Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Kann mir bitte mal jemand seine Einstellungen mitteilen im Audio Menü unter Sourround-Parameter und Audyssey. So wirklich bin ich nicht zu frieden mit dem Sound. Nach dem einlesen klingt alle so aufgedeckt und die Stimmen zu leise. Ohne Mulde XT32 klingt das besser allerdings ist nicht mehr so viel Details im Raum.

Erzähle uns doch mal, wie deine aktuellen Einstellungen aussehen.

Surround-Parameter:
Cinema EQ - Aus
Center-Breite - Aus

Audyssey:
MultEQ XT32 - Reference
Dynamic EQ - Aus (Bei "Ein" werden die hinteren Kanäle zu stark wiedergegeben)
Dynamic Volume - Medium
Audyssey LFC - Aus

Wenn ich Dynamic Volume auf "Aus" stelle klingt es nicht mehr so aufgedickt muss aber den Lautstärke Pegel hochdrehen.
Der Sound wirkt auch für mich als währe ein Tuch vor den (Nubert nuVero) Lautsprechern.

Die Übernahmefreq. der Lautsprecher ist bei Front und Surround auf 80 Hz. Der Center auf 40 Hz.
Die Bässe:
Subwoofer-Modus: LFE
LFE-Tiefpass-Filter 120 Hz

Weis auch nicht mehr weiter. Vielleicht sollte ich auf einen Anderen AVR wechseln. Hatte sonst auch immer Denn und wahr zufrieden.
LG René

Longxiang (Beitrag #2804) schrieb:

Dynamic EQ - Aus (Bei "Ein" werden die hinteren Kanäle zu stark wiedergegeben)

Das Problem kenne ich. Wobei eigentlich Dyn. Volume eher der Grund sein müsste, wieso die Rears "zu laut" sind.
Probiere mal deine Rears unter "Lautsprecher-->Pegel" 2-3 Punkte runter zu regeln.
Mir persönlich sind die Rears auch immer zu sehr präsent nach einer Odyssee Einmessung und habe mich schon inzwischen daran gewöhnt die Rears immer 2-3 Punkte runter zu drehen. Dann kannst du den Dyn. EQ nochmal testen, ob es dir besser gefällt.

Longxiang (Beitrag #2804) schrieb:

Wenn ich Dynamic Volume auf "Aus" stelle klingt es nicht mehr so aufgedickt muss aber den Lautstärke Pegel hochdrehen.

Probiere es lieber mal mit "light". Das sollte locker reichen.

Longxiang (Beitrag #2804) schrieb:

Der Sound wirkt auch für mich als währe ein Tuch vor den (Nubert nuVero) Lautsprechern.

Ich tippe mal auf einen haltigen Raum mit relativ kahlen wänden und Fliesen oder Laminatboden, oder?
Das könnte ein Grund sein, warum dir Audyssey die höhen rausbügelt.

was dient denn als Quell-Signal?
wenn ich "Center-Breite" lese, dann müsste das doch ein Stereo-Signal sein, das mit DSU hochgerechnet wird?!?

Ja der Raum (20qm) ist mit Laminat verkleidet und hat relativ kahle Wände.

Als Quelle dient ein DBT-3313.

Longxiang (Beitrag #2807) schrieb:

Ja der Raum (20qm) ist mit Laminat verkleidet und hat relativ kahle Wände.

Ein Hochflorteppich und ein paar Absorber im Raum bewirken da Wunder.

Wie siehts mit den Lautsprechern aus?
Small oder Large?

Die Rears muss ich nach neuer Audissey-Einmessung auch immer so 2dB zurücknehmen - das ist nicht schlimm.
Aber Dynamic EQ würde ich auf jeden Fall nutzen (bei mir mit -5dB).

Übrigens, wenn man in einem halligen Raum auch noch Upmixer benutzt, wird das Ergebnis nicht unbedingt besser, da das Hinzumischen von Hall oft dazugehört. Ich vermute, wie Mickey schon erwähnte, dass Du bei Stereoquellen den DSU ("Dolby Surround" in der Anzeige) anhast und dieser ist nun nicht gerade für das Stereo-Upmixen geeignet.

