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Denon AVR-4520 Thread

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Michi121
Stammgast
#2053 erstellt: 23. Dez 2013, 21:25

locutusvonborg1 (Beitrag #2050) schrieb:
Hi zusammen,

welche Voreteile bringt mir der 4520 im Vergleich zum X4000 ich habe vor den 4520 Ende Jan/Feb. zu kaufen, ich denke das dann die Preise bei ca. 12-1300€ angekommen sind.

Vorteile 4520

-HDMI Board tauschbar evtl HDMI 2.0? (ist das bestätigt von Denon?)
-Optik ist mir gefälliger sieht halt nach Bolide aus
-(32-Bit) / Advanced AL32 Multi (Evtl nur Marketing...? Bringt es Vorteile)
-11.2 für mich nicht relevant da eh nur 5.0 später mal 5.2
- Mehr Leistung

Vorteile X4000

-Preis

Ist der 4520 wirklich soviel besser das sich der Mehrpreis lohnt?

Rein vom Gefühl her gefällt mir der 4520 deutlich besser als der x4000, am x4000 finde ich den Preisverfall sehr hoch klar das ist bei jedem technischen Gerät so aber 699€ nach so kurzer Zeit.

Ich hoffe mir mit dem 4520 ein "wertigeres" Stück Technik nach Hause zu holen als mit dem x4000!
Ich hatte mal einen Yamaha DSP A1 der war noch super den hatt ich 10 Jahre lang so soll es nach Möglichkeit mit dem nächten AVR auch werden...(naja wenn es 5-6 Jahre sind ists auch OK )


Im Grunde genommen lieferst Du Dir die Antwort schon selbst bzw. möchtest Du Dir noch die Bestätigung abholen für eine Kaufentscheidung, die Du schon getroffen hast, nämlich für den 4520!

Aber schau Dir doch einfach mal auf denon.de den direkten Vergleich beider Geräte an, ich musste gerade echt schmunzeln:
http://www.denon.de/de/product/pages/productcomparision.aspx?pids=avr4520|avrx4000&subid=avreceivers&catid=hometheatre


Also die Unterschiede sind zu vernachlässigen, ok, der 4520 hat mehr Leistung, aber es handelt sich gerade um ein paar Watt und ob man die dann braucht...?

Und zum Thema Verstärkerklang... Da kannst Du hier seitenweise darüber lesen, ob der nun existiert, oder nicht...

Zum Preis möchte ich aber noch hinzufügen: Die 699€ waren eine absolute Ausnahme (meines Wissens nach), derzeit pendelt er so um die 800-900€, den 4520 bekommst Du tlw. für 1.600€. Ob es der Aufpreis wert ist? Tja, daran scheiden sich die Geister. Letztendlich aber traust Du dem 4520 mehr zu, als dem X4000, was zur Folge haben wird, dass Du Dich ärgern wirst, wenn der X4000 nicht so funzt/klingt, wie erhofft. Du wirst Dir immer sagen: 'Beim 4520 wär's bestimmt anders...!'

Bei unserem Hobby zählt die Vernunft nun mal weniger, als das "Haben-wollen-Gefühl"...

Allerdings ist es derzeit eine echt besch... Zeit, sich einen AVR zuzulegen, ich habe derzeit dasselbe Problem. Denn HDMI 2.0 steht kurz bevor, es gibt aber noch keine Prognose, wann tatsächlich die ersten, vernünftigen Geräte rauskommen. Das kann sich noch ziehen, oder auch schneller gehen, als man denkt. Eine einfache Umrüstung auf 2.0 ist IMHO nicht möglich (korrigiert mich ggf.).

