Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

irgendwo hier im Forum wurde kürzlich ein Link zu einem Interview mit einem Ton-Ingenieur gepostet, der die Atmos Spuren für die BDs gemischt hat.

da wird klar, dass auch eine bereits vorhandene Atmos Abmischung fürs Kino NICHT einfach 1:1 übernommen wird! Das bedeutet im Umkehrschluss aber auch, dass das für jede Sprache gemacht werden muss!

Es wurde schon öfter gesagt, das man das ATMOS nicht direkt ins Wohnzimmer übernehmen kann. Dies hing irgendwie mit der Anordnung und Anzahl der Decken LS zusammen. Oder die räumlichen Nachteile eines Wohnzimmers / Heimkinos.
Habe auch gelesen das sich ATMOS grundsätzlich schlechter daheim anhöhren soll als im Kino.
Deswegen auch 7.1.4 . Denn bei "nur" 2LS in der Decke ist ein objektbasiernedes fast unmöglich dar zustellensondern geht dann eher in den räumlichen Aspekt. So zumindest meine Meinung und mein Entschluss auf 4 Decken LS zu gehen.

Mir geht es nicht darum ein Kino 1 zu 1 kopieren. Auch habe ich gar nicht die Möglichkeit dafür. Ich möchte das bestmögliche machbare Ergebnis für mich haben.

Das mit den Spuren ist mir immer wieder ein Rätsel. "Sucker Punch" ist eines der besten Beispiele wo ganze 10 sek. Ton fehlen. Oder die verkehrte Synchro bei "Herr der Ringe" was über einige Minuten sich hinzog. Auch wenn diese Scheiben später kostenlos ausgetauscht wurde.

Kinofassungen sind anders abgemischt, da u.a. die Räume größer sind, andere technische Vorgaben für die Lautsprecher vorherrschen und die Surrounds immer oben aufgehängt sind. Man kann aber lesen, dass zumindest bei Vorlage einer Atmos-Abmischung die Soundobjekte genutzt werden können (in den Studios, die schon umgerüstet sind), was im Gegensatz zu einer rein kanalbasierten Vorlage dann nicht möglich ist.

Es wird z.B. (leider) Dynamik und/oder Pegel rausgenommen, weil sich dies mit dem Gros des Heimkinoequipments nicht verträgt. Normalerweise gibt es im Master 3 Bestandteile, den Dialog, die Filmmusik und dann noch die Effekte, die entsprechend aufbereitet werden müssen. Ob sich dieser Workflow jetzt ändert, wegen der Objektorientierung, konnte ich noch nicht so eindeutig rauslesen. Auf jeden Fall ist die Thematik Synchonisierung meist so im Workflow integriert, dass nicht alles nochmal gemacht werden muss. Selbst bei den Ami's gehört spanisch schon fest zum Programm, ob des großen Anteils der Bevölkerung, die nur spanisch sprechen.

Problematisch ist bei einer Syncro immer, wenn die originalen Stimmen viele Ambiente-Anteile aus dem Set haben oder sie von links nach rechts wandern. Da geht dann viel verloren, weil Syncros meist im Studio eingesprochen werden. Schon deshalb schaue ich lieber das Original und hinzu kommt noch, dass originale Stimmen einfach authentischer zum Schauspieler passen. Dafür gibt es nur selten Ausnahmen... z.B. mag ich die Synchronstimme von Kevin Costner lieber, als sein sehr kehliges Original... aber sowas kann ich an einer Hand abzählen.
Bei TV-Serien ist der Qualitätsverlust oft noch größer, weil das hopplahopp gehen muss und eher einer Massenabfertigung ähnelt.

Fazit: es lohnt sich fast immer, im Original zu schauen. Ich habe glücklicherweise durch den Job mit Ende 30 die Anforderung gehabt, in einem internationalen Projekt den ganzen Tag nur englisch sprechen zu müssen. Das war dann für mich die Initialzündung.... und heute befruchtet sich das gegenseitig. Je mehr ich auf englisch schaue, um so besser kann ich kommunizieren. Nur noch selten muss ich engl. Untertitel benutzen, wenn sehr schnell gesprochen wird oder derbe Slang vorkommt.