Longxiang (Beitrag #2807) schrieb:

Als Quelle dient ein DBT-3313.

ja, aber was spielt der ab?
ich frage, weil dir die Surround-LS zu dominant erscheinen und Center-Breite deutet auf eine Stereo Quelle hin, die erst auf 5.1 hochgerechnet wird. Da kann es eben auch an diesem Hochrechnen und nicht an der Einstellung liegen.

Wenn ich einen Film auf Bluray schaue ist das doch kein Stereo Signal.
Meine Lautsprecher sind auf Small eingestellt.

Auf jeden Fall ist dein Raum dein größtes Problem.
Auf der einen Seite versucht das Einmesssystem durch verschiedene Eingriffe gegen deine schlechte Raumakustik "anzukämpfen" und das Ergebnis ist dann das Gefühl, daß ein Vorhang vor deinen Lautsprechern hängt.
Und auf der anderen Seite ist der enorme Nachhall, der für deine Ohren (unbewusst) sehr unangenehm ist, wenn du etwas lauter machst, bis der Center ordentlich verständlich ist.

Longxiang (Beitrag #2812) schrieb:

Wenn ich einen Film auf Bluray schaue ist das doch kein Stereo Signal.

wenn ich einen Film von Bluray schaue zeigt mir der AVR unter "Surround Options" die Einstellung "Center Breite" nicht an!
das gibt es nur bei einem Stereo Signal (dann heißt das hier Center Spread)

deshalb frage ich...

Dynamic Volume ist bei mir ganz aus, und wenn Höhen fehlen würde ich nicht die reference Kurve sondern die flat Kurve nehmen zumindest für Musik die hat hörbar mehr Höhenanteile. Die rears etwas leiser und wenns geschmacklich gefällt Dynamic equalizing bei Musik in der klein stenstellung. Dann sollte die Welt schon besser aussehen.

Neben der Raumoptimierung wäre auch ne genaue Beschreibung interessant wie bei der Einmessung vorgegangen wurde, ansonsten mal das hier einsaugen und eventuell z.B. mal als 101 Methode umsetzen. http://www.hometheat...faq-setup-guide.html

Die Einmessung, habe ich so vorgenommen wie der AVR es vorgegeben hat, mit 8 Hörplätzen.
Ich werde heute mal versuchen alles noch mal neu einzusetzen und lege mal decken usw. über den Fussboden aus. Da dürfte eigentlich klanglich etwas verändern.

Werde das Dynamic Volumen ausgeschaltet lassen und den Dynamic EQ wieder einschalten und die Rears runter regeln.
Mal sehen ob ich einen Unterschied feststellen werde.

Und wenn ich einen Film Anschaue gibt es bei den Surround-Parametern keine Center-Breite mehr dafür steht jetzt da LFE-Pegel auf 0 dB

Wie soll ich den LFE-Tiefpass-Filter einstellen? Ich habe den auf 120 Hz eingestellt.

Werde für den Raum wohl noch einen Hochflorteppich holen damit es wenigstens nicht mehr ganz so Hallig wirkt.

Danke erstmal für Eure Hilfe.

Ein Hochfloorteppich ausreichender Größe zwischen Fronts und Hörplatz kann schon sehr gut den Nachhall verringern - unbedingt empfehlenswert!
Alle anderen Einstellungen sind erstmal ok soweit.

Stell mal den referenzpegel auf 10 oder 15. dadurch wird der Rear Bereich weniger betont. Hat bei mir super Verbesserungen gebracht.

Den Subwoofer zeigt es auch immer bei dem Abständen weiter an als er tatsächlich ist. Berechnet hat er die Entfernung mit 7,23m ist aber ca 3,30m entfernt. Soll ich das so beibehalten oder manuell korrigieren. Kann ja sein das beim korrigieren andere Parameter entfernt werden.

Longxiang (Beitrag #2819) schrieb:

Den Subwoofer zeigt es auch immer bei dem Abständen weiter an als er tatsächlich ist. Berechnet hat er die Entfernung mit 7,23m ist aber ca 3,30m entfernt. Soll ich das so beibehalten oder manuell korrigieren. Kann ja sein das beim korrigieren andere Parameter entfernt werden.

