger (?) bzw. das kommende "größere" Modell zum 8500er sprechen würde oder, wenn es etwas günstiger sein sollte, den 6700er noch interessanter machen würde... Wie man dem Grobi.tv Interview entnehmen kann, verfügen diese bereits über Funktionen, die man beim 8500er wegen vorhandenen Hardware-Limitierungen auf dem Mainboard nicht "nachrüsten" kann. Interessant sind auch die Details zu den Leistungsangaben: die angegebene Leistung gilt für 2-kanaligen Betrieb (!), bei 5-kanaligem Betrieb gelten dann 70% des 2-kanaligen Ausgangswertes. Die Werte für 7-kanaligen (und noch mehr kanaligen Betrieb) sind nicht spezifiziert und "garantiert", so dass wegen der Limitierungen durch das verbaute Netzteil (und Kühlung ?) der Abfall hier - je nach aktiver Kanalzahl - noch (deutlich ?) größer sein wird. Ob das dann tatsächlich Relevanz für einen hat hängt dann von der eigenen Kanalnutzung und Kanalauslastung ab. Bei "Multi-Stereo" könnte es wegen der Kanalgewichtung z.B. schon "eng" werden... |
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Dadof3
Moderator |
#2412 erstellt: 09. Jun 2020, 07:46 | |||||||
Kaum. Denn bei Multi-Stereo wird nur halb so viel Gesamtleistung benötigt: https://av-wiki.de/l...rkanalverstaerkeravr [Beitrag von Dadof3 am 09. Jun 2020, 07:47 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2413 erstellt: 09. Jun 2020, 07:53 | |||||||
Pauschal und ganz so einfach stimmt das so sicherlich nicht, wie dargestellt Das dürfte beispielsweise vom Wirkungsgrad der eingesetzten LS, der Betriebsart, der jeweiligen Kanalauslastung sowie dem eingestellten Betriebsmodus (Surroundmodus usw.) und dem gewünschten Pegel in Zusammenhang mit der Raumgröße usw. abhängen, von den Auswirkungen der Einstellungen des eventuell gewählten ECO-Modus mal gar nicht gesprochen Zudem kommen dann die individuellen sonstigen Einstellungen (z.B. aktiviertes Audyssey und dessen Funktionen sowie individuell eingestellte manuelle Anhebungen z.B. im Bassbereich bei z.B. LS auf Large usw.) und die Eigenschaften des Quellmaterials auch noch zum Tragen Ein etwas differenziertere Herangehensweise wäre deshalb dabei sicherlich "von Vorteil" [Beitrag von burkm am 09. Jun 2020, 07:59 bearbeitet] |
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Dadof3
Moderator |
#2414 erstellt: 09. Jun 2020, 08:34 | |||||||
Hä? All das hat damit gar nichts zu tun. Egal wie der Wirkungsgrad, Betriebsart (was ist das?) usw. sind: Wenn ich doppelt so viele Lautsprecher habe, benötige ich bei einem korrelierten Signal (und das ist bei Multistereo gegeben) nur die halbe Gesamtleistung (und pro Kanal gar nur ein Viertel) für denselben Pegel. Warum sollte diese Aussage plötzlich nicht mehr gelten, wenn die verwendeten Lautsprecher einen hohen oder niedrigen Wirkungsgrad haben? Oder wenn der gewünschte Pegel ein anderer ist? Oder nur in großen Räumen und nicht in kleinen? Natürlich bestimmen diese Parameter den Leistungsbedarf, aber solche Aussagen gelten natürlich immer nur ceteris paribus. Vergleichbar etwa: These: "Einen Topf mit 2 Litern Wasser auf 100 °C zu erwärmen benötigt mehr Leistung als bei einem Top mit einem Liter Wasser." Du: "Das kann man so pauschal nicht sagen, weil es ja vom Herd, dessen Betriebsart, dem Topfmaterial, der Benutzung eines Deckels usw. abhängt." Vielleicht hast du die Aussage auch einfach falsch verstanden? [Beitrag von Dadof3 am 09. Jun 2020, 08:37 bearbeitet] |
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me_vs_the_world
Ist häufiger hier |
#2415 erstellt: 09. Jun 2020, 11:23 | |||||||
HDMI 2.1 für AVC-X8500H kommt im Januar 2021 Im Rahmen der Vorstellung der neuen AV-Receiver hatte Denon den AVC-X8500HA kurz angeschnitten, aber weder einen Termin noch Preis genannt. Dabei handelt es sich um den 2018 vorgestellten AVC-X8500H, der mit einem Upgrade der HDMI-Platine auf den neuen Standard 2.1 zum AVC-X8500HA wird. Das Upgrade soll im Januar 2021 zu einem Preis von 700 bis 800 Euro angeboten werden. Bereits im Oktober dieses Jahres soll der für DTS:X verantwortliche Decoder des Receivers per Firmware-Upgrade kostenlos auf DTS:X Pro aktualisiert werden, um (theoretisch) bis zu 30.2 native Kanäle zu unterstützen, wobei der AVC-X8500H(A) für maximal 13.2 ausgelegt ist. Bisher war DTS:X ohne Pro auf 11.1 limitiert. Neue Blu-ray Discs werden nicht benötigt, da DTS:X Pro als neuer Renderer/Upmixer lediglich mehr aus bestehenden DTS:X-Tonspuren holen kann. Computerbase Hab ich grad gelesen. Soll wohl nun im Januar kommen das update. |
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binap
Inventar |
#2416 erstellt: 09. Jun 2020, 12:12 | |||||||
Echt? Sag mal, liest Du hier eigentlich mit? Was meinst Du eigentlich, was wir hier die ganze Zeit diskutieren? Mit Quellen aus erster Hand von den Denon-Vorstellungen? Aber schön, dass Computerbase das uns auch erzählt... [Beitrag von binap am 09. Jun 2020, 12:14 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
#2417 erstellt: 09. Jun 2020, 15:08 | |||||||
Bleibt ja nicht viel. Wenn man aber ca. 50-100MB an Firmware auf dem Gerät hinterlegt, sind ca. 0,1MB für zusätzliche Setupdaten eigentlich nicht das Problem. Ist aber auch egal, es geht eben irgendwie prinzipbedingt nicht. |
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Dr.Floyd
Stammgast |
#2418 erstellt: 09. Jun 2020, 16:27 | |||||||
Müssen wir hier eigentlich immer gleich in diesem Ton miteinander reden ? Kaum ist der 8500H nicht mehr die Spitze der Schöpfung liegen vielleicht die Nerven blank... (?)
