Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Kannst Du das bitte nochmal verständlicher erklären ? Danke.... Also heisst es das Absorber nur innerhalb der ersten 2m des Lautsprechers Sinn machen? In dem Fall von Londo sind die Lautsprecher rechts ja ca. 25cm weg? Da ist der Spiegelpunkt ja schon ziemlich dicht am Lautsprecher und ich behaupte (auch aus eigener Erfahrung) es macht Sinn und klingt mit Absorber besser.

Das ist auch meine (praktische) Erfahrung ... gerade bei wandnahen Lautsprechern sollte man dies mindestens im Mittel- und Hochtonbereich unbedingt tun. Da meine Absorber links und rechts der Frontlautsprecher mit einem Magnethaltesystem befestigt sind, kann ich den positiven Effekt sehr gut nachvollziehen... bei bekannten Hörbeispielen sogar im Blindtest

Und selbst wenn (zusätzliche) Absorber ausserhalb dieser 2m sind, dämpfen sie den Nachhall im Raum, der oft unterschätzt wird.

Jungs...könnt ihr mal wieder zurück zum Thema kommen? Für Absorber gibt es zig Threads hier!

Können diejenigen mir mal bitte sagen auf welcher trennfrequenz ihr die Onkyo Atmos Lautsprecher beim x4100 eingestellt habt?bei mir war beim ersten mal einmessen 200hz,beim zweiten mal 160hz

Ich hab nix eingestellt, das hat Audyssee beim Einmessen von alleine gemacht.

Was nicht heisst, daß es die richtige/beste Einstellung ist....

ich habe auch mit audyssey einmessen lassen,wie gesagt erst 200hz,dann 160hz.deswegen will ich wissen auf wieviel herz es bei euch steht...

Das kann man mitunter gar nicht vergleichen, denn es kommt auch auf den Raum mit Umgebung und die Lautsprecher an.

Auch zu erkenn das bei Deinem 2 maligen Einmessen unterschiedliche Werte vorhanden sind.

Ich werde auch nicht an den Onkyos rumbasteln und lasse es so. Dazu sind unsere Raumverhältnisse zu kompliziert...unter dem Schrägdach, mit Holzsparren und dazwischen mit Holz verkleidet. Ich habe nur vorher versucht, den Abstrahl- und Eintrittswinkel anhand dieses Onkyo-Fotos zu ermitteln:



...und ich kann die Töne von oben hören

Ich interessiere mich derzeit auch für neue Lautsprecher. Meine Standlautsprecher müssten ebenfalls sehr nach an einer Seite und dahinter an der Wand stehen. Mein Händler meint, dass wäre bei aktuellen Lautsprechern nicht mehr so relevant, da diese kaum noch vom Resonanz-Körper her ausstrahlen würden. Ist das Humbug? Ich interessiere mich allerdings auch für die relativ schlanken B + W CM8 S2.

Damnation (Beitrag #3009) schrieb:

ich habe auch mit audyssey einmessen lassen,wie gesagt erst 200hz,dann 160hz.deswegen will ich wissen auf wieviel herz es bei euch steht...

Bei mir sind es 200hz.

BennyTurbo (Beitrag #3002) schrieb:

Kannst Du das bitte nochmal verständlicher erklären ? Danke.... Also heisst es das Absorber nur innerhalb der ersten 2m des Lautsprechers Sinn machen? In dem Fall von Londo sind die Lautsprecher rechts ja ca. 25cm weg? Da ist der Spiegelpunkt ja schon ziemlich dicht am Lautsprecher und ich behaupte (auch aus eigener Erfahrung) es macht Sinn und klingt mit Absorber besser.

Bitte nichts hineininterpretieren, was ich nicht geschrieben habe.