Das sollte so gelassen werden, damit die Laufzeiten korreckt eingehalten werden.

Wobei fast 4m mehr schon sehr viel sind. Das würde bedeuten, dass sich da irgendwo ca. 12ms Latenz einschleichen. Allerdings weiß ich nicht, was die Elektronik der Nubert Subs so anstellt, könnte jedoch auch auf eine Verpolung hindeuten. Oder steht evtl. die Phasenkorrektur des Subs nicht auf 0°?

Das ist das alte "Problem", dass die Phase des Subs über eine Verschiebung der Entfernung (und damit der Phase bei tiefen Frequenzen) nach hinten angepasst wird. Wegen der großen Wellenlängen ergibt sich dann auch ein entsprechend großer Korrekturwert.
Das ist normal.
Meist kann man diesen Wert deutlich verringern, wenn man das möchte, indem man die Phase in diesem Fall am Sub vor dem Einmessen auf 180° voreinstellt, dann sollten die Abweichungen nachher (vermutlich) deutlich geringer sein.

Die Phasenkorrektur des Sub ist auf 0°.

Ich habe jetzt bei Audyssey folgendes eingestellt.

Audyssey:
MultEQ XT32 - Flat
Dynamic EQ - Ein
-Referenzpegel-Offset 10dB
Dynamic Volume - Aus
Audyssey LFC - Aus

Für mich klingt das ganze jetzt etwas stimmiger.

Wenn man in die Hände klatscht merkt man erstmal wie sehr es schalt. Das habe ich in den Anderen Räumen nicht so sehr.
Gehe mit meiner Frau diese Woche noch auf die suche nach einem Hochflorteppich.

Die Einmesssysteme können nur den FG begradigen und evtl. die Phase Sub/Satelliten anpassen. Den im Raum vorhandenen Nachhall (speziell im Mitten-/Hochtonbereich) muss man erforderlichenfalls mit anderen Mitteln (raumakustisch) angehen. Dieser kann sich gegebenenfalls sehr störend auswirken.

Longxiang (Beitrag #2816) schrieb:

Wie soll ich den LFE-Tiefpass-Filter einstellen? Ich habe den auf 120 Hz eingestellt.

Da nichts dran drehen.
Hast Du meinen Link mal gelesen. Ich gehe nicht nach der ANleitung von Denon vor beim einmessen, gerade in so einem schwierighen Raum dürfte die 101 Methode aus dem Link besser sein, die ist mehr auf ein gutes Ergebnis am Hörplatz konzentriert. Und ja dem Hall solltest Du mit mehr Bedämpfung entgegenwirken. (und natürlich nach jeder Raumänderung neu einmessen)

Deinen Link werde ich mal durchlesen.

Wenn ich and er Decke absorber anbringe währe das doch eventuell auch von Vorteil oder?

Definitiv. Deckensegel können viel bewirken.
Nachhall wird deutlich gemindert und richtig positioniert wird auch noch die Erstreflektion zwischen dir und den Lautsprechern an der Decke abgefangen

Gibt es beim 4100 eigentlich noch dieses Relais- Klacken wie beim 4000?

oliverpanis (Beitrag #2828) schrieb:

Gibt es beim 4100 eigentlich noch dieses Relais- Klacken wie beim 4000?

Ja

Kann Torben da nur beipflichten, mein Deckensegel war die mit Abstand effektivste Raumakustische Maßnahme. Davor hatte ich schon einige qm Breitbandabsorber, Teppiche und Bassabsorber platziert, aber das hat nochmal richtig was gebracht.

Muss Mocca erstmal einlesen was es da für Möglichkeiten gibt.
Es gibt ja da eine Menge Absorber. Reicht es wenn ich Basotec Platten an die Decke klebe oder müssen die Hängend an die Decke angebracht werden?
Ansonsten hätte ich mal 6 Stück 120 x 60 x 3cm an die Decke gemacht.

Aber ansonsten erstmal Danke für all die Hilfe und Tips.