In einer der letzten Audiovision Ausgaben waren von 3 namhaften Herstellern kleine Interviews drin zum Thema "Bolide": Die großen Hersteller bauen keine mehr, zumindest solche Teile wie früher (Denon AVC-A1 (UVP 5.500€), Yamaha DSP-Z11 (UVP 5.500€), etc.) nicht, sondern gehen auf Vor-/Endstufen Kombi, damit man lediglich die Vorstufe austauschen muss, wenn neue Entwicklungen in den Markt vordringen. Gemessen an den 2 genannten Boliden mag das sicherlich stimmen, dennoch ist eine Vorstufe immer teurer, als ein kompletter AVR aus derselben Klasse. So kostet die Marantz AV 8801 UVP 3.200€ und soll auf dem Denon 4520 basieren.

Von daher wäre es eine Überlegung, "Übergangsweise" den X4000 zu kaufen und beim endgültigen Stand zu HDMI 2.0 bspw. in eine Vor-/Endstufen-Kombi zu investieren, oder gleich in eine gebrauchte/günstige Vorstufe und in eine gute Endstufe und die Vorstufe dann auszutauschen.

Falls Dir das alles widerstrebt würde ich an Deiner Stelle in den 4520 investieren, da Du dabei sicherlich das bessere Gefühl haben wirst, Bauchentscheidungen sind doch schöner, als die Kopfentscheidungen! Einen allzu großen Unterschied wird es wahrscheinlich nicht geben, vorausgesetzt, man lässt den "Verstärkerklang" außer acht.
ebajka
Inventar
#2054 erstellt: 23. Dez 2013, 21:39
Marantz AV 8801 hatte ich nach Denon 4520 zusammen mit zwei Emotiva XPA-1 Monoendstufen. Dieser Umstieg lohnt sich nicht. Du kannst 4520 auch als reine Vorstufe nutzen. Und ich schließe mich Michi121 absolut an. Wenn Du jetzt X4000 kaufst, würdest Du Dich wahrscheinlich die ganze Zeit ärgern: wie würde es mit 4520 klingen. Und Ja es gibt Verstärker und Kabelklang. Kein einziger Verstärker bei mir hat in pure direct gelich geklungen
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2055 erstellt: 23. Dez 2013, 21:49
Ich glaube er hat keinen Subwoofer, das würde bedeuten er leitet den Bass auf die Fronts um, das braucht dann doch mehr Leistung, was für den 4520 sprechen würde. Alternativ den X4000 +Endstufe, was noch mehr Power hätte als der 4520 alleine.
Das mit dem Verstärker und Kabelklang würde ich schnell vergessen, das ist in der Einfachheit der Aussage dermaßen undifferenziert, extrem unwahrscheinlich und nicht nachvollziehbar.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 23. Dez 2013, 22:04 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#2056 erstellt: 26. Dez 2013, 02:06

locutusvonborg1 (Beitrag #2050) schrieb:
Hi zusammen,

welche Voreteile bringt mir der 4520 im Vergleich zum X4000 ich habe vor den 4520 Ende Jan/Feb. zu kaufen,

Ohne auf die Endstufen Diskusion einzusteigen, bist Du mit dem 2067 gut bedient.

Ich würde noch warten bis sich die HDMI 2.0 AVR´s mit HDCP 2.2 durchgesetzt haben.
4520 bringt dich außer Audessey nicht viel weiter.
thfrank
Ist häufiger hier
#2057 erstellt: 03. Jan 2014, 21:55
Lautstärkepegel mit Kopfhörer

Hab mir heute ein paar Kopfhörer für den 4520 gegönnt, damit ich meiner Familie nicht immer auf die Nerven gehe (AKG Q701, 62 Ohm Impedanz). Bin jetzt einigermaßen überrascht, dass ich die Lautstärke extrem weit aufdrehen muss. Konkret heißt das, dass es erst so bei etwa 50 (von 98) hörbar lauter wird. Ist das normal? Übliche Lautstärke über Boxen ist bei mir so 20-30 max. Was sind eure Erfahrungen?

