Denon AVC-X8500H

icons (Beitrag #850) schrieb:

Den Ecomodus habe ich ein...stört ja nicht ;)

stören nicht, aber der nimmt dir Leistung, wenn dann solltest du das auf "automatisch" stellen, dann wird bei Lautstärke 50,5 der Ecomodus ausgeschaltet.

Wann kommt denn jetzt das Update? Die MultiEq App wurde gerade aktualisiert. Ist das ein Zeichen?

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun ?
Das Auro 3D Feature war für Ende Mai 2018 angekündigt. Ob man den Termin halten wird, wird sich noch zeigen...

avmavm (Beitrag #853) schrieb:

icons (Beitrag #850) schrieb: Den Ecomodus habe ich ein...stört ja nicht ;) stören nicht, aber der nimmt dir Leistung, wenn dann solltest du das auf "automatisch" stellen, dann wird bei Lautstärke 50,5 der Ecomodus ausgeschaltet.

habe es ja auf Auto.."ein"

Kann mich entsinnen, dass bei anderen Geräten die Lüfter Software-gesteuert bei ca. 55°C starteten und mit einer gewissen Hysterese ausgestattet waren, damit im Grenzbereich nicht ein dauerndes "Ein/Aus" stattfand. So ähnlich sollte das eigentlich auch hier funktionieren, wenn da nicht noch ein versteckter "Bug" drin steckt, der das verhindert. Abschalten ohne dass die Lüfter gelaufen sind, ist eigentlich kontraproduktiv, da das Zuschalten der Lüfter genau diesen Zustand im Normalfall verhindern soll. Da das aber nur eher selten stattfindet, könnte es durchaus sein, dass das hier "durchgerutscht" ist, obwohl eigentlich ein zentrales Sicherheits-Feature.

Leider arbeiten alle Marantz Denon mit hoher Verlustwärme.
Sollte nicht verwundern, das Grunddesign ist ja identisch.

Zum einen ärgert mich die unnötige Verschwendung von Energie, zum anderen steigt bei jeden Grad mehr der Verschleiß und die Ausfallhäufigkeit von Bauteilen im Receiver.

Ich habe auf meinen freistehenden 6400H bei 8 Ohm Einstellung einen kleinen AC Infinity Lüfter im vorderen mittleren Bereich auf kleinster Stufe mitlaufen.
Dieser saugt quasi die heisse Luft aus dem Geräteinneren nach oben heraus und sollte so die unteren Denon Lüfter unterstützen, die heisse Luft nach oben drücken.

Ob diese Denon Lüfter tatsächlich laufen, habe ich nicht überprüft aber meine Lösung hält ohne störende Geräusche das Gerät sehr kühl

Um das Geräuschniveau gering zu halten, laufen bei den meisten Geräten die Lüfter erst aber eine bestimmten Auslastung des Gerätes, die anhand vorgegebener Algorithmen festgelegt ist. Die Kühlkörper-Temperatur ist nur ein Parameter darin. Ein Dauerlauf von Lüftern ist hierbei nicht vorgesehen, deswegen werden auch die Wenigsten die vorhandenen Lüfter jemals laufen sehen, geschweige denn hören bei höheren Lautstärkepegeln.

Ein aufgelegter Low-Noise Zusatzlüfter läuft ja üblicherweise durchgehend und muss deshalb ein Geräuschniveau < 20dbA aufweisen, wenn er nicht störend hörbar werden soll. Meist ist das Hauptproblem dabei neben der Auswahl eines passenden Typs, den Zusatzlüfter automatisch mit dem Gerät ein- und wieder auszuschalten.

Die zunehmende Kanalzahl in Verbindung mit immer kleiner dimensionierten Kühlkörpern pro Kanal und einer "üblichen" Ruhestromeinstellung führen dazu, dass bei Class A/B Endstufen die Gerätetemperatur bei den Geräten in den letzten Jahren wieder zugenommen hat. Einen Tod muss man halt sterben, wenn die Gerät nicht teurer, größer und schwerer werden sollen. Aktuelle, modernere Class-D Verstärker Konzepte produzieren leider auch schon wieder etwas mehr Verlustleistung als frühere Designs, benötigen aber meist deutlich geringeren Bauraum, wenn auch noch Schaltnetzteile zum Einsatz kommen, so dass man hier mehr Alternativen hat. Diese neuen Konzepte findet man aber meines Wissens in keinem aktuellen AVR.