Gibt es dieses Jahr beim X4100 gar keinen Modellwechsel zum (?)X4200?
Ich warte nun schon einige Wochen auf irgend welche Ankündigungen oder Preisnachlässe, aber da will nix kommen. Letztes Jahr zur gleichen Zeit, gabs die X4000 schon für ~800€ und weniger.

Die Neuankündigungen kommen meist im Sommer.... und ausgeliefert wird ab August/September

Anfang Mai gabs letztes Jahr die ersten Infos...ich warte auch sehnsüchtig

Hier ist der 4100 bei Saturn im Angebot

http://www.saturn.de...,475820,1425546.html

Finde ich echt zum "kotzten", mir haben sie vor noch nicht einmal 3 Monaten noch 1249 Euronen aus meiner nicht so vollen Tasche gezogen...

Zu dem Zeitpunkt hat so manch einer hier für 100-150€ mehr einen 5200 bekommen.
Aber da gab es ja den 4100 schon deutlich günstiger bei anderen Händlern/Shop´s.

mopikater (Beitrag #2710) schrieb:

Finde ich echt zum "kotzten", mir haben sie vor noch nicht einmal 3 Monaten noch 1249 Euronen aus meiner nicht so vollen Tasche gezogen...

Das ist doch immer so.

--Torben-- (Beitrag #2711) schrieb:

:D Zu dem Zeitpunkt hat so manch einer hier für 100-150€ mehr einen 5200 bekommen. Aber da gab es ja den 4100 schon deutlich günstiger bei anderen Händlern/Shop´s.

So ist es. Und da habe ich auch zugeschlagen. Allerdings auf breiter Front sind die X5200W noch nicht richtig günstiger geworden.

mopikater (Beitrag #2710) schrieb:

Finde ich echt zum "kotzten", mir haben sie vor noch nicht einmal 3 Monaten noch 1249 Euronen aus meiner nicht so vollen Tasche gezogen...

3 Monate sind aus Sicht der Hersteller schon 1/4 Lebens- und Produktionszyklus - was denkst Du denn. Ist doch bekannt, dass die Preise recht schnell fallen.
Sehs doch so - hättest Du lieber auf 3 Monate "Genuss" des x4100 verzichtet?

Jürgen-M. (Beitrag #2713) schrieb:

Allerdings auf breiter Front sind die X5200W noch nicht richtig günstiger geworden.

Gut, aber was will man mehr? 6-700€ unter UVP sind doch schon ordentlich im aktuellen Modellzyklus. Und die größeren Modelle sind sowieso immer deutlich preisstabiler. Zumal sie in Japan wertiger gefertigt wurden als die "kleineren" Modelle in China.

Die Leute sind von den x4x00 Modellen verwöhnt. Die teilweise zu Dumpingpreisen verhökert wurden.

Hi Leute,ä
vielleicht könnt ihr mir helfen?

Hier der Link: http://www.hifi-foru...d=14630&postID=12#12

Ich komm im Setup nicht weiter, was ist zu tun bzw. welches setup muss aktiviert werden, sofern ich 5.1 mit Front height machen möchte?

Danke für die Hilfe.

Hollywood100 (Beitrag #2709) schrieb:

Hier ist der 4100 bei Saturn im Angebot http://www.saturn.de...,475820,1425546.html

Was hat er denn gekostet, ist leider nicht mehr zu sehen?

Andre_moeller85 (Beitrag #2716) schrieb:

Hi Leute,ä vielleicht könnt ihr mir helfen? Hier der Link: http://www.hifi-foru...d=14630&postID=12#12 Ich komm im Setup nicht weiter, was ist zu tun bzw. welches setup muss aktiviert werden, sofern ich 5.1 mit Front height machen möchte? Danke für die Hilfe.

Mach mal Folgendes: Fernbedienung/Setup/Lautsprecher/Endstufenzuweisung/Dolby Atmos/Layout:5.1 Kanal +2 Height....dann müsste es klappen, jedenfalls bei mir.

Rohliboy (Beitrag #2717) schrieb:

Hollywood100 (Beitrag #2709) schrieb: Hier ist der 4100 bei Saturn im Angebot http://www.saturn.de...,475820,1425546.html Was hat er denn gekostet, ist leider nicht mehr zu sehen?

889 €...60 weniger als ich vor 2 Wochen...aber damit kann man leben...

Danke.