Vielen Dank
Thomas
Michi121
Stammgast
#2058 erstellt: 03. Jan 2014, 22:29
Mit dem Denon hab ich (leider) keine Erfahrung, aber mit dem AKG K-701, der technisch mit Deinem identisch ist. Die AKGs sind dafür bekannt, dass sie etwas "Power" brauchen, um laut zu klingen. Ich betreibe sie an meinem PC mit der Asus Xonar Essence und muss da mit der Impedanz spielen, wenn ich richtig laut hören möchte. Und die hat schon nen Kopfhörerverstärker eingebaut...

Möglicherweise hilft Dir ein Kopfhörerverstärker weiter, wenn Dir die Lautstärke zu schwach ist (gibt's z.B. bei Thomann).
thfrank
Ist häufiger hier
#2059 erstellt: 03. Jan 2014, 22:50
Vielen Dank für die Info. Ich dachte, der 4520 hätte genug Power, wenn man bedenkt, dass er ja auch die ein oder andere Box antreibt...

Hast Du evtl. einen Tipp für Kopfhörer, die sich da genügsamer verhalten? Ist das nur eine Frage der Impedanz?

Gruß
Thomas
Sigginachfrag
Stammgast
#2060 erstellt: 03. Jan 2014, 22:54
Hallo, bei der Kopfhörerverstärkung haben die Endstufen, die für die Boxen zuständig sind nichts mit zu tun. Das ist ein kleiner extra Chip der rein für den Kopfhörerausgang zuständig ist.

Grüße
Siggi
Chillerchilene
Inventar
#2061 erstellt: 03. Jan 2014, 22:57
Und wo ist das Problem den AVR auf 50 von 98 aufzudrehen?

Verstehe ich nicht.
thfrank
Ist häufiger hier
#2062 erstellt: 03. Jan 2014, 23:00
Das Problem dabei ist, dass es dann irgendwann nicht mehr gut klingt. Spätestens bei 80 wird's schwierig.
Dirkxxx
Inventar
#2063 erstellt: 03. Jan 2014, 23:22
das liegt wohl daran, dass er dann einfach übersteuert. so leistungsfähig sind avr's nicht. bei meinem onkyo habe ich schon ne zusätzliche endstufe gebraucht. der 905 ist sogar noch stärker als der 4520. meine lautsprecher haben einen durchschnittlichen wirkungsgrad, aber ohne endstufe hat mir die lautstärke nicht ausgereicht. und mal ganz abgesehen davon, dass es irgendwann nur noch scheiße klingt, kann clipping auch tödlich für die lautsprecher, besonders die hochtöner sein.
thfrank
Ist häufiger hier
#2064 erstellt: 03. Jan 2014, 23:30
Lautsprecher sind kein Problem, nur der Kopfhörer.
Dirkxxx
Inventar
#2065 erstellt: 03. Jan 2014, 23:46
aso, naja, dazu hat michi ja schon was gesagt. ist wie bei mm und mc.
Michi121
Stammgast
#2066 erstellt: 04. Jan 2014, 00:15
So ne richtige Empfehlung hab ich da nicht, zumal die AKGs meiner Meinung nach hervorragend klingen. Ich hatte Sennheiser und Beyerdynamics zum Vergleich und die kamen für mein Hörempfinden nicht an die AKG ran (höre vorrangig Jazz, Blues, Big Band, etc.). Für Popmusik klingen die AKG mir fast zu dünn, für die genannten Musikrichtungen aber perfekt (und für Klassik sowieso).

Daher würde ich an Deiner Stelle über einen KH-Verstärker nachdenken. Gibts auch bei amazon.
thfrank
Ist häufiger hier
#2067 erstellt: 04. Jan 2014, 00:46
Hab mir das gerade mal angeschaut. Es gibt viele für den Einsatz mit einem Handy. Sind das die richtigen? Wie werden die am AVR angeschlossen, über die KH-Buchse?
Michi121
Stammgast
#2068 erstellt: 04. Jan 2014, 01:26
Ne, eher sowas:
http://www.amazon.de/Olympus-E10-Decoder-Kopfhörer-Verstärker/dp/B005VO7LG6/ref=sr_1_19?ie=UTF8&qid=1388787772&sr=8-19&keywords=kopfhörerverstärker

Schau auch mal hier:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=22686

Das wird zwischen AVR und KH eingesetzt, aber wie genau, weiß ich nicht.