Ja bei SVS war ein Marantz. Egal ich bin selber Denon Besitzer und möchte dem 8500er nichts schlechtes bescheinigen. Er hat sicher seine Berechtigung allerdings lerne ich auch dazu und 13 Endstufen in einem Gehäuse wird langsam etwas viel. Nicht umsonst nutzen die die Ahnung und Geld haben eine Vor und Endstufenkombination.
Noch mal zur Messe, ich wollte unbedingt in diesen Vorführraum um ein anständiges Auro3D Setup zu erleben. Allerdings mit einem Dolby ATMOS Trailer dies vor zu führen ist schon bedenklich und zeigt von keinem großen Interresse an der Sache. Dabei gibt es bereits zwei Auro Demoscheiben. Diese Vorführung war kein Argument für dieses Gerät
Ich werde auch eine zusätzliche Endstufe für die beiden Fronts dazu kaufen um meinen Denon zu entlasten. So gut damit. Für alle die dieses Teil haben, viel Spaß und Freude damit.

Nicht umsonst nutzen die die Ahnung und Geld haben eine Vor und Endstufenkombination.

du meinst die mit zu viel Geld und keine Ahnung

Also echt jetzt, ich verstehe es nicht...was macht ihr „falsch“ dass er so heiss wird?... ich kaufe mir doch keinen x8500 und dann noch ne Endstufe ...ist doch völliger Quatsch

der Denon wird meiner Meinung nach auch mit 2 zusätzlichen Endstufen in etwa gleich warm, macht keinen Unterschied. Die verbauten Denon Endstufen sind richtig gut! und ich komme von einer Primare Vorstufe und AVM M3 NG Monoblöcken.
Die internen Denon Endstufen werden eben nur etwas warm, aber ich gehe davon aus, daß diese trotzdem einige Jahre halten - gibt ja schon mal 3 Jahre Garantie.

War jemand auf der High-End und konnte erfahren wann das Auro 3D Update kommt?

Mein 8500 wird auch sehr warm. Ich fahre ein 7.4.1 Setup. Alle Lautsprecher sind auf klein gestellt und bei 100 Hz getrennt da der Bass über ein DBA läuft.
Bei extremer Lautstärke hat ich ihn noch nicht zum abschalten gebracht. Die Lüfter laufen dann aber schon. Sie sind sehr leise.

Zumindest schon mal eine Rückmeldung, dass die Lüfter auch mal laufen
Bis jetzt hatte man das Gefühl, dass das nicht funktioniert.

Mal eine Frage, nutzt einer den Denon mit 7.2.6 Konfiguration und 6 Deckenlautsprecher im Atmos Layout?

Ja ich :-)

laurooon (Beitrag #867) schrieb:

Mal eine Frage, nutzt einer den Denon mit 7.2.6 Konfiguration und 6 Deckenlautsprecher im Atmos Layout?

Ich auch.

Habe alle LS auf Small gestellt und bei 40, 60 oder 90 Hz getrennt, wie es der LS halt kann.

Im Film fahre ich Lautstärken bis +5 db hoch und das auch 2 Stunden lang (Star Wars, The last Jedi).

Lüfter konnte ich noch nicht wahrnehmen, aber warm wird das Gerät schon.

Habe genügend Platz im Rack nach oben gelassen und seitliche Belüftungsschlitze sind vorhanden.

Es gab bis jetzt nach ca. 2 Monaten noch keinen Ausfall und das Potential ist IMO überwältigend.

Am besten, man testet mit dem Blade Runner 2049, egal ob DE oder EN, der Ton ist fantastisch dynamisch.

Freue mich auf das Auro-Update.....

mikasalo500 (Beitrag #868) schrieb:

Ja ich :-)

Sehr gut. Kannst du dieses Layout dann auch mit DTS Neural X verbinden? Also wenn du den aufpolierer wählst, funktioniert das mit dem Atmos Layout?

laurooon (Beitrag #870) schrieb:

mikasalo500 (Beitrag #868) schrieb: Ja ich :-) Sehr gut. Kannst du dieses Layout dann auch mit DTS Neural X verbinden? Also wenn du den aufpolierer wählst, funktioniert das mit dem Atmos Layout?

Neural X funktioniert bis jetzt nur bis 11.1, da soll noch ein Update nächstes Jahr kommen, um auf 13.1 aufzurüsten.

Das gleiche gilt für DTS-X.

O. k., aber es funktioniert mit dem Atmos Layout mit den Decken Lautsprecher. Das meinte ich.
Eigentlich müsste DTS doch die Funktion verweigern, wenn die Lautsprecher völlig anders als vorgeschrieben aufgehangen sind.

