Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Ganz einfach. Durch die fehlende Einmessung über Auro 3D kann Auro 3D auch nicht zuverlässig wiedergegeben werden. Das erzeugt mit Sicherheit einen komplett anderen Sound.

Ist das wirklich sicher? Den einzigen Unterschied den ich sehe, ist der fehlende VOG Speaker... aber ist die Einmessung und das Ergebnis wirklich anders? Hat das mal einer getestet? Multit?

Ich hatte ganz am Anfang mal als Auro-3D eingemessen und bin mir sehr sicher, dass dies nur eine Art Konfigurationshilfe ist. Die Einmessung und Korrektur selbst ist davon nicht beeinflusst. Es ist ja so, dass man bei 11.1 genau so Front High auswählen kann und der Folge dann Surround High und dann in der Folge den VOG auf Sub2 legen kann - die Reihenfolge ist aber dabei wichtig!

Ich meine, warum soll das auch anders klingen? Es gibt ja keine speziellen Audissey-Parameter für das eine oder andere Soundformat, sondern dies ist ganz streng mit der Bennenung des jeweiligen Lautsprechers gekoppelt.

ich bin mir jetzt nicht sicher, weil das ganze ja eh etwas wirr und buggy ist.
Ich glaube bei mir wurde bei einer Einstellung (11.2?) auch nach Front-Wide "gesucht" obwohl sie im Setup auf None standen, bzw. ich sie nicht angegeben hatte (habe die nach den ersten, sehr ernüchternden Tests wieder abgebaut) und bei der anderen Methode (Auro3D?) nicht. Ich kann mich da aber auch täuschen (also es wurde bei einer Messung mal nach FW gesucht, ich weiß aber nicht mehr was ich eingestellt hatte, auf jeden Fall nicht FW explizit angegeben, da eben nicht mehr vorhanden).

Hat eigentlich mal jemand nachgesehen ob sich an der bescheuerten Endstufenzuweisung was geändert hat? Ist ja nicht gesagt, daß jede Korrektur im readme steht, weils ja teilweise doch peinlich ist.

Mickey_Mouse (Beitrag #2755) schrieb:

ich bin mir jetzt nicht sicher, weil das ganze ja eh etwas wirr und buggy ist. Ich glaube bei mir wurde bei einer Einstellung (11.2?) auch nach Front-Wide "gesucht" obwohl sie im Setup auf None standen, bzw. ich sie nicht angegeben hatte (habe die nach den ersten, sehr ernüchternden Tests wieder abgebaut) und bei der anderen Methode (Auro3D?) nicht. Ich kann mich da aber auch täuschen (also es wurde bei einer Messung mal nach FW gesucht, ich weiß aber nicht mehr was ich eingestellt hatte, auf jeden Fall nicht FW explizit angegeben, da eben nicht mehr vorhanden).

Ich bin mir sehr sicher das es mit der Auro 3D - Einmessung ein anderes Ergebnis gibt, schon alleine darum, das die genaue Lautsprecheranordnung vor der Einmessung eingegeben werden muss.

Wenn dem nicht so wäre, wäre der ganze Auro 3D - Rummel überflüssig.

Ich selbst hatte ja vorher auch ohne Auro 3D eingemessen. Und ich finde, das war ein anderes Ergebnis. Aber schaltet mal über die Taste Music auf der FB die verschiedenen Möglichkeiten durch und macht euch selbst ein Bild (Ton) davon.

ich bin mir jetzt nicht so sicher was du meinst?

die eigentliche Einmessung ist doch identisch?!?
Es werden die "normalen" 5.1/2 Kanäle gemessen, dann kommt der Spruch, dass für Auro3D die Back-Surround nicht benötigt werden, man sie aber trotzdem mit einmessen sollte falls vorhanden und es werden Front-Height und Surround-Height eingemessen.

Nur der Weg wie man da hin kommt unterscheidet sich...

Wie ist es dann eigentlich mit der externen einstufe? Hab mir jetzt die smsl 98 bestellt.

Boxenkabel in die sourround heights und wo kommen dann dir 2chinch zu 2 chinch rein? In welchen pre pur?

Mickey_Mouse (Beitrag #2758) schrieb:

ich bin mir jetzt nicht so sicher was du meinst? die eigentliche Einmessung ist doch identisch?!? Es werden die "normalen" 5.1/2 Kanäle gemessen, dann kommt der Spruch, dass für Auro3D die Back-Surround nicht benötigt werden, man sie aber trotzdem mit einmessen sollte falls vorhanden und es werden Front-Height und Surround-Height eingemessen. Nur der Weg wie man da hin kommt unterscheidet sich...