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Smolo
Stammgast |
#2419 erstellt: 09. Jun 2020, 18:21 | |||||||
Naja geht wahrscheinlich mehr um den Cache als den Speicher und wie wir ja wissen brauch niemand mehr als 640kb ;-) Wer nicht in den Genuß gekommen ist die Maustreiber zu deaktivieren um die Soundkarte anzusteuern zu können wir solche Themen in der aktuellen Zeit nicht verstehen können. |
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dott77
Inventar |
#2420 erstellt: 09. Jun 2020, 18:40 | |||||||
In dem Video wurde eine Aufstellung mit Front Hight, Top Middle und Back Height gezeigt. Wahrscheinlich reicht es aus, die Tops in der Config als Heights anzugeben. Hast du das nicht sowieso schon so? Ich habe aber die Hoffnung das 6 Tops vielleicht doch unterstützt werden und nur nicht gezeigt wurden. |
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JokerofDarkness
Inventar |
#2421 erstellt: 09. Jun 2020, 18:43 | |||||||
Ja! |
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dott77
Inventar |
#2422 erstellt: 09. Jun 2020, 18:46 | |||||||
Na dann sollte es eigentlich funktionieren, im Notfall konfiguriere ich sie auch einfach um. |
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M-K
Stammgast |
#2423 erstellt: 10. Jun 2020, 11:21 | |||||||
Nun ja erfreulich das so ein Gerät kommt, abwarten wie der Material Mix ist und ob es den Aufpreis rechtfertigt. Man kann davon ausgehen 5999-7999€ , wenn man sich an alte A1 Geräte orientiert. |
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JTR1969
Inventar |
#2424 erstellt: 10. Jun 2020, 22:10 | |||||||
Volllaluminium Drehregler, entkoppeltes fünflagig gewalztes und vergoldetes Edelstahlblech sowie nicht zu vergessen 10 Karat Diamantbesetzung mit Facettenschliff gegen schädliche Frequenzüberhöhungen auf der Anschlussseite wären dringend erforderlich🎶 Und unter 10k wäre keine angemessene Distanz zur Brot und Butter-Klasse gegeben. [Beitrag von JTR1969 am 10. Jun 2020, 22:14 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#2425 erstellt: 10. Jun 2020, 22:14 | |||||||
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M-K
Stammgast |
#2426 erstellt: 11. Jun 2020, 06:49 | |||||||
bleib du bei deinem Gerät und deiner Einstellung, und lass anderen ihren Spass und Freude etwas "besonderes" zu haben. |
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jebeyer
Inventar |
#2427 erstellt: 11. Jun 2020, 06:52 | |||||||
Und wahrscheinlich, was jetzt schon im Modellvergleich bei Denon DE , als (wahrscheinliche) Austattungsmerkmale dieses "Jubiläums"-Modells bzw. Edition steht:
Die auch beim X8500H als "nicht vorhanden" angegeben sind, aber sehr wahrscheinlich dann u.a. auf die Jubiläums-Edition zutreffen... Und da alle vier 2020er Modelle schon vorgestellt wurden und nur noch eines fehlt...Ja welches wohl Ja, es wird auch noch einen S960H geben. Aber zur S-Serie (nur MultEQ etc.) sage ich jetzt mal nichts... Der dürfte für Interessenten eines X8500H(A) bzw. der "Anniversary Edition" völlig uninteressant sein. [Beitrag von jebeyer am 11. Jun 2020, 07:21 bearbeitet] |
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JTR1969
Inventar |
#2428 erstellt: 11. Jun 2020, 08:06 | |||||||
Solange ein möglicher A1 noch mehr wie der 8500er bereits jetzt mit überhöhten Preisen die Brot und Butter Klasse und damit die Funktionalität mitfinanziert, ist das nur zu begrüssen. Grundsätzlich besteht natürlich das Prinzip Leben und leben lassen daher verzeih mir bitte meinen süffisanten Seitenhieb. Ich kann mir aber derzeit nicht vorstellen dass derartiges kommen wird. |
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Rossen
Stammgast |
#2429 erstellt: 13. Jun 2020, 11:31 | |||||||
Ich denke um die 5000 Euro liegst du ganz gut. Mehr whs. nicht da kommt man einer anderen Firma in die Quere. |
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stevenskl
Stammgast |
#2430 erstellt: 13. Jun 2020, 12:18 | |||||||
Denkt ihr, das Jubiläumsmodell wird ein "aufgemotzter" 8500er oder ein komplett anderes Modell? |
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burkm
Inventar |
#2431 erstellt: 13. Jun 2020, 12:29 | |||||||
Angeblich soll es lt. Interview ein anderes "neues" Modell sein... Zumindest habe ich das so verstanden... Mehr wollte man darüber aber nicht herausrücken, vermutlich um den Verkauf des 8500er nicht negativ zu beeinflussen. |
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