Ansonsten müsstest Du mal hier im Forum nach KHs schauen, die früher anspringen.


[Beitrag von Michi121 am 04. Jan 2014, 01:30 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#2069 erstellt: 04. Jan 2014, 08:06

thfrank (Beitrag #2067) schrieb:
Hab mir das gerade mal angeschaut. Es gibt viele für den Einsatz mit einem Handy. Sind das die richtigen? Wie werden die am AVR angeschlossen, über die KH-Buchse?

Die eignen sich überhaupt nicht und sind nur eine Notlösung für mobile Geräte, da hier der Kopfhörerausgang auf 100 dB durch eine EU Richtlinie begrenzt wurde. Sowas habe ich um den Ton vom Navi zuverstärken da der sonst beim Motorradfahren kaum zuhören ist.

Der unten verlinkte : http://www.amazon.de...B6rerverst%C3%A4rker geht auch nicht da Der nur über USB angeschlossen werden kann.
KHV´s gibt es in leider allen Preisklassen, hier mal zwei Einsteiger:
Pro-Ject Head Box S
Lehmannaudio Rhinelander

Problem ist aber der Anschluss an den AVR, da es nur RCA oder bei einigen noch SPDIF gibt. Dafür sollte ein fester ( ungeregelter Ausgang ) des AVR herhalten.
Das sind beim 4520 der MediaPlayer Out, dann gibt es noch den regelbaren Zone2/3 Pre Out. Die haben aber die Einschränkung das In ZONE2 oder ZONE3 die digitalen Audiosignale von den Anschlüssen HDMI, COAXIAL oder OPTICAL nicht wiedergegeben werden können. In wieweit das beim Media Player Out greift weiß ich jetzt nicht.


[Beitrag von pegasusmc am 04. Jan 2014, 08:07 bearbeitet]
thfrank
Ist häufiger hier
#2070 erstellt: 04. Jan 2014, 13:50
wie krieg ich denn die Leistung und die Impedanz des Kopfhörerausganges raus? Hab in der Bedienungsanleitung nichts gefunden.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2071 erstellt: 04. Jan 2014, 13:50
Bei Denon anrufen.
locutusvonborg1
Stammgast
#2072 erstellt: 04. Jan 2014, 14:32
Also kurzes Zwischenfeedback habe mir heute den x4000 bestellt, denke das ist die richtige Entscheidung sollte die Leistung nicht reichen kaufe ich mir eine Stereo Endstufe dazu. Rein vom Klang vermute ich geben sich der X4000 und der 4520 nichts.
DrWhy
Inventar
#2073 erstellt: 04. Jan 2014, 15:46
Weil Du das denkst, hast Du Dir ja auch den 4000er gekauft... Viel Spas
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#2074 erstellt: 08. Jan 2014, 02:59

locutusvonborg1 (Beitrag #2072) schrieb:
Also kurzes Zwischenfeedback habe mir heute den x4000 bestellt, denke das ist die richtige Entscheidung sollte die Leistung nicht reichen kaufe ich mir eine Stereo Endstufe dazu. Rein vom Klang vermute ich geben sich der X4000 und der 4520 nichts.

Rein vom Klang, vermute ich, wird der Denon 4520 den X4000 in einer höherwertigen Sound-Kette übertrumpfen.
dida5
Ist häufiger hier
#2075 erstellt: 08. Jan 2014, 15:31
Hallo Leute,

habe mir am Samstag (04.01.2014) einen Denon AVR 4520 bei einem Premium-Händler im Paket mit einem Blurayplayer & diversen Kabeln gekauft.
Da mir der Player noch zugesandt wird (war nicht vorrätig), habe ich den Denon bisher weder ausgepackt noch angeschlossen.

