Denon AVR-4520 Thread

locutusvonborg1 (Beitrag #2099) schrieb:

. Zumal der 4520 auch kein Bolide ist mit seinen knapp 17kg.

Solche Aussagen lösen fast schon physischen Schmerz aus

fast schon physisch – sehr schön!

Daniel1974 (Beitrag #2104) schrieb:

locutusvonborg1 (Beitrag #2099) schrieb: . Zumal der 4520 auch kein Bolide ist mit seinen knapp 17kg. Solche Aussagen lösen fast schon physischen Schmerz aus :.

Wieso so lange es keine reinen Digitalendstufen was ja beim Denon der Fall ist lässt sich sehr wohl auf Grund des Gewichtes auf den verbauten Ringkerntrafo usw. schließen.

Vielleicht denke ich aber auch zu altmodisch und Denon verbaut supermoderne, extrem effiziente Trafos, die mehr Leistung abgeben können als sie ziehen.

Wenn ich falsch liege kläre mich Bitte auf!!!

das wäre ja zu schön, um wahr zu sein. ein richtiger durchbruch beim energiemanagement. da wär ich sehr dafür.

locutusvonborg1 (Beitrag #2106) schrieb:

... extrem effiziente Trafos, die mehr Leistung abgeben können als sie ziehen.

Das wurde im Mittelalter mit dem Perpetuum Mobile auch schon öfter versucht

Gruß ergo-hh

nehmt ihr jetzt mich auf die Schippe? Ich hoffe ihr lest das im Zusammenhang richtig....mit dem Kommentar von SpiritOfSound....

bei dem geringen Mehrgewicht zwischen einem X4000 und einem 4520 kann soooviel mehr Power nicht rauskommen.

locutusvonborg1 (Beitrag #2109) schrieb:

nehmt ihr jetzt mich auf die Schippe? I

Ja

Gruß ergo-hh

locutusvonborg1 (Beitrag #2109) schrieb:

nehmt ihr jetzt mich auf die Schippe? Ich hoffe ihr lest das im Zusammenhang richtig....mit dem Kommentar von SpiritOfSound.... bei dem geringen Mehrgewicht zwischen einem X4000 und einem 4520 kann soooviel mehr Power nicht rauskommen.

Ähm, naja, interpretiere "viel":

Es gab vor einiger Zeit einen ganz interessanten Test des Denon AVR-4520 durch Lars Mette, bei dem im Mehrkanalbetrieb ein erheblicher Leistungsabfall festgestellt wurde:

http://www.youtube.com/watch?v=NB7hiRRo7po

Prinzipiell würde ich nicht nur deshalb zustimmen, dass "mehr Leistung" nicht unbedingt das Hauptargument für den Denon AVR-4520 gegenüber günstigeren Receivern wie z.B. dem AVR-X4000 ist, denn in diesem Bereich gibt es deutlich bessere Alternativen, z.B. die Topmodelle von Pioneer.

Für den Denon AVR-4520 sprechen da eher die sehr guten Wandler, die aufwändige Konstruktion und der sehr ausgewogene Klang. Aber dieses 'mehr' war mir wie gesagt den Aufpreis nicht wert.

Ja, den Test hab ich auch gesehen.

Die Frage hier wäre nur, wie viel bricht denn der X4000 ein? Die von mir gezeigten Werte sind ja auch nur die "theoretischen" Werte, vor allem wenn nur 2 Kanäle aktiv sind. Mit zunehmenden Kanälen sinkt signifikant die Leistung.

Dennoch glaube ich, wenn ein AVR schon 25W mehr bei Belastung von 2 Kanälen hat, wird er bei 5-7-9 Kanälen eben auch mehr haben. Kann aber auch anders sein, da kenn ich mich ehrlich gesagt zu wenig aus.

Was man jedenfalls nicht sagen kann ist, der AVR wiegt nur etwas mehr, deshalb hat er nicht sehr viel mehr Leistung.

Sollte sich der Leistungsabfall mit zunehmenden Kanälen im selben Verhältnis abzeichnen, wie hier gesehen, dann müsste der 4520 bei 5.x immer noch deutlich mehr Leistung haben, als der X4000, da der 4520 10% verloren hat und der X4000 18% bzw. der 4520 20 Watt weniger und der X4000 ganze 35W.

Ob man das so rechnen kann, weiß ich aber wirklich nicht.