Die eigentliche Einmessung ist zwar ähnlich, allerdings musst Du mit Auro 3D einsteigen und beginnen. Dadurch gibt es schon unterschiedliche Ergebnisse, als mit der Einmessung ohne Auro 3D.

warum sollte das so sein?

ich stelle 11.2 ein und sage dem AVR, dass ich Surround-Height LS habe, die es NUR bei Auro3D gibt. Warum sollte sich das in irgendeiner Weise davon unterscheiden, als wenn ich von vornherein sage, dass es sich um ein Auro3D Setup handelt?!?

Ich bin mir sehr sicher, dass es hier mal wieder zu "ich bilde mir ein" Effekten kommt. Technisch gesehen gibt absolut gar keinen Anlass so etwas überhaupt zu vermuten. Bei mir gibt es diese Unterschiede jedenfalls nicht und bisher haben sich alle vermeintlichen Unterschiede zwischen Denon und Marantz als Märchen erwiesen.

Andre_moeller85 (Beitrag #2759) schrieb:

Wie ist es dann eigentlich mit der externen einstufe? Hab mir jetzt die smsl 98 bestellt. Boxenkabel in die sourround heights und wo kommen dann dir 2chinch zu 2 chinch rein? In welchen pre pur?

Front Height in Height 1, Chinch in pre pur Height 2, Surround Height in Endstufe.

Die Audyssey-Einmessung schert sich nicht um Auro oder Atmos. Das sieht man deutlich am Pro-Kit. Es gab eine neue Version, um die zusätzlichen Lautsprecher für Atmos abzubilden, es gab keine neue Version für Auro nach dessen Veröffentlichung.

Audyssey ist es egal, wo der Lautsprecher steht/hängt. Das Signal am Hörplatz wird entsprechend der Kurve linearisiert und dei Filterparameter im Receiver abgelegt. Dort werden sie im Rahmen der Codecs für die Endsignalverarbeitung genutzt.

Wenn Du Unterschiede hast, dann resultieren die allein aus dem Codec bzw. daraus, dass normalerweise eine Einmessung nie vollständig identisch mit einer weiteren ist.

Hey,

ich habe aber doch folgende Anschlüsse: front height und front wide.

Wie müssen denn jetzt die Sourround height an der smsl angeschlossen werden? Was ist mit height1 und height 2 gemeint?

Ich würde jetzt den front height so lassen, die kabel stecken doch in height r und l.

Wie geht es jetzt wieder, boxenkabel von der smsl in die Souround height und dann mit dem 2/2 chinch in die smsl und in irgendeinem pre out?

Ah, ok. Also Front height so lassen, und bei der Endstufe einfach in den height 2 pre out?

So, dann nur mit den Auro Settings?

Wie schon einige geschrieben haben, interessiert Audissey überhaupt nicht, wie die Konfiguration benannt ist. Es gibt diesen Parameter da schlichtweg nicht! Es wurden auch nur Ergänzungen für die Dolby Atmos Lautsprecher erforderlich wegen des Reflektionsverfahrens und dies hängt auch nur an der Bezeichnung des Lautsprechers. Alles andere sind AVR- spezifische Anpassungen bzw. Terminologie.

Wie schon einige geschrieben haben, interessiert Audyssey nur, welche Endstufen / Kanäle mit LS bestückt und aktiv sind. Deren Parameter werden erfasst. Welche Encoder damit verbunden sind, ist dabei vollkommen "wurscht", da Audyssey der Inhalt des jeweiligen Kanals nicht interessiert.

naja, das stimmt ja nicht so ganz bzw. kann man das falsch verstehen!

wenn ich vor dem Einmessen dem AVR "erzähle", dass an den Height2 Height-Surround LS (Auro3D) hängen und nach dem Einmessen auf Height-Rear umschalte (dieselben LS am selben Anschluss), dann kennt Audyssey die nicht mehr und sie werden vom AVR nicht verwendet.

Da kann man nun streiten, ob das an Audyssey, der "etwas dämlichen Implementierung" von D&M, Vorgaben von Dolby/Auro oder sonstwas liegt.
Ich kann auf jeden Fall nicht einen LS in einer anderen Konfiguration verwenden bei der sich nix außer seinem Namen ändert, ohne neu einzumessen (bzw. das Ergebnis einer vorherigen Messung mit diesem "LS-Namen" zu laden).

Inhalt != Bezeichnung

Das Problem sollte aber prinzipiell nicht am Einmesssystem liegen, sondern an der softwaremäßigen Handhabung / Einbindung der einzelnen Kanäle. Hier mangelt es (vermutlich) an der richtigen Integration der einzelnen Softwarekomponenten.