Ich habe geschrieben, dass es kontraproduktiv ist, Erstreflektionen außerhalb einer (ungefähren) Wegdistanz LS=>Spiegelpunkt=>Hörer von 2 m (Laufzeitdifferenz 5 - 6 ms zum Direktsignal) gezielt dämpfen zu wollen, da nur innerhalb dieses Zeitfensters dies vom Gehör als (störender) Bestandteil des Direktsignals eingeordnet / fehlinterpretiert wird. Darüberhinaus reduziert man dann unerwünschterweise den Räumlichkeitseindruck. Zudem hängt es dann immer noch von der Art und Aufbau des Absorbers ab, ob man den gewünschten Effekt auch wirklich erzielt.
Die Absorber-"Orgien", die manche veranstalten, verfehlen den gewünschten Zweck meist gänzlich und sind der Klanqualität eher abträglich.

Wer sich etwas in die Thematik einlesen möchte, z.B. hier oder hier.
Dazu gibt es auch eine ganze Menge weiterführender Literatur, wie z.B. von Floyd E. Toole ( 2008 ) usw.

Darüberhinaus stellt sich die Frage, ob und was akustisch "behandelt" werden soll. Bassfrequenzen sicherlich nicht effektiv mit den üblichen Absorberplatten a la BasoTec an der Wand, da überwiegend (nicht nur dort) unwirksam, während der Mittel-/Hochtonbereich in üblichen "Standard"-Wohnräumen meist dann schon überdämpft wird, was die Lebendigkeit der Wiedergabe mess- und hörbar beeinträchtigt. Dann wohl eher als "Bassfallen" oder Helmholz-Resonatoren usw. in den Ecken (Mehrflächen-Prinzip) usw. VPRs dürfte auf Grund der Kosten und Probleme beim Selbstbau wohl eher die Ausnahme sein.

Hier bieten sich generell als Abhilfe dann Diffusoren als die bessere Alternative an.

burkm (Beitrag #3014) schrieb:

Die Absorber-"Orgien", die manche veranstalten, verfehlen den gewünschten Zweck meist gänzlich.

Was bringt uns diese verallgemeinerte Aussage? Gibt es dafür eine valide statistische Datenbasis?

... während der Mittel-/Hochtonbereich in üblichen "Standard"-Wohnräumen meist dann schon überdämpft wird, was die Lebendigkeit der Wiedergabe mess- und hörbar beeinträchtigt.

Wenn ich mir die typischen Bilder hier im Forum mit relativ nackten Wänden, Fliesenboden und großen Fensterfronten ansehe, möchte ich auch hier meine berechtigten Zweifel an der Aussage anmelden. Da gibt es keine überdämpften Höhen und Mitten.

siehe mein vorangegangener Post

Ob das "verallgemeinernd" zu verstehen ist, muss jeder selbst für sich entscheiden. Die Erkenntnisse reichen dabei teilweise schon Jahrzehnte zurück und sind das Ergebnis langjähriger (Jahrzehnte) Forschung vieler namhafter Beteiligter und Institutionen. Generell gibt es ja gegen den sinnvollen Einsatz von Absorbern / Diffusoren / Reflektoren nichts zu sagen, es kommt aber immer auf das "was", "wie", "wo" und "wieviel" an. Oft sind dann unter den gegebenen Umständen auch Diffusoren die "besseren" Absorber, wenn denn erforderlich (mit Ausnahme des Bassbereichs). Es wird häufig übersehen, dass solche Maßnahmen neben dem gewünschten "Effekt" evtl. auch unerwünschte "Nebeneffekte" (Nebenwirkungen wie bei Medikamenten ) haben, die man auch bedenken und abwägen muss.

Einige "Hypothesen" bzw. "Mythen" halten sich halt sehr lange. Und im Bereich "Akustik" gibt es da "sehr viele".

PS.: Ob das hier im Forum / Threads Gezeigte wirklich "allgemeiner Standard" ist, dürfte mangels statistisch belegbarer Signifikanz dahingestellt sein.
Dazu müssten man dann auch mal Zerfallspektren / Wasserfalldiagramme usw. der jeweiligen Räumlichkeiten sehen, um die raumakustischen Tendenzen wirklich erkennen zu können. Meist wird - mangels stichhaltiger Daten - verständlicherweise ja nur "vermutet".