LG René

Da solltest du dich erstmal noch ein wenig einlesen. Einfach 3cm Basotect an die Decke hat zwar einen gewissen Effekt, allerdings erst ab relativ hohen Frequenzen, was dem Ziel widerspricht Reflexionen und Nachhall möglichst breitbandig und gleichmäßig zu bekämpfen. Hier zur Orientierung die Absorptionsraten von Basotect in Abhängigkeit von der Materialdicke (Seite 3 unten):

http://www.davidsoun...n%20BASOTECT%20G.pdf

Mit Abstand zur Decke lässt sich der effektvie Absorptionsbereich noch nach unten erweitern. Mein Deckensegel besteht aus einem Holzrahmen, in den ich neun 10cm starke 60x60cm große Basotect Platten eingesetzt habe. Das ganze Konstrukt ist 10cm von der Decke abgehängt.

Ich habe mich hier schon durch die diversen Threads gekämpft, aber die richtige Antwort konnte ich noch nicht entdecken. Ich habe mir letztes Jahr den X-4100 gekauft und betreibe ihn derzeit als 7.1 System (meine Konfiguration seht ihr ja im Profil) Die neuen Tonformate reizen mich ja irgendwie schon und deshalb denke ich über die Anschaffung von Höhenlautsprechern als Aufsatz für die "normalen" Boxen nach. (auf diese Weise kann man auch der Konfrontation mit der Partnerin über Kabel und Deckenmontage aus dem Wege gehen) Da Nubert ja leider "noch" keine Lautsprecher in diesem Bereich anbietet, habe ich mich ein wenig informiert und zwei mögliche Varianten in Betracht gezogen:

1. Preiswertere Variante: Onkyo SKH-410 (B)
2. Variante: Elac TS-300 (deutlich teuerer)
3. Variante: (zu teuer KEF)

Fange ich erstmal mit zwei Lautsprechern vorne an oder besser auch gleich die hinteren dazu? Wo kämen denn die zwei hinteren zum Einsatz, auf die SRB oder auf die SR? Ist dieses Setup eigentlich nutzbar, weil ich ja bisher immer was von 5.1.4, bzw. 5.1.2 und nie was von 7.1.2 oder 7.1.4 gelesen habe? Lieber Variante 1 oder 2? Das die Onkyo sicherlich nicht so wertig verarbeitet sind wie die Elac ist mir schon klar, aber ist der Unterschied gravierend? 250 Euro Anschaffung zu 1200,00 Euro ist ja schon mal ein Unterschied. Bin für jeden Tipp dankbar.

PS: Habe mir heute als Ersatz für meine alten ADR Filigran die Nubert Nubox 513 bestellt.

für 7.1.4 bräuchtest du einen x5200 und noch zwei externe Endstufen (bzw. eine in Stereo), das kann der x4100 soviel ich weiß nicht.
ich weiß auch nicht was man alles konfigurieren kann, du wirst doch eine Anleitungen mit den möglichen Atmos Aufstellungsvarianten haben und dann musst du mal gucken was bei dir im Zimmer am besten passt.

Aber mal ganz ehrlich, ICH würde abwarten!
der Dolby Surround Upmixer (DSU) ist nicht gerade besonders "effektiv", native Filme gibt es z.Z. auf dem deutschen Markt genau 3 (DREI!) (einer mit deutscher Atmos Spur, zwei nur in Englisch: Transformers, Expendables3 und Tribute von Panem3).
Da kannst du also noch etwas abwarten und sehen, wie sich das entwickelt...

"Die neuen Tonformate reizen mich ja irgendwie schon und deshalb denke ich über die Anschaffung von Höhenlautsprechern als Aufsatz für die "normalen" Boxen.

Ich finde diese Lösung enttäuschend und rate nicht dazu.

ich finde Atmos (zumindest was bisher gezeigt wurde) allgemein sehr enttäuschend und rate nicht dazu.

ich habe bisher auch noch nicht so viele verschiedene Atmos Installationen gehört, aber bisher waren die mit den Projektions-Lautsprechern den "angeblich richtigen" Lösungen nicht so weit hinterher.