Da kann man ja noch in aller Ruhe abwarten, bis die 2019er Version des 8500H mit dann dem HDMI 2.1 Hardware-Update erschienen ist und die meisten der versprochenen Features dann auch tatsächlich verfügbar sind. Dem "Straßenpreis" dürfte dies letztlich auch zugute kommen

Mal eine Frage, nutzt einer den Denon mit 7.2.6 Konfiguration und 6 Deckenlautsprecher im Atmos Layout?

Kann man im Atmos Layout denn überhaupt Auro-3D nach dem Update auswählen?
Ich nutze in der oberen Ebene 2 Front-Height , 2 Rear-High den Top Surround und den Center Height als 7.1.6 Layout.

Nick_Nickel (Beitrag #874) schrieb:

Mal eine Frage, nutzt einer den Denon mit 7.2.6 Konfiguration und 6 Deckenlautsprecher im Atmos Layout? Kann man im Atmos Layout denn überhaupt Auro-3D nach dem Update auswählen? Ich nutze in der oberen Ebene 2 Front-Height , 2 Rear-High den Top Surround und den Center Height als 7.1.6 Layout.

Ja, nur die Top Middle werden mit Auro nicht genutzt.

laurooon (Beitrag #872) schrieb:

O. k., aber es funktioniert mit dem Atmos Layout mit den Decken Lautsprecher. Das meinte ich. Eigentlich müsste DTS doch die Funktion verweigern, wenn die Lautsprecher völlig anders als vorgeschrieben aufgehangen sind.

Also erst mal: Es heißt aufgeHÄNGT! Bitte 100 x an die Tafel schreiben, damit es sitzt.:

Und dann zur Frage: DTS erhebt ja den Anspruch, mit jeder LS-Konfiguration klar zu kommen und gibt überhaupt keine Empfehlungen (und erst recht keine "Vorschriften" ab. Da wäre es höchst unlogisch, die Funktion zu verweigern.

Ich finde es nur verwirrend, dass man einerseits peinlich genau sein Lautsprechersetup ausrichten soll mit Entfernungen und Winkeln und anschließend irgendeinen Aufpolierer drüberklatscht, dem die Position dann egal ist. Vielleicht ist DTS hier anders, aber bei Dolby waren die Winkel doch wichtig?

Tja, Anspruch und Wirklichkeit. Natürlich ist das nicht egal.

Aber wenn DTS das selbst behauptet und damit wirbt, können sie nicht die Funktion sperren, wenn nicht irgendeine bestimmte Positionierung erfüllt ist. Damit würden sie ja ihr eigenes Werbeargument ad absurdum führen.

Also wenn es um DTS Neural X geht und oben nur eine Art "All-Chanel-Stereo" wiedergegeben würde, mag es egal sein wo die hängen. Es klingt dann "irgendwie". Aber spätestens bei DTS:X wo ich eine native Abmischung vom Toningenieur auf den Höhenkanälen habe, kann es eigentlich nicht egal sein, wie es gehängt wird.

Dadof3 (Beitrag #876) schrieb:

Bitte 100 x an die Tafel schreiben, damit es sitzt.:

Hast du noch nicht gemacht, wie es scheint.

Im Prinzip könnte es bei Nutzung der Objektorientierung schon egal oder fast egal sein, wo die Lautsprecher aufgehängt werden (innerhalb gewisser Grenzen).
Aber dazu müsste der AVR die Positionen der Lautsprecher genau kennen - und das ist bei den bisherigen Implementierungen nicht der Fall, nicht einmal bei der Yamaha CX-A5100, die ja sogar eine Winkeleinmessung beherrscht.

Neural:X ist völlig anders als All Channel Stereo. Das lässt sich nicht vergleichen.

Gehangen, gehängt... Grammatikfehler kannst du behalten.

Die Yamaha misst Abstände, Lautsprecherwinkel in Relation zur Hörposition und Lautsprecherhöhe. Mit diesen Informationen sollte sie eigentlich in der Lage sein, die Position des Lautsprechers genau zu kennen, oder welche Dimension fehlt noch?

laurooon (Beitrag #881) schrieb:

Die Yamaha misst Abstände, Lautsprecherwinkel in Relation zur Hörposition und Lautsprecherhöhe. Mit diesen Informationen sollte sie eigentlich in der Lage sein, die Position des Lautsprechers genau zu kennen, oder welche Dimension fehlt noch?