Ich behaupte mal, solange jemand im Nachhall noch über 0,2s liegt im Mittel- sowie Hochtonbereich ist nichts überdämpft.... liegt er über 0,5s im Mittel- und Hochton sind es zu wenig Absorber oder der Raum ist zu "nackt" gestaltet (keine Gardinen, Teppich etc.)

Bei meinem 4100er funktioniert AirPlay plötzlich nicht mehr; nach dem Verbinden verliert er seine WLAN-Verbindung

Benutzt von euch zufällig einer eine WLAN-Bridge die er mir empfehlen kann? Würde die dann quasi als externe WLAN-Karte nutzen und den AVR per LAN daran anschließen. Habe zwar eine hier, aber die braucht ewig um ins WLAN zu kommen...

Meinst du tatsächlich eine WLAN Bridge oder genügt auch ein WLAN Accesspoint? Wenn ja, haben sehr viele User mit diesem gute Erfahrungen gemacht:
http://www.amazon.de...hernet/dp/B003D0WZKC

Obwohl ich sagen muss, wenn Airplay plötzlich nicht mehr funktioniert, würde ich erst einmal die Ursachen dafür suchen. Sonst kann es passieren, dass dir mit einer WLAN Bridge oder einem WLAN Accesspoint dasselbe passiert. Du könntest ja mal Beitrag #2 aus diesem Thread durchgehen:
http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=5153

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #3019) schrieb:

Meinst du tatsächlich eine WLAN Bridge oder genügt auch ein WLAN Accesspoint? Wenn ja, haben sehr viele User mit diesem gute Erfahrungen gemacht: http://www.amazon.de...hernet/dp/B003D0WZKC

Der hier bietet deutlich mehr fürs Geld http://www.amazon.de...0XDPCG4MTHK6DK4FR1M4 und nutze ich, gleichzeitig 4 fach Switch Dual Band und 5Ghz und das zu 10 EUR weniger.

Der X4100 ist da und macht sich super - Schickes Teil!!!

Schnell eine kurze Frage, bin gerade beim Einrichtungsassi - Möchte Dolby Atmos nutzen können: Meine Lautsprecher oben als Front High oder Top Front einstellen?

Ist doch schon rein durch die Abbildung bei der Endstufenzuweisung zu erkennen... Front High.
Top Front sinds ja keine...

Wenn du Atmos "richtig" umsetzten willst, müsstest du die Lautsprecher anders positionieren.

Klar - Nur ich meine hier irgendwo im Thread gelesen zu haben, dass ich bei der Auswahl von XY Atmos nicht nutzen kann (es sich also garnicht auswählen lässt) - Sondern zb nur DSX ... Da war irgendwas mit Lautsprecher als XY definieren hier irgendwo...

londo (Beitrag #3021) schrieb:

...Schnell eine kurze Frage, bin gerade beim Einrichtungsassi - Möchte Dolby Atmos nutzen können: Meine Lautsprecher oben als Front High oder Top Front einstellen?

Sieht nach Front High aus... und sollte dank der großen Höhe ganz gut funktionieren... der Winkel könnte fast 30° betragen oder?

burkm (Beitrag #2998) schrieb:

Bei der Methodik ist das Abstrahlverhalten gängiger LS zu berücksichtigen, die bei tiefen Frequenzen weitgehend Rundstrahlcharakteristik aufweisen und nach höheren Frequenzlagen zunehmend bündeln, so dass im rückwärtigen Bereich (auch bei BR-Systemen) überwiegend tiefere Frequenzen zu finden sind.

Es sind mMn solche Aussagen, welche
a) die Industrie dann dazu nutzt, um den Leuten einzureden, daß man mit Tröten, die auf die Decke gerichtet werden, Direktschall vermeiden könnte (klasse, um aktuell Atmos-Systeme zu vertickern)
b) völlig falsche Vorstellungen der Relationen beim Laien erzeugen. "Oh, man kann einen Raum auch zu viel dämpfen! Dann kann es so schlimm ja jetzt nicht sein." Und natürlich weiß er nicht, daß seine Hallkammer um den Faktor hundert oder tausend davon entfernt ist.