So sehe ich das auch

Ich habe gestern Abend das Software Update für den X4100 heruntergeladen. Heute wollte ich Internet Radio hören doch ich kann jetzt nicht mehr wechseln mit den Steuertasten im Online Music Menu. Kann nicht mehr zu Favoriten, Internet Radio usw. navigieren und Enter funktioniert auch nicht.
Hat jemand das gleiche Problem?

Habe gerade gemerkt AirPlay funktioniert auch nicht mehr. Netzwerkverbindung ist aber okay.

Hab ich gerade mal getestet. Funktioniert einwandfrei bei mir. Komme in jedes Menü rein (Favorites, Internet Radio, flickr, Media Server) und kann mich da auch "normal bewegen" und auswählen.

Funktioniert auch bei mir einwandfrei.

Longxiang (Beitrag #2772) schrieb:

Ich habe gestern Abend das Software Update für den X4100 heruntergeladen. Heute wollte ich Internet Radio hören doch ich kann jetzt nicht mehr wechseln mit den Steuertasten im Online Music Menu. Kann nicht mehr zu Favoriten, Internet Radio usw. navigieren und Enter funktioniert auch nicht. Hat jemand das gleiche Problem? Habe gerade gemerkt AirPlay funktioniert auch nicht mehr. Netzwerkverbindung ist aber okay.

Nehme mal Deinen AVR mehre Minuten vom Strom und probiere das noch einmal.

Bei mir ging nach dem Update alles ohne Probleme.

Möglicher Weise gab es aber auch Probleme bei der Installation. Es wird aber normal am Ende des Updates alles überprüft. Falls der Fehler immer noch vorhanden ist, prüfe einmal, ob er sich das Update noch einmal zieht. Wenn nicht würde ich versuchen bei Denon eine Update - Datei zu bekommen und diese dann manuell drüber zu spielen.

Jetzt geht es wieder, habe Ihn mal längere Zeit vom Netz getrennt.
Danke

Kleine Frage zur Konfigurationssicherung, die übers WEB-GUI gemacht werden kann. Was wird alles gesichert? Alle Einstellungen die man selber gemacht hat und die Einmessungen von Audyssey oder wird Audyssey nicht mitgesichert?

Die gesamte Konfiguration wird gesichert, auch die Einmessungen.

schlichtweg ALLES!
beim Marantz z.B. (Gottseidank) auch die Beleuchtung des hässlichen blauen Rings, die man nur direkt am Gerät mit zwei Tasten lange drücken abschalten kann (dazu gibt es keinen Punkt im Menü!).

Daher tut es auch nicht weh, wenn man vorher das Gerät auf die Werkseinstellungen zurücksetzt, es kommt ja eh alles neu. Und nach meinen Erfahrungen sollte man das auch vorher machen, weil sonst das Laden in mehr als 50% irgendwann mit einer Fehlermeldung abgebrochen wird.

Ok, dann macht es auch Sinn. Danke für die Info mit dem Reset vor dem Einspielen. Wusste ich noch nicht.

Ich hab ein kleines Problem mit dem X4100.

Ich möchte eine 5.1.4 Konfiguration fahren mit 4 Höhenlautsprechern.

Meine Front LS hängen an einer separaten Endstufe. Sprich ich möchte 7 Lautsprecher am Denon betreiben und die Front am Pre Out. Jetzt kann ich nirgendwo die freien Endstufen den hinteren Höhen LS zuweisen. Der Denon will diese Wohl nur per Pre Out und separater Endstufe zuweisen.

Weiß hier jemand wie ich das lösen könnte ohne eine zusätzliche Endstufe zu kaufen??

Das wurde schon einige mal hier dargestellt... bei der Endstufenzuweisung folgendes einstellen:
Amp Assign = 9.1
Height Speakers = 4 Height Speakers
Wide/Height2 = Top Rear
Pre-out = Front & Front Wide

Die Einmessung erkennt dann, dass keine Front Wides vorhanden sind.

Pre-out = Front & Front Wide

bei mir ging gestern nur Front + Top Rear. Gilt diese Einstellung für Auro und Atmos?

Aber ich werde es später nochmal so versuchen. Danke

Hab aus einer anderen Gruppe folgende Aussage:

"Wenn du die Front und oder den Center über externe Endstufen laufen lassen willst dann liegen die dafür vorgesehenen Endstufen im AVR leider brach. Du kannst sie nicht für die Höhen LS verwenden. Ich hab den 5200er und hatte ein ähnliches Problem. Wollte den VOG mit den Front Endstufen des AVR benutzen. Keine Chance. Musste auch eine externe nehmen."