Da ich mir aber nicht mehr 100%ig sicher bin, ob er der richtige Receiver für mich (&meine Frau) ist, biete ich ihn hiermit einfach einmal an.

Bei Interesse bitte PM an mich.

Gruß


[Beitrag von dida5 am 08. Jan 2014, 15:34 bearbeitet]
Michi121
Stammgast
#2076 erstellt: 08. Jan 2014, 15:44
Was verunsichert Dich denn?
dida5
Ist häufiger hier
#2077 erstellt: 08. Jan 2014, 16:10
Preis/Leistung, Qualitätsanmutung, Stromverbrauch, gelesene Probleme (brummender Trafo), meine Frau
DrWhy
Inventar
#2078 erstellt: 08. Jan 2014, 23:05
Ich kenne weder Deine Frau, noch möchte ich Dich in eine Richtung beeinflussen:
Aber der 4520er ist der beste AVR den iich in meinem HIFI Leben begegnet bin.... so viel falsch hast Du nicht gemacht... Aber wo Licht, dort auch Schatten!
Michi121
Stammgast
#2079 erstellt: 08. Jan 2014, 23:21
Also ich kenne derzeit auch keinen besseren AVR, aber gut, jedem das seine! Die "alten" Boliden, wie sie mal gebaut und für 5.500€ verkauft wurden, gibt es ja nicht mehr, weil die Hersteller auf Vor-/Endstufenkombis gehen.

Hattest Du nicht auch mal nen 7008, den Du wieder verkauft hast??
dida5
Ist häufiger hier
#2080 erstellt: 08. Jan 2014, 23:26
@DrWhy:
Vielen Dank für deinen Beitrag. Ich bin für jedes Feedback dankbar, dass meine Zweifel ausräumen und mich überzeugen kann.
Bin unsicher geworden als ich den (zu) hohen Preis in Relation zur Qualität des Gehäuses gesehen und von den brummenden Trafos gelesen habe. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier das Preis/Leistungsverhältnis nicht stimmt. Früher hat man für das Geld noch echte Qualität bekommen und musste sich nicht mit eiernden Reglern & vor allem brummenden Trafos 'zufrieden' geben.
Ich laß mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, glaube aber, dass modernere Geräte für deutlich weniger Geld vergleichbares leisten, oder?
100Mbit Switch? Wie soll man denn damit 4K streamen? Was soll das?
Das Konzept erscheint irgendwie nicht stimmig.

Ich freue mich auf eure Meinungen & hoffe ihr überzeugt mich, dass das Geld gut investiert ist. ;-)

Nochmal danke DrWhy...
dida5
Ist häufiger hier
#2081 erstellt: 08. Jan 2014, 23:46
Hallo Michi121,
vielen Dank für deinen Beitrag.
Ja, mit dem Marantz hast Du recht. Und vor allem ist er der Grund warum ich jetzt am Denon zweifle.
Ich hatte leider Pech mit dem gelieferten Marantz (nachlässig verbaut), habe ihn zurück gesandt & mich für den Denon entschieden. Als ich nun aber im Vergleich gesehen habe, was der Marantz in Anbetracht seines Preises an Fähigkeiten, Verarbeitungsqualität ( feste stabile Regler, größeres besser ablesbares Display, absolut stiller Trafo, weniger heiß..) & Leistung zu bieten hat, kamen die Zweifel.
Ich frage mich halt, ob der Denon das deutliche 'mehr' Geld wirklich wert ist & ob man z. B. mit dem Marantz 7008 nicht besser bedient ist.
Bin neugierig!
Igelfrau
Inventar
#2082 erstellt: 09. Jan 2014, 00:04

dida5 (Beitrag #2081) schrieb:
...Als ich nun aber im Vergleich gesehen habe, was der Marantz in Anbetracht seines Preises an Fähigkeiten, Verarbeitungsqualität ( feste stabile Regler, größeres besser ablesbares Display, absolut stiller Trafo, weniger heiß..) & Leistung zu bieten hat, kamen die Zweifel. :(