"Wer misst, misst Mist."
"Audiovision" misst deutlich mehr Leistung mit deutlich weniger Leistungsabfall im Mehrkanalbetrieb.
An realen statischen Lasten wohlgemerkt.

Ich habe den 4520 an einem FOCAL Chorus 800 v 5.1 Set. Der Wirkungsgrad der Stand-Boxen an sich ist nicht schlecht, allerdings sind sie bei der Frequenz von 110 Hz sehr niederohmig und "fressen" viel Strom. Da ist Leistung gepaart mit Stromlieferfähigkeit (großen ELKOs) schon a bissl wichtig. Ob der X4000 auch gereicht hätte, weiß ich nicht. Der 4520 tut's. Ohne zusätzliche Endstufen. Hätte mir die AVM Evolution MA3.2S dazu angehört (an den Chorus), hab aber keinen wirklichen Unterschied gehört. Der Denon schiebt schon gut an
Der AVR-1713 (Vorgänger des X1000), den ich vorher angeschlossen hatte, konnte da nicht mithalten. Da fehlte (unten rum) immer etwas. Vom Einmessunterschied will ich erst gar nicht reden. Da liegt echt eine Liga dazwischen.

LG

ich hatte den onkyo 905. bei ihm hat mir die leistung, obwohl er nicht gerade schwach ist, nicht gereicht, weshalb ich eine zusätzliche endstufe gekauft habe. von daher war mir die leistung des 4520 egal. was aber wirklich sehr überraschend war, ist der klanggewinn. um es mal visuell zu beschreiben, würde ich sagen der onkyo klingt wie das bild einer videokassette aussieht. der denon hat den sound wie das bild einer blu-ray. es war ein unterschied wie tag und nacht. damit hätte ich nie gerechnet.

Hallo, man sollte eher schreiben, das Audyssey MultEQ XT gegenüber Audyssey MultEQ-XT32 wie der vergleich einer Videokassette zu einer Blu-ray wäre.

Denn ich bin mir relativ sicher, dass dein Klanglicher Eindruck ganz besonders auf den Unterschiedlichen Einmesssystemen beruht.

Grüße
Siggi

Nabend,
habe den 4520 im Paket mit Oppo 103D gekauft, so dass ich nicht genau sagen kann wieviel. So etwas zwischen 1550 - 1650,-
€ je nach Oppo-Preis.

Das ist aber ein guter Preis!

Ich hatte gefragt, weil ich ggf. doch Interesse am 4520 hab, bin mir aber noch nicht ganz schlüssig, da mich ne Vor-/End Kombi auch reizt, da liegen preislich aber noch Welten dazwischen, zumindest bei dem, was mir vorschwebt (AV8801 + eine passende Endstufe).

Ich habe gerade nochmals in der Audiovision gelesen, falls es jemand interessiert:

Der 4520 hat bei 6 Ohm und 7 Kanälen 100 Watt und der X4000 84 Watt.

der leistungsunterschied ist in der praxis vollkommen latte. das macht sich nicht bemerkbar. eine zusätzliche endstufe ist pflicht, wenn man mal ein wenig mehr möchte.

Genau mein Reden. Leistung würde ich nicht gerade als Argument gegenüber der günstigeren Konkurrenz ansehen, wie gesagt. Da gibt es bessere Alternativen.

@Michi121
Ich würde an deiner Stelle aus dem Vollen schöpfen und die Vor- / Endstufen Kombination wählen, entweder auf Basis des genannten Marantz Vorverstärkers, oder den Denon AVR-4520 als Vorverstärker in Kombination mit einer Endstufe nutzen und dabei ein wenig Geld sparen, da beim AVR-4520 die Endstufen bekanntlich abschaltbar sind. Ansonsten ist der Unterschied zur günstigeren Konkurrenz, vor allem zum Marantz SR7008, einfach nicht groß genug.

Ja, ich glaube, das ist auch die beste Lösung.

Ich finde es nur nicht einfach, die passende Vorstufe zu finden, da diese preislich ja doch einiges über den AVRs liegen, zggl. Endstufe.