Moin!
Weiß zufällig jemand, wie man beim Denon AVR-X 4100 aus dem Audyssey MultEQ XT32 ein Audyssey MultEQ XT 32 PRO macht?
Überall lese ich, daß der x-4200 Pro Reader ist.

Dazu musst du das Pro Kit für teures Geld kaufen. Klick.

Ah okay, danke.
Komisch, dass man das im Netz nirgendwo so einfach findet.
Ist in meinen Augen aber totaler Quatsch.
Dann hole ich mir doch gleich einen teureren Receiver, der das pro mit an Bord hat.

"Audyssey XT32 Pro Ready" heißt, dass man auch die separat zu erwerbende sog. "Installer" Version des XT32 benutzen kann, die ursprünglich als Geräte-unabhängiges Werkzeug zum Einmessen von sog. "Installern" genutzt werden sollte, also einer hauptsächlich im englischsprachigen Raum angesiedelten Berufsgruppe, die beispielsweise Displays kalibriert und Heimkinos installiert. Dort wird dieses Zubehör hauptsächlich vom Hersteller selbst angeboten.
Enthält einen externen Mikro-Vorverstärker + kalibriertes Mikro + Mikro-Ständer und Software. Benötigt pro Gerät, für das es angewendet werden soll, noch neben dem urprünglichen Kaufpreis des Kits eine zusätzliche (zu erwerbende) Geräte-Lizenz. Ist aber durch die vorhandene Hardware des Gerätes, auf dem es angewendet wird, limitiert.

Es ist letztendlich nichts Anderes als eine etwas anders parametrierte XT32 Version, die für größere Räumlichkeiten (Heimkinos) bis zu 32 Messpositionen unterstützt und in geringem Umfang auch eine kundenspezifische Anpassung des FG an kundenspezifische Hörgeschmäcker erlaubt (per graphischer Eingabe auf dem PC).

Meine Meinung dazu: Für den "Hausgebrauch" eine eher überflüssige Investition, die keinen wirklichen Mehrwert schafft.
Dahingehend oft fehlinterpretiert.

Hat denn jemand von euch schon Lautsprecher für dolby atmos installiert und gehört?
Ich habe hier noch 2 inceiling dipole von magnat rumliegen, die ich gerne in die abgehängte Decke installieren würde.
Dann hätte ich ein 5.1.2 Setup.
Kann ich eigentlich alle meine Filme auf atmos per receiver hochrechnen lassen, wie bei PLIIx oder PLIIz?

Bei Dolby atmos oder Auro 3D finde ich mehr als eine 5.1.2 aufstellung mit 2 Deckenlautsprechern eigentlich übertrieben, wenn man von eine durchschnittlichen Wohnzimmer mit 25 qm ausgeht.

7benson7 (Beitrag #2842) schrieb:

Bei Dolby atmos oder Auro 3D finde ich mehr als eine 5.1.2 aufstellung mit 2 Deckenlautsprechern eigentlich übertrieben

Du weisst aber schon, daß Auro nur mit 4 Lautsprechern "oben" funktioniert!?

7benson7 (Beitrag #2841) schrieb:

Hat denn jemand von euch schon Lautsprecher für dolby atmos installiert und gehört?

Das haben einige. Wurde auch schon einige male durchgekaut.

7benson7 (Beitrag #2841) schrieb:

Ich habe hier noch 2 inceiling dipole von magnat rumliegen

Mit Dipolen funktioniert das nicht. Dafür braucht man Direktstrahler.

Wieso sollte da mit dipolen nicht funktionieren?
Auro kann doch auch auf 2 deckenlautsprecher runterrechnen.
Kann ich denn jede Quelle in atmos hochrechnen lassen?

Wenn du mir erklärst, wie man mit einem Dipol Lautsprecher ein vertikales Stereodreieck mit den Fronts oder Rears hinbekommt, hast deine Antwort.

Und Atmos wird mit Dipolen genausowenig funktionieren. Wie soll man mit einem diffus abstrahlenden Lautsprecher etwas objekbasiertes "darstellen" können.