Wie hast du ihn verglichen, wenn du den Denon immer noch nicht mal ausgepackt oder angeschlossen hast?

dida5 (Beitrag #2075) schrieb:

Da mir der Player noch zugesandt wird (war nicht vorrätig), habe ich den Denon bisher weder ausgepackt noch angeschlossen. :.
dida5
Ist häufiger hier
#2083 erstellt: 09. Jan 2014, 01:44
Hallo Igelfrau,
mit der Aussage 'als ich nun im Vergleich gesehen habe...' war nicht tatsächlich 'sehen' sondern 'bildlich' gemeint. Die Zweifel wegen der Qualität hatte ich bereits im Vorfeld (habe mir das Gerät auch näher angesehen und war nicht begeistert), habe mich aber aufgrund der sehr guten Kritiken & Meinungen überzeugen lassen.
Nach dem Kauf kamen die Zweifel bezüglich des Preis/Leistungs- & Preis/Qualitäts-Verhältnisses auf, ich habe verstärkt im Forum gestöbert, bin zusätzlich über die brummenden Trafos gestolpert & habe mir noch einmal den Marantz als Vergleich vor Augen geführt (wieder bildlich ;-) ; klappte prima, da ich diesen ja 2 Wochen zu Hause hatte). :-)

Nun ist der Player aber auch angekommen, so dass ich vermutlich am WE dazu kommen werde den Denon anzuschließen & hoffe , dass er a) nicht brummt & b) ich vom Klang so überzeugt werde, dass alle Zweifel wie weggeblasen sind. ;-)

Ich bin gespannt & freue mich weiter über eure Meinung :-)
Gruß
Igelfrau
Inventar
#2084 erstellt: 09. Jan 2014, 01:54
Danke für die Information. Das habe ich dann wohl leider etwas falsch verstanden.

Bezüglich Brummen oder Klang darf nicht vergessen werden, dass diese Aussagen immer mit Vorsicht zu genießen sind. Schließlich melden sich meist hier nur Besitzer mit Problemen, weniger die zufriedenen Genießer. Die Anzahl der "negativen" Meldungen im Forum über dein Denon-Modell sollte also immer sehr relativ gesehen werden.

Wünsche viel Spaß am Wochenende beim Auspacken und Einhören!
pegasusmc
Inventar
#2085 erstellt: 09. Jan 2014, 01:56
[quote="dida5 (Beitrag #2081)" feste stabile Regler[/quote]
Außer wenn ich I-net Radio höre wird der Regler nicht benutzt. Beim I-net auch nur im vorbeihgehen, sonst alles über FB.
Ist halt eine Reminiszenz die in den Preisklassen überbewertet wird.Bei allen Japanern gleich schlecht gelöst, es wird leider auf jeden Cent geachtet.


[Beitrag von pegasusmc am 09. Jan 2014, 01:58 bearbeitet]
plyr2153
Hat sich gelöscht
#2086 erstellt: 09. Jan 2014, 05:38
Hey Dida,
Du hast nur ein Problem,
Deine Frau
Grüsse Reiner!
P.S. entscheide Dich für Technik+ist zwar etwas teurer-aber langfristig
Grüsse Reiner
SpiritOfSound
Ist häufiger hier
#2087 erstellt: 09. Jan 2014, 12:43
Hallo Dida,

ich habe den 4520er seit geraumer Zeit und bin mehr als nur glücklich mit ihm!