Kontraproduktiv, weil es für den Laien die Relationen geradezu auf den Kopf stellt und in dieser auf den kopf gestellten Welt richtet er sich dann Hifi-mäßig ein.

Meine Meinung nach wird jede wirklich sinnvolle Erläuterung immer von der PRAXIS, der REALITÄT wie sie in den Wohnzimmern herrscht, ausgehen. Also richtigerweise wird derjenige sagen, der helfen will: Du kannst gar nicht genug dämpfen! Denn lange bevor es akustisch Probleme machen würde, hat Dich Deine Freundin rausgeschmissen!

DAS zeigt Hobbyinteressierten die richtigen Relationen.

Und genauso ist es mit der Richtcharakteristik bei LS.
Am besten wäre es, wenn man den Leuten sagen würde: hör mal, ein LS strahlt kugelförmig! Von dieser Vorstellung gehst Du ab jetzt aus.

Und jeder Laie würde sofort richtig erkennen:

1. Wo er Holzpaneele, Akustikschaumstoff, Ölgemälde oder wenigstens Stoff braucht. Im Grunde überall, wo eine größere kahle Fläche ist. Da braucht es keine Spiegeltheorie, denn das führt alles wieder nur dazu, daß sich die Leute auf einer 5x3 m Kahlwand an einer Stelle einen 1x1 m Schaumstoff hinhängen. Woher soll denn das Wissen kommen, wenn Pseudoexperten sich nur produzieren wollen aber keiner da ist, der die richtigen Realtionen aufzeigt?

2. Ich muß nahe an die LS ran und sie müssen unbedingt von den Wänden weg, und die Wände dürfen nicht glatt sein, damit der Direktschall halbwegs herauszuhören ist, in der verdammten Reflexionskammer.

Und der nächste mit einem Bild seines Heimkinos, daß sich mir die Ohren einkringeln, wenn ich nur das Foto sehe: LS keine 30 cm neben der glatten Wand und im Bodenbelag spiegeln sich die Lautsprecher.
Aber der Verstärker ist gut, weil ich kann das Hören, auch wenn in diesem Raum nichtmal Karajan irgendwas hören kann.

Das ist ja fast so gut, wie der Typ bei Grobi.tv, der sich den Zentral-LS in eine Schublade eingebaut hat und dafür von Grobi auch noch gelobt wird. Ist ja nur der wichtigste LS.

Wow - Im Gegensatz zum 2313 ist das neue Einmess-System / das ganze System um einiges detaillierter. Bass wurde etwas beschnitten, regel ich leicht hoch - ansonsten mag ichs (als Höhenliebhaber) sehr gerne auf den ersten Blick/Hör

Um den Atmos Upmixer auszuwählen sollte einfach nur Dolby Surround im Display stehen, richtig? Wie siehts eigentlich bei DTS Filmen? Was sollte da ausgewählt werden?

Da steht dann "DTS + Dolby Surround"

Ok, danke

Also an die Höhen muss selbst ich mich etwas gewöhnen - aber was die Räumlichkeit angeht - WOW! Das fällt sogar meiner Freundin auf. Gerade bei Philosophers auf Pro7 sind zum Glück dankbare atmosphärische Raumklänge - die lassen sich nicht orten, der Sound ist einfach "im Raum" und ziemlich ausfüllend. Der Center klingt etwas hallig, das muss ich langfristig beobachten.

Wie könnte ich jetzt eigentlich gleichzeitig zum HDMI Bild das Internetradio laufen lassen? Das sollte doch seit dem x4000 gehen, oder ?

Es klingt halliger als vorher? Hast Du die Reference Kurve oder die Flat Kurve aktiv? Dynamic EQ an? Wenn ja, welcher Ref. Level?

