Bühnenabbildung Denon AVR-4520

Liebe Forumgemeinde,

da ich keine entsprechenden Beiträge finden konnte, versuche ich es mit einem neuen Thread. Falls mein Thema bereits woanders behandelt wurde oder hier fehl am Platze ist, bitte ich um Nachsicht, da ich hier neu bin.

Seit einiger Zeit besitze ich einen Denon AVR-4520 aus zweiter Hand und betreibe ihn seit kurzem an nagelneuen Canton Reference 7 k. Der Abstand der Lautsprecher zur rückseitigen Wand beträgt - ich weiß - sehr knappe 20cm, der zwischen den Boxen gut 2 Meter. Der Hörplatz ist von jeder Box 2,70 Meter im gleichschenkligen Dreieck entfernt. Das Sofa steht aus Platzgründen mit dem Rücken fast an der Wand, anders geht es leider nicht. (Ich bitte übrigens höflich darum, davon abzusehen, mir zu raten, die Aufstellung grundlegend zu ändern. Mir ist bewusst, dass sie nicht optimal ist, aber mehr Platz ist einfach nicht drin, und mein Problem liegt, wie weiter unten beschrieben, nicht primär in der Geometrie.)

Ich bin ausschließlich an Musikwiedergabe in Stereo interessiert. Als Elektroniker bin ich mit den Grundlagen der Unterhaltungselektronik vertraut und habe im Laufe der Jahrzehnte so manche Stereoanlage gehört, aber ein High-End-Guru und Kabelklanggläubiger bin ich definitiv nicht. (Bitte hängt mich nicht an dieser Äußerung auf. Ich will keine erneute Diskussion lostreten sondern nur verdeutlichen, wo für mich persönlich die Schwerpunkte und wo die Grenzen liegen.)

Zum Aufrüsten der Lautsprecher kam es, weil ich mit dem Sound der ehemals vorhandenen, etwa gleich großen Standlautsprecher nach mehreren Jahrzehnten irgendwann nicht mehr zufrieden war. Wie es halt oft so ist, beginnt man, ein bestehendes System zu verbessern und rechnet mit einem deutlichen Zugewinn an Hörspaß. Der ist auch ganz klar vorhanden, aber nicht im erhofften Umfang. Denn was ich vorher noch der einfacheren Machart der Lautsprecher zuschreiben konnte, offenbart sich jetzt als Problem mit meinem 4520:

Lasse ich Musik nur im Hintergrund laufen, fällt es nicht auf. Setze ich mich aber in Ruhe auf den Hörplatz, um Musik zu genießen, dann zeigt sich deutlich, dass zentrale Instrumente und Stimmen anders als in der Aufnahme nicht aus der Mitte kommen sondern ein Stück weit daneben liegen. Die Bühnenabbildung stimmt einfach nicht. Erst dachte ich, einer der Lautsprecher wäre verpolt, aber weit gefehlt. Bei gegenphasigen Signalen von der Test-CD ist der Phasenunterschied sehr deutlich zu hören, beim normalen Hören ist die Abweichung geringer. Auch beim Einmessen via Audyssey wird kein Fehler angezeigt. Vielmehr kommen die Stimmen der Sänger*innen mal ungefähr aus der Mitte, wandern dann aber gerne auf die linke oder rechte Seite oder stehen undefiniert irgendwo im Raum. Es hört sich an als würde ein DSP das Signal verfälschen.

Also mehrere Tests durchgeführt:
1. Tonquelle geändert, z.B. auf CD. Mit allen Quellen das gleiche Problem.
2. Kopfhörer am Denon angeschlossen. Alles bestens. Also liegt es schon mal nicht an der Vorstufe.
3. Einen Lautsprecher umgepolt. Fürchterlich. Sie sind also korrekt angeschlossen.
4. Verschiedene Testfrequenzen in Mono abgespielt. Tiefe Töne kommen wie erwartet nicht richtungsgebunden. In den mittleren Lagen je nachdem, mal hier, mal da, ungefähr schon, aber nie wirklich im Zentrum zu verorten. Die hohen Töne scheinen ok, aber meine diskothekengeschädigten Ohren (Jugendsünden) hören nur bis 10kHz, deshalb kann ich das Hörempfinden nicht gut beschreiben.
5. Von Stereo auf Direct / Pure Direct geschaltet. Wurden unter Stereo klangverändernde Einstellungen vorgenommen, verschlimmert sich der Effekt gefühlt sogar. Stehen in Stereo alle Regler auf linear, klingt es genau so wie Direct oder Pure Direct, d.h. stets fehlerbehaftet.
6. Reset durchgeführt und alle Einstellungen auf Null, d.h. gleiche Abstandseinstellungen, gleicher Gain, usw. Keine Besserung.
7. Endstufenzuweisung geändert und Lautsprecher an anderen Endstufen des Denon angeschlossen. Keine Besserung. Also entweder kein physischer Defekt einer Endstufe oder mehrerer Endstufen gleichzeitig (unwahrscheinlich).
8. Lautsprecherbrücken entfernt und mittels zusätzlicher Kabel mit Bi-Amping angeschlossen (auch wenn ich von Bi-Amping nicht überzeugt bin). Keine Besserung. Na ja, einen Versuch war es wert.
9. Einen kleinen analogen Stereovollverstärker, der bei mir noch rumsteht, statt des Denon verwendet. In Verbindung mit demselben CD-Spieler alles bestens!
10. Endstufenzuweisung geändert und den FL/FR Pre-Out mit dem kleinen Vollverstärker verbunden: KEIN Fehler! Das hat mich verblüfft. Denn ich hatte angenommen, dass irgendwo der interne DSP in die Suppe spuckt, aber das müsste er doch auch an den Vorverstärkerausgängen tun, oder etwa nicht?

Ich bin ratlos. Der AVR-4520 ist ein tolles Gerät, mehr brauche ich nicht, im Gegenteil. Die meisten Funktionen des AVR nutze ich nicht mal, weder die Surround-Modi, noch die Audyssey-Einmessung und am wenigsten mehr als 2 Endstufen. Der Phonoeingang ist für mich wichtig, AirPlay, digitale Eingänge, Internetradio und vor allem der Zugriff auf meine Musikbibliothek auf dem NAS.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen und / oder einen Tipp für mich? Außer vielleicht "wegschmeißen und was Neues kaufen", denn darauf bin ich auch schon gekommen.

Vielen Dank vorab und viele Grüße!

Hallo Dieter,

vielen Dank auch für diesen Tipp. Es tut mir leid, dass meine Antwort auf sich warten ließ.

Zwei Tests mit Impedanzwahl mal auf 6 Ohm und mal auf 8 Ohm brachten keine klangliche Verbesserung. Lediglich die Wärmeentwicklung fällt bei 8 Ohm (erwartungsgemäß) höher aus.

Ich habe zwischenzeitlich versucht, mit einem Oszilloskop die Phasenlage linker Kanal / rechter Kanal zu messen. Leider hat das noch nicht geklappt, ich werde ein anderes Oszi ausleihen müssen. Auch war ich in verschiedenen Fachgeschäften und hatte bereits ein anderes Gerät testweise hier, einen Cambridge Audio EVO 150. Ich weiß, das ist etwas völlig anderes als mein Denon, aber wie hier schon richtig angemerkt wurde, passt der AVR-4520 nicht zu mir. Der EVO klingt schon wirklich toll, und - was mich nicht überrascht hat - die Bühne stimmt. Ich habe ihn trotzdem nicht gekauft, was aber andere Gründe hat, die an dieser Stelle nichts zu suchen haben.

Gruß und Schluss