Hat hier jemand Erfahrungen mit Auro 3d in Verbindung mit 2 front height ohne souround height?
Danke.

das ist ja quasi das was man auch mit Rear/Surround-High bekommt, wenn man die Atmos Konfiguration dafür geladen hat.
ich habe hier halt nur zwei native Auro3D Scheiben (halt die beiden 2L TrondheimSolistene - Souvenir und Remote Galaxy), mit der Lichtmond kann ich absolut nix anfangen.
bei denen fehlt schon "einiges" ohne die Surround-High, obwohl die bei mir auf der Rear-High Position hängen und ich dann auch die 30° nicht einhalte.

Mit der Auro-Matic habe ich in der Konfiguration noch nicht viel gehört, wenn es um 5/7.1 Ton geht, nehme ich ja eh ein anderes System.

Hat schon jemand von euch das Update geladen?
Habe gerade beim einschalten eine Meldung diesbezüglich erhalten.

Nein aber ein guter Tip, warte ein paar Tage, direkt nach einem Update sind die Denon Server meist hoffnungslos überlastet weil jeder diese Meldung bekommt und die meisten dann direkt laden, und das Update kann so schon mal Stunden dauern.

Hat das Update schon jemand drauf? Löst das endlich das Trigger Problem? Auf der Denon Firmware Seite steht noch nichts neues hmmm

Die Beschreibung zu dem Update im Denon Menü ist nichtssagend.

Hast du es schon drauf?

Bei mir läuft das Update gerade. Und das nicht sehr flott. Aber wir haben ja Zeit.

Mal was zum Internetradio.
Wenn ich da einen Sender höre und anschließend den AVR ausschalte, einige Zeit warte, wieder einschalte - läuft der Sender meistens nicht mehr.
Ich muss erst wieder einen Sender auswählen, was total nervig ist, da das Gerät/Display nicht sichtbar im Lowboard steht.
Die Sender lassen sich ja auch nach wie vor nicht auf den Zifferntasten abspeichern, was mir echt unverständlich ist.

Ist das bei euch auch so, oder liegt es möglicherweise an irgendeiner Netzwerkeinstellung ?

Speicher mal den Sender als Favorit, vieleicht nimmt er einfach immer den ersten aus dieser Liste? Selber höre ich kein Internetradio.

Im AVS-Forum wurde zum aktuellen Update beschrieben, was gefixt wurde:
... immerhin der Trigger-Bug... ansonsten für mich nichts aufregendes...

- When playing music by the Bluetooth connection, the connection is disabled if the music is skipped or contents are changed
- When switching from other functions to Bluetooth, the Bluetooth connection may not be made
- A .dff file cannot be played from USB and the media player
- When customer skips video on source while continuously using unit for a long time, the unit might do the latch. (When the signal of Player changes (eg. resolution) while GUI/OSD id displayed, the failure might occur.)
- When the customer connects a BenQ/W1080ST projector where there is little EDID information for 3D with AVR via HDMI, the 3D image might not be displayed.
- Even if the Sleep Timer setting is set to All Zone Stereo from Mobile App, Sleep Timer operates in Zone 2 only.
- When the surround mode "Auro 3D" or "Auro 2D" is selected, Trigger Out is not output even if the Trigger Out setting is On.
- Even if the Upgrade Notification - Ignore is selected, the message cannot be turned off
- When the unit is connected to a source and TV via HDMI, Standby Pass Through doesn't operate.
- If Audyssey Auto Setup is executed while Airplay is selected, the unit outputs a loud sound from the speaker
- The Europe Auro 3D upgraded unit displays non-supported services (Pandora and SiriusXM) on the Web Control screen
- Flickr will not play when selected.

Seeker622 (Beitrag #2729) schrieb:

Mal was zum Internetradio. Wenn ich da einen Sender höre und anschließend den AVR ausschalte, einige Zeit warte, wieder einschalte - läuft der Sender meistens nicht mehr. Ich muss erst wieder einen Sender auswählen, was total nervig ist, da das Gerät/Display nicht sichtbar im Lowboard steht. Die Sender lassen sich ja auch nach wie vor nicht auf den Zifferntasten abspeichern, was mir echt unverständlich ist. Ist das bei euch auch so, oder liegt es möglicherweise an irgendeiner Netzwerkeinstellung ?