Nur der Center - und auch nur etwas (der steht aber auch in der Mulde des Lowboards). Schwierig zu beschreiben, in etwas als ob man den Raum der Sprach-Aufnahme und dessen Hall mithört - kann auch sein, dass das gerade bei Philosophers gewollt ist...ist nicht immer wahrzunehmen. Ich muss mal verschiedene Quellen + Soundmodi testen. Ist ja erst der Anfang.

Dyn EQ ist an, REF Kurve mit REF Level 0

Stell' mal in den Optionen den "Dialog Enhancer" auf low... klingt, wie ich finde, meist besser.

ergo-hh (Beitrag #3019) schrieb:

Obwohl ich sagen muss, wenn Airplay plötzlich nicht mehr funktioniert, würde ich erst einmal die Ursachen dafür suchen. Sonst kann es passieren, dass dir mit einer WLAN Bridge oder einem WLAN Accesspoint dasselbe passiert.

Reset half nichts; auch nicht ein externer WLAN-AP oder eine Direktleitung zum Router. Der Fehler liegt also am AVR. Zu meinem AppleTV kann ich problemlos streamen, weshalb ich iTunes und Co. als Fehlerquelle ausschließen würde.

Was mir auch gerade aufgefallen ist: Das Gerät meldet sich schon wenige Sekunden nach dem Einschalten bei meinem Router an und holt sich seine IP, ist aber erst nach 1-2 Minuten in der Lage, Netzwerkstreams zu öffnen bzw. per App erreichbar zu sein.

multit (Beitrag #3031) schrieb:

Stell' mal in den Optionen den "Dialog Enhancer" auf low... klingt, wie ich finde, meist besser.

Die Option habe ich nicht - Hab mal bei Areadvd das Menü gesehen, bei mir kann ich nur den Dialogpegel anheben. Gibts vielleicht nur beim X5200

Wenn dich die Höhen noch etwas "stören", testte mal den Cinema EQ

könnte es sein das es diese Option nur beim 4520 und deren Generation gibt?
Wüsste nicht wo es diese Einstellung gibt.
Bin aber noch nicht tiefgründig ins Menü gegangen.

Hi,

Cinema EQ hatte ich beim Marantz auch in Betrieb, den gibt's !

Grüße

blaufichte (Beitrag #3036) schrieb:

Hi, Cinema EQ hatte ich beim Marantz auch in Betrieb, den gibt's ! Grüße

Ich glaube er meint den Dialog Enhancer.

Cinema EQ gefällt mir nicht, hört sich gedämpft an - Ich lass einfach mL ein paar Tage alles auf mich wirken.

Cinema EQ ist mir auch zuviel des Guten bei der Reference Kurve... bei hohen Pegeln kann es aber wieder Sinn machen.

Probier mal den Dynamik EQ auf 5 DB Offset

Das zieht ja noch mehr Bass raus und lässt die Höhen stehen - Ich guck mir morgen mal einige DTS Stellen an...heute genug gewerkelt

Ich habe den x5200 zu Testzwecken zur Verfügung gestellt bekommen, vornehmlich um zu sehen, ob der 5200er (bzw. XT32) im Vergleich zu meinem 4810er in der Lage ist die verflixten Raummoden in den Griff zu bekommen. Mit dem Sub hatte ich da so meine Probleme .

Und was soll ich sagen, XT32 ...wow

Was mich nur wundert ist folgendes: Wenn ich mit dem 4810er eingemessen und danach die Pegel gecheckt habe, dann standen z.B. die Fronts auf -3, Center +1 etc.... Beim 5200er stehen alle Pegel NACH dem Einmessen auf 0db Das kann doch nicht normal sein dass Audessey alle LS auf 0db belässt und nur über Frequenzanpassungen arbeitet, oder

Edit: Ok...hat sich geklärt. Im Gegensatz zum Denon 4810 zeigt der 5200 bei der Kanalpegeleinstellung unter "Optionen" alle Kanäle mit einem Ausgangswert von 0db an. Der 4810er zeigt unter Kanalpegeleinstellung die von Audessey ermittelten bzw. manuell eingestellten Werte an.