Anfangs fand ich die Marantz AV7005 interessant, kombiniert mit einer Emotiva XPA-5 oder bei ebay als ganzes Set mit der 7055 für 1.799€ (war nur 1-2 Tage drin, als Aussteller von Foto Smits, ist -natürlich- schon weg). Aber die Endstufe soll wohl ziemlich einbrechen in der Leistung und bei der Vorstufe bin ich mit dem Audeyssey (XT) nicht so happy, da ich das bereits in meinem jetzigen AVR habe und in der Kategorie dann keine Steigerung hätte.

Die AV8801, die neue Yamaha oder die Onkyo 5509 sind mir zu teuer.

Also wird es wahrscheinlich auf den 4520 + Endstufe (ggf. Emotiva XPA-5) rauslaufen, da ja auch der Lars Mette sagte, dass der 4520 nochmals besser klingt, wenn man die Endstufen abschaltet. Und da hast du alles drin, was du derzeit brauchst, außerdem soll der Streaming-Player total gut klingen (lt. Lars).

Dann kommt man zwar auch auf 2.500€, aber das ist deutlich unter meiner Traum-Kombi (AV8801-MM8077). Und ich könnte erstmal mit dem 4520 anfangen und die Endstufe immer noch später dazuholen.

Auch ein Tipp von Lars war: Bevor man viel Geld in Elektronik steckt, soll man diese Kohle erstmal in die Raumakustik investieren, da hat man mehr davon und man merkt einen deutlichen Unterschied!

Das sowieso, da hat der Herr Mette völlig Recht.

@ Michi: können deine LS Bi-Amping? Wenn du nicht alle 9 Endstufen brauchst, kannst du den 4520 im Bi-Amping Modus betreiben. Die 9 Endstufen sind völlig frei zuweisbar. LG

An meinem 4520 haengen per bi-amp 2 Elac FS509, ein CC 241 und 2 BS 244 unterstuetzt von einem SUB 2040, der seit den 509 allerdings weitestgehend arbeitslos ist.

Ich komme am Hoerplatz (gemessen mit SKF TMSP1 in Stereo und 5.1 auf 110db Dauerton und Peaks um 120db). Wofuer zum Geier braucht man noch mehr Leistung ? Mein Wohnzimmer hat ca.45m2 und geht in offenen Flur + Esszimmer + Kueche ueber. In Summe werden mehr oder weniger offen fast das doppelte beschallt. Ich kann mir nicht vorstellen das hier alle in einem Flugzeughangar hoeren und daher Endstufen brauchen.

Es ist nicht nur eine Frage des Raumes, sondern auch der Lautsprecher. Bei Lautsprechern mit relativ geringem Wirkungsgrad und hohen Anforderungen an die Endstufen bekommt man auch einen AVR-4520 in die Knie, garantiert, auch ohne blutende Ohren.

Stimmt. Für alle anderen, die nicht im Hangar wohnen und LS mit einer Empfindlichkeit über 85 dB /1 W /1 m haben, sollte der 4520 zumindest für ein 7.2 Setup mit Bi-Amping reichen.

Schon klar, nur sind die Elac mit 89db auch keine Wirkungsgradwunder und wenn jemand mit Leistungsfressern hoert, kauft er auch keinen mainstream AVR. Fuer jeden mit halbwegs normaler Boxen (m.E. ab 85 db) reicht der 4520, insbesondere im bi-amp , voll aus. Laut Leistungsmessgeraet zieht der 4520 bei meinen gemessesen 110db Dauerton im 5.1 mehr als 1,5kW aus der Dose. Die Leistungsangaben auf der Typenschildern und in Werbeheftchen zweifele ich daher an. Die EU-Buerokraten machen es mit Ihren Schwachsinnsvorschriften immer schwerer als Verbraucher noch durchzublicken.

Die Leistungsangaben sind genauso Augenwischerei wie frueher die Selbstbeschraenkung auf 100PS bei Mopeds oder die Angaben zum Spritverbrauch.

ich habe aktuell lautsprecher mit ca. 96db, davor hatte ich welche die um die 105db bei einem watt bringen. mit meinen aktuellen lautsprechern finde ich die leistung von denon 4520 und onkyo 905 zu gering, wenn man es mal etwas lauter mag. besonders wenn man multichannelstereo hört. ist natürlich auch alles ne sache des hörraumes. meiner saugt die lautstärke förmlich weg. da muss man gas geben ohne ende.

mit meinen aktuellen lautsprechern finde ich die leistung von denon 4520 und onkyo 905 zu gering

das ist aber merkwürdig. Lt Messung der AUDIO liegen 4520 und 905 leistungsmässig gleich auf.