Auro 3D funktioniert erst ab 9.1 ohne Wenn und Aber.

7benson7 (Beitrag #2839) schrieb:

Dann hole ich mir doch gleich einen teureren Receiver, der das pro mit an Bord hat.

Sowas gibts nicht.

Meiner Erfahrung nach hört sich Atmos auch mit Dipol Lautsprechern an der Decke gut an, wenn die eine Seite direkt auf den Hörplatz gerichtet ist. Die Membranen sind bei mir 90° zueinander angeordnet.
Wenn der zurückzulegende Weg des Schalls der anderen Lautsprecherseite dann vielleicht doppelt so lange ist und die Fläche, an der er reflektiert wird, noch etwas absorbiert, kann man den Direktschall ganz gut orten.

Nichts desto trotz ist der Schall natürlich diffuser, als bei Direktstrahlern.

Rohliboy (Beitrag #2847) schrieb:

7benson7 (Beitrag #2839) schrieb: Dann hole ich mir doch gleich einen teureren Receiver, der das pro mit an Bord hat. Sowas gibts nicht.

Wozu auch, das verbaute XT32 ist dem "Pro"-Kit für den gewünschten Anwendungszweck weitgehend gleichwertig.
Wie schon gesagt, bewirkt anscheinend die Bezeichnung "Pro" bei vielen Anwendern falsche Vorstellungen.
Es sei denn, man plant kommerziell die Heimkinos Anderer zu installieren und nutzt das dann als "Werkzeug".

Mickey_Mouse (Beitrag #2834) schrieb:

für 7.1.4 bräuchtest du einen x5200 und noch zwei externe Endstufen (bzw. eine in Stereo), das kann der x4100 soviel ich weiß nicht. ich weiß auch nicht was man alles konfigurieren kann, du wirst doch eine Anleitungen mit den möglichen Atmos Aufstellungsvarianten haben und dann musst du mal gucken was bei dir im Zimmer am besten passt. Aber mal ganz ehrlich, ICH würde abwarten! der Dolby Surround Upmixer (DSU) ist nicht gerade besonders "effektiv", native Filme gibt es z.Z. auf dem deutschen Markt genau 3 (DREI!) (einer mit deutscher Atmos Spur, zwei nur in Englisch: Transformers, Expendables3 und Tribute von Panem3). Da kannst du also noch etwas abwarten und sehen, wie sich das entwickelt...

Habe mir gerade die Denon-Bedienungsanleitung zu Gemüte geführt. Du hast Recht, mit 7.1 und zusätzlichen Höhenlautsprechern würde ich externe Endstufen benötigen. Das kann und will ich ehrlich gesagt nicht. Trotz allem bin ich immer noch verwirrt. In der GBA von Denon gibt es FH R+L = Front Height rechts + links, aber auch FDR+L = Front Dolby rechts + links. Als was schliesse ich diese (Aufsatznboxen) denn dann an? Als FH oder als FD? Macht das einen Unterschied? Die gleiche Nummer gibt es auch nochmal als Sourround Dolby L + R = SDR+L bzw. Rear Height R+L.

Also wenn ich mir keine zusätzliche Endstufen kaufen möchte, aber nicht unbedingt auf mein 7.1 Setup verzichten will, dann wird es schwierig. Kann ich denn die Front Dolby L + R vorne auf meine "normalen" Front R + L platzieren und an den Denon anschliessen (am Height1-Anschluss???) um Atmos zu hören? Kommt dann überhaupt noch etwas aus den Sourround-Back rechts + links heraus oder sind die dann "tot"? Oder anders herum: Wenn ich keine Dolby-Atmos-Quelle habe, aber 7.1 anliegt, sind dann die Front-Dolby still und die Sourround Back wieder aktiv? Soll heißen: Ich schliesse 9 Boxen an den Verstärker an (Subwoofer kommt dazu) aber der Denon bedient ohne weitere Endstufen "nur" 7? Ist das richtig? Falls ja, macht es für mich ja keinen Sinn 4 Stück Atmos-Lautsprecher zu kaufen sondern höchstens zwei!

Ist das alles kompliziert und aufregend........