Londo: weniger Höhen und weniger Bässe. Du könntest über Optionen den Sub pegel etwas anheben dann könnte es passen.

Unter Kanalpegeleinstellungen kann der Anwender selbst manuell Änderungen an den bereits eingemessenen Pegeln einstellen.
"0db" bedeutet dabei der jeweils von Audyssey eingemessene (Ausgangs-)Pegel ohne manuelle Korrektur.

"CinemaEQ" ist eine kompensierende Höhenabsenkung, um eine evtl. für den Filmton (Kino) vorgenommene Höhenanhebung (durch die Möbilierung / Ausstattung und Bedämpfung im Kino evtl. erforderlich) zu kompensieren. War früher häufiger sinnvoll, ist aber heutzutage meist nicht mehr gegeben, da der Ton für den Datenträger "Heimkino" fast immer neu abgemischt wird und diese Besonderheit nicht mehr aufweist.

Hab die Dali Zensor nun (so wie es sowieso empfohlen wird) nicht angewinkelt - Beim 2313 mochte ich das noch lieber, jetzt nimmt mir das genau die "Spitze" aus den Höhen die ich brauche...

Wie siehts denn nun aus, weiss jemand wie man beispielsweise Bild von der Playstation an HDMI und Ton vom Internetradio gleichzeitig bekommt? Soll doch seit dem X4000 funktionieren...

Also beim X4000 mach ich das I Net Radio an, geh dann per Optionstaste auf Videoquelle, stellle dort auf ein und bei Quelle den Eingang der PS.

londo (Beitrag #3043) schrieb:

Hab die Dali Zensor nun (so wie es sowieso empfohlen wird) nicht angewinkelt -

Hast Du das nach dem einmessen gemacht (dann ist das ja klar und mußt neu einmessen) oder davor, schonmal die flat Kurve gewählt (bei der reference sind die Höhen abgesenkt)

@Rohliboy
Hm das hab ich mir gedacht, dachte es gibt noch eine weitere Möglichkeit

@SAC
Nach dem Einmessen - Ganz gerade stehen aie jetzt immernoch nicht (wegen der Optik). Mir gefällts erstmal so und bleibt (solange es beim Surround nicht zu negativen Auswirkungen kommt) erstmal so - Surround werde ich später mal ausprobieren

londo (Beitrag #3043) schrieb:

. Wie siehts denn nun aus, weiss jemand wie man beispielsweise Bild von der Playstation an HDMI und Ton vom Internetradio gleichzeitig bekommt? Soll doch seit dem X4000 funktionieren...

Ja das geht. Ich mach das immer über das Browser Setup.

londo (Beitrag #3046) schrieb:

@Rohliboy Hm das hab ich mir gedacht, dachte es gibt noch eine weitere Möglichkeit

Das musst du ja nur einmal machen, der merkt es sich ja.

@reckless - super - Nutze immer die DeRemote auf dem Ipad, da hab ich das Browserinterface bisher noch nicht genutzt...

Ich muss das öfter mal wechseln, soll ja nur bei Bedarf eingeschaltet / umgeschaltet werden. Auch mit verschiedenen Bildquellen.

londo (Beitrag #3046) schrieb:

@SAC Nach dem Einmessen - Ganz gerade stehen aie jetzt immernoch nicht (wegen der Optik). Mir gefällts erstmal so und bleibt (solange es beim Surround nicht zu negativen Auswirkungen kommt) erstmal so - Surround werde ich später mal ausprobieren

Dann mußt Du natürlichg neu einmessen, damit Audyssee das geänderte Abstrahlverhalten auch berücksichtigen kann, danach wirds zum so besser passen.

P.s. ich hab selber Dali Lautsprecher die funktionieren parallel viel besser mit schönerer Bühne und Räumlichkeit als eingewinkelt, die sind halt schon ab Werk für diesen Midus berechnet und hat man nicht gerade einen hochbedämpften Raum wos eher an Höhen mangelt sollte man sie auch so betreiben.