Er meint, dass beide Receiver nicht genug Leistung bringen.

genau das meint er. nach den tests die er gelesen hat, ist der 905 etwas leistungsfähiger als der 4520 was in der praxis aber keine rolle spielt.

Meine LS haben einen Wirkungsgrad von 89 dB und können im Bi-Amping betrieben werden.

Die Endstufe würde ich zur Steigerung des Klangs hernehmen, da der 4520 (zumindest lt. Lars Mette) noch besser klingen soll, wenn man dessen Endstufen abschaltet.

Michi121 (Beitrag #2133) schrieb:

Meine LS haben einen Wirkungsgrad von 89 dB und können im Bi-Amping betrieben werden. Die Endstufe würde ich zur Steigerung des Klangs hernehmen, da der 4520 (zumindest lt. Lars Mette) noch besser klingen soll, wenn man dessen Endstufen abschaltet.

Was bringt das ? Da der Denon keine interne Frequenzweiche besitzt wird Er nur entlastet wenn Du Bi Amp über 2 extene Endstufen betreibst.

Ich habe gedacht, dass man die Endstufen komplett abschalten kann und den Denon über dessen Pre-Outs an die Endstufe anschliesst.

Denkfehler?

Hab leider im Forum und auf der Denon Homepage nichts dazu gefunden:

- hat der 4520 denn HMDI 1.4 ?
- wird es sicher ein Upgrade auf 2.0 geben (Sony hat lt. Internet-Recherche das wohl für seinen größten AV-Receiver versprochen)

Danke

ott-muc

Ich dachte es geht um Bi-Amping.Dafür brauchst Du dann pro Box eine Stereo Endstufe oder 2 Mono Blöcke. Die Endstufen im Denon werden dann abgeschaltet, es ist dann mehr Power für die anderen Kanäle da.

ott-muc (Beitrag #2136) schrieb:

- wird es sicher ein Upgrade auf 2.0 geben (Sony hat lt. Internet-Recherche das wohl für seinen größten AV-Receiver versprochen) Danke ott-muc

Upgrade geht nicht, was Sony da verspricht ist nichts halbes und ganzes sondern Kundenverarsche. Mit echten 4K Filmen kommt ein neues Verschlüsselungs Verfahren das nur Hardware mässig geändert werden kann

Hallo !
Bin Besitzer eines Denon`s 4520 und bin eigentlich ganz zufrieden !
Meiner "füttert" in vorderen Bereich die Dali`s Ikon 6 MK2 und den Vokal Center...im hinteren Bereich die noch Dipole vom Teufel System 5 in 7.1...

Habe aber so das Gefühl.....bin leider ein Laie....das ich das Gerät nicht ganz "ausnehme"
Könnte mir jemand mal seine Einstellungen "verraten"....
...hab alle Boxen auf klein gestellt.....

Danke schon mal !

pegasusmc (Beitrag #2138) schrieb:

Upgrade geht nicht, was Sony da verspricht ist nichts halbes und ganzes sondern Kundenverarsche. Mit echten 4K Filmen kommt ein neues Verschlüsselungs Verfahren das nur Hardware mässig geändert werden kann

... und hat der 4520 denn HDMI 1.4 ?

Als erstes richtig einmessen. Und am besten die Einstellungen speichern. Danach kanns Du immer noch rumexperemetieren mit Dyn. Volume usw.

HDMI 1.4 ist doch standart.

Noch was anderes: Derzeit nutze ich ein Antimode 8033-II - das müsste doch mit dem Audeyssey XT 32 überflüssig werde, oder?

ich würde die Antimode behalten und so vorgehen:

1. Kompletteinmessung AVR mit SUB,aber ohne AM (AM darf nicht angeschlossen sein!)
2. AVR ausschalten, jetzt AM anschließen(zwischen AVR und SUB) und die SUB mit dem AM einmessen
3. AVR einschalten, im AVR Konfigurationsmenü den SUB Pegel um2-5db erhöhen, eventuell auch den Abstand etwas verlängern(muß aber nicht)
(Quelle: HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Allgemeines » antimode oder audyssey xt32)

LG

Michi121 (Beitrag #2143) schrieb:

Noch was anderes: Derzeit nutze ich ein Antimode 8033-II - das müsste doch mit dem Audeyssey XT 32 überflüssig werde, oder?