Das Internetradio gibt den letzten gehörten Internetsender wieder, sofern so eingestellt. Ist genau so wie beim normalen Radio hören, wo der letzte gehörte Sender wiedergegeben wird.

Grundsätzlich sollte man seine Lieblingssender in den Favoriten speichern, da die Favoriten nach dem Einschalten des Internetradio zu erst angesprochen werden.

Leider ist es so, dass man das komplette Menu erst bei angeschlossenen TV sieht, obwohl es auch mit dem Display des AVR gehen müsste. Da muss man allerdings etwas rumspielen bevor man das raus hat.

Hallo,

diese Informationen zur neuen Firmware wurden veröffentlicht:

3/17/2015
- When playing music by the Bluetooth connection, the connection is disabled if the music is skipped or contents are changed
- When switching from other functions to Bluetooth, the Bluetooth connection may not be made
- A .dff file cannot be played from USB and the media player
- When customer skips video on source while continuously using unit for a long time, the unit might do the latch. (When the signal of Player changes (eg. resolution) while GUI/OSD id displayed, the failure might occur.)
- When the customer connects a BenQ/W1080ST projector where there is little EDID information for 3D with AVR via HDMI, the 3D image might not be displayed.
- Even if the Sleep Timer setting is set to All Zone Stereo from Mobile App, Sleep Timer operates in Zone 2 only.
- When the surround mode "Auro 3D" or "Auro 2D" is selected, Trigger Out is not output even if the Trigger Out setting is On.
- Even if the Upgrade Notification - Ignore is selected, the message cannot be turned off
- When the unit is connected to a source and TV via HDMI, Standby Pass Through doesn't operate.
- If Audyssey Auto Setup is executed while Airplay is selected, the unit outputs a loud sound from the speaker
- The Europe Auro 3D upgraded unit displays non-supported services (Pandora and SiriusXM) on the Web Control screen
- Flickr will not play when selected.

Gruß

P.S. Der Trigger Bug ist behoben.

Update lief eben problemlos durch, Dauer 50 Minuten (wie angegeben)...

dann lass ich es auch mal laufen

hmmm, für unseren gibt es kein Neues

ich glaube, dieses Update wurde auch nur aktiven/gekauften Auro 3D Nutzern angeboten. Denn es war 5 Minuten länger als das eigentliche Auro 3D Update.

Und ich kann mich erinnern, mein 1. Update nach dem Kauf auf dem AVR war bedeutend kürzer und ging auch viel schneller.

Neue Funktionen habe ich nicht entdeckt, aber der Klang des AVR ist in allen Bereichen wirklich super.

Nein das Update gilt für alle, warum das länger dauert hab ich oben schon geschrieben, wenn auf der Welt alle gleichzeitig das neueste Update laden wollen ächtzt deren Server und der Download verlangsamt sich, würdest Du das selbe Update in 2 Wochen ziehn dauerts wahrscheinlich nicht mal halb so lange. Und weißt auch schonmal durch Berichte der anderen obs Probleme gibt, nicht jedes Update ist immer auch ne Verbesserung.

Und warum steht das Update dann nicht allen Geräten zur Verfügung?

Die Datei für dieses Update war recht groß, erheblich größer als die für ein normales Update. Daher meine Vermutung.

Das Updates nicht immer eine Verbesserung bringen ist mir durchaus bekannt von meinen Philips - Geräten. Da war das bis vor kurzem ganz normal.

Jürgen-M. (Beitrag #2738) schrieb:

Und warum steht das Update dann nicht allen Geräten zur Verfügung?

Wie nicht zur Verfügung (ich habs selber noch nicht geladen) meinst Du nicht allen 5200ern? Der 7200 von dem engelskirchen spricht ist ja ein ganz anderes Gerät.

edit: so mache gerade das Update und ich hab ja bekanntlich kein Auro drauf, also Entwarnung das Update gibts natürlich für alle

dann denke ich, fällt der 7200er wech

hifi-engelskirchen (Beitrag #2740) schrieb:

dann denke ich, fällt der 7200er wech

ja. das ist so. Das Update für den 7200 kommt wohl erst in 2 Monaten. Habs gerade auch gelesen.

Hey, hab mich mal mit dem Denon Support zum Thema Auro 3D und Front height unter halten.