Was stimmt denn nun?

multit hat Dir eine Lösung vorgeschlagen, probier sie aus und die Diskussion kannst Du danach führen, wenn es nicht klappt.

Der VOG ist ne andere Thematik... der wurde, behaupte ich mal, mit der heissen Nadel hinzugestrickt und mal eben spontan auf Sub2 Ausgang gelegt.... daher ist vom Platinenlayout wohl nicht möglich hier eine der Endstufen zu verwenden....

Bei den Height 1 und 2 Channel ist das aber anders. Den 5200er kann man definitiv so konfigurieren, dass Front/Front Wide als Preout läuft und er 4 Höhen LS ansteuert... beim 4100er meine ich auch, wie multit geschrieben hat. Ich würde im Zweifel nochmal in den Einrichtungsassistent zurück und dort eben 4 Height Lautsprecher auswählen und dann den Preout auf Front legen.

Hallo

Ich habe da mal noch paar Fragen zu den Einstellungen. Blicke da nicht richtig durch. Ich habe alles eingemessen mit Audyssey. Allerdings hat er den Subwoofer auf die doppelte Länge in den Entfernungen drin.

Bei den Übernahmefreq. habe ich Front auf 80Hz, Center 40Hz und Spurend auf 80Hz.
Bei Bässe habe ich Subwoofer-Modus LFE und den LFE-Tiefpass-Filter auf 80Hz.

Das ist doch so richtig oder?

LG René

multit (Beitrag #2782) schrieb:

Das wurde schon einige mal hier dargestellt... bei der Endstufenzuweisung folgendes einstellen: Amp Assign = 9.1 Height Speakers = 4 Height Speakers Wide/Height2 = Top Rear Pre-out = Front & Front Wide Die Einmessung erkennt dann, dass keine Front Wides vorhanden sind.

Bist du dir sicher dass das beim X4100 geht? Bekomm Pre-out = Front & Front Wide nicht angeboten. Bei 4 Decken LS will er immer die Hinteren Decken LS per Preout versorgen.

Hat jemand mal probiert eine Konfig Datei hochzuspielen nach dem neuen Firmware Upgrade? Klappt das oder kann man die Dateien vergessen?

Alfo84 (Beitrag #2787) schrieb:

multit (Beitrag #2782) schrieb: Das wurde schon einige mal hier dargestellt... bei der Endstufenzuweisung folgendes einstellen: Amp Assign = 9.1 Height Speakers = 4 Height Speakers Wide/Height2 = Top Rear Pre-out = Front & Front Wide Die Einmessung erkennt dann, dass keine Front Wides vorhanden sind. Bist du dir sicher dass das beim X4100 geht? Bekomm Pre-out = Front & Front Wide nicht angeboten. Bei 4 Decken LS will er immer die Hinteren Decken LS per Preout versorgen.

Was trägst Du denn dann ein in Zeile 3 (anstatt Wide/Height2 = Top Rear) ein?

Ich hab in Zeile 3 jede Möglichkeit durchgetestet. Ich bekomme bei keinem die Pre-out = Front & Front Wide Option.

Zeile 3 heißt bei mir auch nicht Wide/Height2 = Top Rear sondern Height-Layout.

Frag doch mal Denon vieleicht kommen die dann auch mal drauf den Unfug mit einem nächsten Firmwareupdate zu ändern. Ich hatte vor dem 5200 den 3313 da war das supersimpel und man konnte einfach jedem Pre ein Endstufe nach Belieben zuordnen, ähnlich wie man auch die Eingänge mit den Tasten der Fernbedienung frei kombinieren kann. Warum die das so verschlimmkompliziert haben ist mir ein Rätsel und gehört geändert.

Wahrscheinlich gibts bei Dir auch ne eigentlich unsinnige Einstellung die zum Ziel führt, aber scheinbar nicht dieselbe wie beim größeren Modell. Da hilft wohl leider nur die trial & error Methode um drauf zu kommen. Kannst Du dich verdient machen mit.

Das ist seltsam... man weist doch bei dieser Option dem Lautsprecherterminal Height2 den entsprechenden gültigen Lautsprecher zu.
Aber ich sehe gerade, das gibt es nur beim 5200'er. Stattdessen sind beim 4100 die Height1 und Surround Back "assignable", also anderen Lautsprecher zuweisbar. Also musst Du sehen, dass Du die Surround Back (die Du ja nicht hast) den Top Rear zuweisen kannst. Wenn das nicht geht, wäre das ja ein Armutsszeugnis für den 4100. Ich dachte, der 4100 ist genau für 5.1.4 geschaffen, während der 5200 für 7.1.4 passt.