Unter normalen Umständen ja, dennoch würde ich wenigstens für einen Vergleich den Antimode zunächst behalten. Sollte XT32 die Bassentzerrung zu Deiner Zufriedenheit erledigen, kannst Du den Antimode immer noch verkaufen.

Guten Abend allerseits,
nach einem überfälligen Upgrade meiner Hifi-Anlage besitze ich nun ebenfalls den 4520 in edlem Silber.
Der AVR wird ausschließlich im 2.0 Modus (Stereo) betrieben (ja, sowas gibts auch )
Ende Januar bekomme ich dann noch den 3313 als BR-Player.

Habt ihr vieleicht einen Tip für gescheite Lautsprecherkabel für mich? Ich dachte so an 4 - 6 qmm Querschnitt.
Und ich meine hier irgendwo gelesen zu haben das die einzelnen Drähte möglichst nicht über 0,1mm sein sollen?
Gibt es einen emphelenswerten Händler der die Ware günstig und schnell vertreibt?

Ich danke schon mal!

warum setzt du in Stereo einen 9.2 AVR ein?

Habt ihr vieleicht einen Tip für gescheite Lautsprecherkabel für mich? Ich dachte so an 4 - 6 qmm Querschnitt.

unnötig dick was soll das bringen oder stehen die LS 100 mtr weit weg?

das hier ist reines Kupferkabel:
Reichelt 1,5 mm2
das ist geeignet.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2147) schrieb:

warum setzt du in Stereo einen 9.2 AVR ein?

Weil ich durch die Zonen seeeeeehr variabel bin! Betreibe ihn z.Zt. mit 5.1 be amping + Zone 2

achso mehrere Zonen, hab ich auch. Das Bi Amping kannst auch wieder abklemmen das bringt rein gar nichts. brauchste auch weniger Kabel.

keine Reaktion auf das Reichelt Kabel?, nicht schwurbelig genug. Steht natürlich kein Kimber drauf und schockgefroren wurde es auch nicht. Dafür überträgt es einwandfrei das Musiksignal, aber darum geht es gar nicht vermute ich?

Koenigsteiner (Beitrag #2148) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #2147) schrieb: warum setzt du in Stereo einen 9.2 AVR ein? Weil ich durch die Zonen seeeeeehr variabel bin! Betreibe ihn z.Zt. mit 5.1 be amping + Zone 2

Das ist dann wieder halbwegs logisch. Post 2146 (Der AVR wird ausschließlich im 2.0 Modus (Stereo) betrieben (ja, sowas gibts auch )) liest sich anders

Was sind denn in 2.0 fuer Boxen dran? 6mm2 sind schon eine Ansage und mit den Klemmen des 4520 eineziemliche Fummelei.

Also solange ich die Endstufen für nix anderes brauch werde ich be amping mit Sicherheit nicht abklemmen

Keine Angst, ich weiß das es hier zwei Lager gibt: dafür oder dagegen. Man kann dazu ellenlange Meinungen und Diskussionen hier im Forum lesen, auch hier im 4520-Thread. Das gleiche gilt übrigens genau so für die LS-Kabel.

Dein amazon-Vorschlag gefällt mir schon mal, wobei ich 4 qmm nach wie vor bevorzuge, entsprechende Bananas werden auch noch fällig.

Koenigsteiner (Beitrag #2151) schrieb:

Also solange ich die Endstufen für nix anderes brauch werde ich be amping mit Sicherheit nicht abklemmen Keine Angst, ich weiß das es hier zwei Lager gibt: dafür oder dagegen. Man kann dazu ellenlange Meinungen und Diskussionen hier im Forum lesen, auch hier im 4520-Thread. Das gleiche gilt übrigens genau so für die LS-Kabel. Dein amazon-Vorschlag gefällt mir schon mal, wobei ich 4 qmm nach wie vor bevorzuge, entsprechende Bananas werden auch noch fällig.

bi-amp hab ich auch und es bringt was. ich komme einfach verkabelt kaum ueber 105db und mit bi-amp locker ueber 110db. Fuer mich ein klares Indiz das tatsaechlich mehr Leistung an die Boxen geht.

4mm2 und Bananen sind m.E. ok. Das Auge hoert ja auch mit.