Die sagten mir das es definitiv auch mit front height geht.
Ich habe dann auf Anraten des Supports, den receiver auf werkseinstellung zurück gesetzt und neu eingemessen. Obwohl ich nur 5.1.2 habe nimmt er automatisch 9.1.4? Er hat mich ja zuvor nach den LS gefragt und dieses funktionieren auch alle wunderbar. Aber müsste die Endstufenkonfig. dann nicht eigentlich Auro 3D sein?

Habe jetzt ein wenig den Sound getestet und ich muss sagen, Auro 3D hört sich sogar bei Musik am besten an, es hört sich sehr dynamisch und tief an.

Gefällt mir richtig gut, bin schon auf den Klang mit sourround height gespannt.

Andre_moeller85 (Beitrag #2742) schrieb:

Hey, hab mich mal mit dem Denon Support zum Thema Auro 3D und Front height unter halten. Die sagten mir das es definitiv auch mit front height geht. Ich habe dann auf Anraten des Supports, den receiver auf werkseinstellung zurück gesetzt und neu eingemessen. Obwohl ich nur 5.1.2 habe nimmt er automatisch 9.1.4? Er hat mich ja zuvor nach den LS gefragt und dieses funktionieren auch alle wunderbar. Aber müsste die Endstufenkonfig. dann nicht eigentlich Auro 3D sein? Habe jetzt ein wenig den Sound getestet und ich muss sagen, Auro 3D hört sich sogar bei Musik am besten an, es hört sich sehr dynamisch und tief an. Gefällt mir richtig gut, bin schon auf den Klang mit sourround height gespannt.

Vor dem Einmessen must Du bei Auro 3D Deine Lautsprecher den Deiner Bestückung über einen Scrollbalken genau auswählen. Bei 5.1.2 solltest Du das auch so auswählen. Er setzt das nicht automatisch auf 9.1.4. Spätestens beim Einmessen merkst Du dann, ob Boxen angezeigt werden, die Du gar nicht hast. In diesem Fall würde das Messergebnis auch nicht stimmen.

Bei meinem 4100-er ist das Update eben problemlos und pünktlich durchgelaufen. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass er jetzt noch besser klingt als vorher. Was und wie kann ich nicht recht erklären...

Lucki49 (Beitrag #2744) schrieb:

Bei meinem 4100-er ist das Update eben problemlos und pünktlich durchgelaufen. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass er jetzt noch besser klingt als vorher. Was und wie kann ich nicht recht erklären... :prost

Ich gebe Dir recht. Diesen Eindruck hatte ich gestern Abend auch.

Hab das Update auch eben durchlaufen lassen. Habt Ihr dafür neu eingemessen oder hört er sich jetzt einfach so "besser" an? Werde das dann wohl nachher auch testen.

Nein, nicht neu eingemessen...hab aber nur 2.1 Stereo ausprobiert...heute Abend mal 5.1.2. Atmos... bin gespannt!

Hi Juergen,

Danke für deine Hilfe. Hab jetzt gerade noch einmal mit dem denon Support gesprochen und wir konnten den Fehler finden. ich habe vor der Messung eine falsche endstufenzuweisung gehabt, diese muss auf Auro 3d sein.

Wo ist der Vorteil der Endstufenzuweisung von Auro 3D ??? Ich nutze 11.1 Kanal und 4 Height und hab die dann konfiguriert. Dachte das ist das gleiche wie Auro 3D?

BennyTurbo (Beitrag #2749) schrieb:

Wo ist der Vorteil der Endstufenzuweisung von Auro 3D ??? Ich nutze 11.1 Kanal und 4 Height und hab die dann konfiguriert. Dachte das ist das gleiche wie Auro 3D?

du darfst an die Sache nicht logisch heran gehen, das ist dein "Fehler"!

man kann einen Kompromiss aus Rear-High (Atmos) und Surround-High (Auro3D) finden, so dass man mit einem Paar LS beides abdecken kann.
ABER: da diese LS anders heißen, gibt es dafür auch zwei verschiedene Konfigurationen!
Lädst du nicht jedes mal die andere Konfiguration, sind die LS mit den entsprechenden "Namen" nicht vorhanden. Und wenn du dann einfach die "Namen änderst", dann hat Audyssey dafür keine Daten. Du kommst also um das 1/4 Stunde Setup laden nicht herum, wenn du zwischen 11.x Atmos/Auro3D wechseln möchtest.