Woran kann es liegen, wenn am HDMI-Out-2 kein Bild ausgegeben wird? Im Setup habe ich sowohl "Nur HDMI 2" als auch "Beides" ausprobiert -> Kein Bild.

Zudem schaltet der Verstärker gerne mal alle Lautsprecher und Ausgänge ab; wenn ich dann das HDMI-Kabel vom Fernseher ziehe kommt wieder Ton... zumindest solange bis ich es wieder reinstecke.
Abhilfe schafft da nur ein Neustart; dann funktioniert es auch bis zum nächsten Tag bzw. bis zum nächsten Strom an- und aus meiner Geräte.

Scheinbar scheint es auch zu funktionieren, wenn ich beim AVR die HDMI-Steuerfunktion abschalte.


Und mal ne Allgemeine Frage: Wie lange braucht es bei euch, bis sich der AVR mit einem WLAN-Netz verbindet? Bei mir vergehen da schon ein paar Minuten.

bzgl. der HDMI Problematik.
Versuch es einfach mal mit nem anderen HDMI-Kabel, es gibt schon die ungewöhnlichsten Probleme die so ein Kabel hervorrufen kann, bei dem nächsten Gerät funktioniert das gleiche Kabel, welches die Störungen verursacht hat, teilweise einwandfrei.

ando-x88 (Beitrag #2793) schrieb:

Woran kann es liegen, wenn am HDMI-Out-2 kein Bild ausgegeben wird? Im Setup habe ich sowohl "Nur HDMI 2" als auch "Beides" ausprobiert -> Kein Bild.

Dumme Frage ist am HDMI 1 Ausgang dnen was angeschlossen? Und hast DU auch sicher HDMI2 angeschlossen und nicht den zusätzlichen Ausgang für Zonen?

Hi,

hab ein Problem, habe alle Lautsprecher angebaut und die smsl 98 angeschlossen. Die ls kabel der sourround height in die zweite Endstufe und dann Doppel chinch in die pre outs des denon x4100 in height 2.
Habe dann in der Endstufenzuweisung auf auro 3D, dann den Assistenten und dieser sagt mir das ich die zweite Endstufe entweder an die fronts height oder fronts stecken muss. Ich habe sie aber an die Sourround height?

Wo ist der Fehler? Einfach so einmessen? Irgendwas umstecken?

Den Assistenten gar nicht erst machen und dann gleich auf Auro 3D und dann Einmessung starten?

SAC_Icon (Beitrag #2795) schrieb:

ando-x88 (Beitrag #2793) schrieb: Woran kann es liegen, wenn am HDMI-Out-2 kein Bild ausgegeben wird? Im Setup habe ich sowohl "Nur HDMI 2" als auch "Beides" ausprobiert -> Kein Bild. Dumme Frage ist am HDMI 1 Ausgang dnen was angeschlossen? Und hast DU auch sicher HDMI2 angeschlossen und nicht den zusätzlichen Ausgang für Zonen?

Falls die Bedingung für den 2. Ausgang ist, dass am ersten ebenfalls etwas angeschlossen sein muss, ist die Frage gar nicht so dumm. Ich habe einfach das Kabel aus Ausgang 1 herausgezogen und in Ausgang 2 gesteckt (ja, ganz sicher in Ausgang 2 )

Ich habs zwar noch nicht probiert aber wäre durchaus logisch, daß bei nur einem angeschlossenen Ausgang der automatisch Ausgang 1 nimmt, sprich daß der zuerst geschaltet wird und ist dann nichts dran angeschlossen ists eben duster weil der denkt es ist eben gar nichts verbunden.

Hi,


so, alles eingestellt, Auro setup läuft.

Sagt mal, die smsl Sa 98 , habe ich ja Volumen voll auf gedreht. Die wurden jetzt mit -10,5 dB eingemessen. Die sind ja oben in den Ecken und sind auch Spesenrechnung lauter. Die vorderen front height wurden mit -1,5 eingemessen, der Sub bei 0.

Würdet ihr das Volumen an der zweiten endstufe manuel runter drehen oder so lassen?

Danke für die Hilfe.

Da sind Deine Deckenlautsprecher wohl effizienter im Wirkungsgrad, daß die so viel lauter sind, daß die SMLS so stark sein soll denke ich nämlich eher weniger. Du könntest die zwar etwas runter drehen, ich würds aber nciht machen. Einfacher Grund voll aufgedreht hast DU immer einen sicheren Referenzpunkt, drehst Du jetzt runter und verstellst irgendwann mal aus Versehen den Regeler oder Frauchen beim putzen, kannst Du gleich wieder neu einmessen.