Sollte sie, praktisch werden diese Infos aber für DTS:X nicht genutzt, sondern nur für die Yamaha-eigenen DSP.

Wie macht man eine Werkeinstellung bei diesen X8500 ? ich finde nichts dazu

Sie können unsere A/V-Receiver/Verstärker über eine Tastenkombination zurück setzen (Reset). Wie genau der Reset bei Ihrem Modell durchgeführt wird, können Sie der Bedienungsanleitung entnehmen. Sehen Sie dazu bitte unter dem Punkt "Initialisierung des Mikroprozessors" oder "Zurücketzen des Mikroprozessors" nach.

https://denon-de.cus...reset-a%2Fv-receiver

Danke dir ... ist nicht für den 8500er. Habe es aber gefunden wie es geht...siehe Bild

Kann mir jemand sagen, ob beim Denon Deckenlautsprecher zusammen mit Front High Funktionieren. Also kann man z.B. 4x Atmos LS + 2x Front High wählen?

Nein, das geht nicht. Schau dir nochmal meinen letzten Post zum Marantz AV8805 an. Da die Konfiguration der Lautsprecher X8500 und AV8805 identisch ist, gehen 4xAtmos LS + 2x Height nicht!

Danke dir für die Info. Ich hoffe, das geht bald. Ich brauche eigentlich nicht mehr als 4 Decken-LS. Ich sehe den Mehrwert nicht, die ganze Decke zuzupflastern. Wichtiger wären mir Front und Back High in Kombination mit Deckenlautsprechern. Davon erhoffe ich mir mehr.

Anscheinend kommt ja in einigen Tagen das Auro Update. Vielleicht tut sich da ja schon was?!

Ne Alternative wäre vielleicht Front High, Rear High und 2 Top Middle?!
In wie weit das jetzt den Atmos Vorgaben entspricht weiß ich nicht. Aber diese Konfig wird auf jeden Fall vom DENON unterstützt.

Wirklich? Das wäre ein guter Anfang. Kannst du mir mal das Bild vom AVR zeigen, dass diese Aufstellung erlaubt?
Und kannst du mir dann auch sagen, welche aufpoliere damit funktionieren? Dolby, DTS und Auro?

Das ist glaube ich nicht was er meinte. Er sagte zwei top Middle und keinen Voice of God. Außerdem handelt es sich hierbei um Surround High ich meine Back High.

Am besten den Bildschirm abfotografieren Mit diesem setup

Auro 3D is noch nicht mit aufgeführt. Da das Update noch aussteht. In wie weit dann bei dem jeweiligen Format alle verfügbaren Boxen mit der nativen Tonspur angesprochen werden, kann ich dir auch nicht sagen. Aber über den Upmixer sollte das gehen.

Prima, genau das wollte ich sehen. vielen Dank für die Bestätigung. Dann geht das ja in die richtige Richtung.

Hab ich doch geschrieben, der Denon hat generell noch kein Auro drin. Daher ist es auch noch nicht mit aufgeführt. Sobald das Update die nächsten Tage erscheint. Kann ich dir aber gerne nochmals ein Foto der Konfig machen.

Ja, danke das wäre gut. Auch würde mich interessieren wie das mit Atmos genau funktioniert. Wenn man eine Bluray kauft und es steht darauf dass eine Dolby Atmos Tonspur verfügbar ist steht nicht da wie viele Kanäle sie anspricht. Es steht ja nicht 7.1.4 oder 7.1.6 da.

Atmos ist objektbasiert. Daher sollte der Denon es anhand deiner Lautsprecher Konfiguration ausrechnen können, wo welches Signal dann ausgegeben wird. Ob es so ist, kann ich dir aber auch erst in einigen Tagen sagen, da meine Höhenlautsprecher noch auf dem Versandweg sind.😎

Hast natürlich recht, mir war nur nicht klar dass man das auf hunderte von Kanälen erweitern kann. Das klingt ja danach, als wäre neue Kanäle relativ einfach zu implementieren. Man braucht einfach nur die nötige Rechenpower um zwei weitere Kanäle in Echtzeit zu rendern.

Willst dir jetzt doch wieder einen zulegen?

icons (Beitrag #900) schrieb:

Willst dir jetzt doch wieder einen zulegen? :D

Nein, ich habe doch den Yamaha. Aber mich interessiert, wo die Reise hingeht. Und es ist gut, dass es wenigstens schonmal in die richtige Richtung geht. Ich hoffe, dass Yamaha bei der neuen Vorstufe 7.2.8 mit dieser Anordnung bieten kann. Vielleicht 2019