> Trafo-Brummen: nein, nicht bei mir
> Preis-Leistungsverhältnis: wo gibt es zu diesem Preis wahrhaft Besseres? Wie pegasusmc schon schrieb: die Haptik ist bei bei allen Japanern ziemlich gleich...

Wichtig für den Klang wird vor allem das richtige Einmessen mit Audyssey MultEQ-XT32 sein! Bitte unbedingt ein Stativ verwenden und nicht das Mikro auf einen Couchpolster etc. stellen. Anleitungen dazu gibt es in diesem Forum massenhaft.

Viel Freude mit Deiner neuen Anlage! LG
dida5
Ist häufiger hier
#2088 erstellt: 09. Jan 2014, 12:45
Guten Morgen und vielen Dank für euer Feedback!

@Reiner: getreu dem Motto deines P.S. habe ich gehandelt, als ich mich pro Denon entscheiden habe. Nach langem Hin und Her mit Vergleich von x Geräten und ewig langer Suche nach dem besten Angebot, dachte ich: "Mach endlich Nägel mit Köpfen! OK er ist Dir eigentlich zu teuer, aber das Geld ist gut investiert, denn dann hast Du die vermeintlich beste Technik und langfristig "Ruhe"!"
Grundsätzlich denke ich ja genauso, habe aber das Gefühl, dass sich da in den letzten Jahre einiges verändert hat. Siehe meine Zweifel aufgrund der Qualitätsanmutung. Wenn ich die Qualität (Display, Gehäuse, Regler, Material, Anschlüsse usw.) der heutigen "Boliden" mit meinem Yamaha RX-V 1600 vergleiche (bedauerlicherweise nur 7.1) , kommen mir die Tränen & eben Zweifel, ob ich hier wirklich langfristig Ruhe (Stichwort: "Sollbruchstelle": elektronische Geräte halten gezielt nur knapp über die Garantiezeit, um Gewinnmaximierung der Unternehmen zu betreiben & den "Nachverkauf" zu sichern) & das Beste für den "Kunden" und nicht das "Unternehmen" bekommen habe.

@pegasusmc: Das mit den Reglern stimmt schon und damit habe ich mich auch versucht zu trösten/beruhigen. Leider bin ich auch ein sehr haptischer Mensch & mache Qualität auch am verwendeten Material bzw. dem Gefühl den ein Gerät/Regler beim Anfassen vermittelt, fest. Yamaha hat das bei seinen Boliden (3030) immer noch im Blick. Leider haben die beim Design in den letzten Jahren, für meinen Geschmack, deutlich verloren.
Grund für die ausschließliche Nutzung der FB oder sogar der APP ist ja auch darin begründet, dass man am Gerät fast nix mehr direkt bedienen kann. Marantz z. B. ist das ganz anders & vieles sehr gut/einfach am Gerät bedienbar.

Ich komme selber aus der Produktentwicklung (Endkonsumer), bin deswegen etwas pingeliger & verstehe z. T. aber auch beim besten Willen nicht, was sich die Entwickler/Hersteller bei ihren Geräten denken:

-Yamaha: Super Materialanmutung & Haptik aber das Design gefällt mir nicht mehr...
-Denon: schöne Front, aber unterschiedlich große & eiernde Regler , nicht besonders hochwertige Materialien, 100Mbit Switch...
-Pioneer: Design gefällt mir persönlich am besten; Stromverbrauch super, geniales Endstufenkonzept; Handling, FB, Bedienungsanleitung: echt eine Zumutung aaaaaber vor allem: der von mir getestete 9 Kanalreceiver konnte nicht gleichzeitig SB und FH ausgeben. Immer nur entweder oder. NIEMAND bei Pioneer konnte mir mit Sicherheit bestätigen, dass das tatsächlich geht oder ein Softwarebug ist. Da das Gerät damit wirbt und es sogar in der Bedienungsanleitung steht, empfand ich das als absolutes Armutszeugnis und wollte mich nicht auf: "Oh, das ist bisher niemandem aufgefallen! Das müsste eigentlich gehen! Vielleicht hat ja das Gerät einen Defekt!" einlassen. Schade!
-Marantz: Seiten der Front aus Plastik!!!! Auh man, wie geht das denn? Billiges Gehäuse. Optisch nicht mit anderen Geräten kombinierbar (stellt mal ein Gerät mit konventioneller Front oben drüber... ) Wobei ich mich nach 2 Wochen fast daran gewöhnt hatte und die Fähigkeiten samt Preis/Leistungs-Verhältnis mich echt überzeugt haben.
Da ich aber wusste, dass er zurückgehen muss, habe ich auch diesen nicht in meine Anlage "integriert" (aufwändiger Einbau in Möbel mit Kabelverlegen nötig) sondern nur angeschaut und "befummelt"! (Frau & mich an Design "gewöhnen") Angehört habe ich mir die Geräte selbstverständlich im Vorfeld beim Händler.

@Reiner: definitiv ist meine Frau das langfristigste & am schwierigsten zu tauschende Gerät So, dass ich mich mit dem "Problem" gerne weiter auseinandersetze Aber sie hat ja recht & spricht z. T. aus, was mir auch durch den Kopf geht!

@Igelfrau: Mit den Foren und den Meinungen darin hast Du selbstverständlich recht und das ist mir auch bewußt. Aber leider hat sich hier ja meine subjektive Befürchtung (Qualität) z. T. bewahrheitet. Aber, das wird sich alles am Wochende weisen, wenn ich dazu komme das Gerät anzuschließen! Leider ist das eben sehr aufwändig aber ich freue mich dann auf das Hörerlebnis! Bin gespannt! Vielen Dank!

LG an Alle & Danke für eure Meinung
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2089 erstellt: 09. Jan 2014, 12:59
das hast du 1A auf den Punkt gebracht, positiv/negativ Punkte stimmen mehr oder weniger alle.

konnte nicht gleichzeitig SB und FH ausgeben.
was sollen SB und FH heissen?


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Jan 2014, 13:00 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#2090 erstellt: 09. Jan 2014, 12:59
Surround Back / Front High
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2091 erstellt: 09. Jan 2014, 13:12
danke,
@dida5:
aaaaaber vor allem: der von mir getestete 9 Kanalreceiver konnte nicht gleichzeitig SB und FH ausgeben. Immer nur entweder oder.
eigentlich muss das gehen, aber bei Pioneer wundert einen garnichts mehr. Front High und Front Wide gleichzeitig das geht zumindest nicht. vielleicht hattest du nicht die 9.2 Konfig eingestellt oder das falsche DSP.

NIEMAND bei Pioneer konnte mir mit Sicherheit bestätigen, dass das tatsächlich geht oder ein Softwarebug ist.
leider hat die Hotline null Ahnung. Ich habe schon mit dem Laborleiter von Pioneer Deutschland telefoniert. So richtig Ahnung hat der leider auch nicht. Die eiernden Drehregler eines 4520 find ich auch nicht ganz würdig, für ein UVP ~2500€ Gerät.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Jan 2014, 13:13 bearbeitet]
dida5
Ist häufiger hier
#2092 erstellt: 09. Jan 2014, 13:45
@Central_Scrutinizer:

Genau mit dem Laborleiter habe ich bei Pioneer auch gesprochen
Bis der überhaupt verstanden hat was ich von ihm wollte bin ich fast verzweifelt & hab irgendwann aufgegeben.
Aber ich habe nach dieser Erfahrung noch ein Vielzahl anderer Pioneer-Mitarbeiter gesprochen. Aber selbst die Produktmanager konnten mir nicht zu 100% sagen, dass das geht. Sollte aber! Vorschlag: "Gerät holen, selber ausprobieren, falls es nicht geht: zurückgeben. Fehlerbehebung seitens Japan bräuchte man bei einem Softwarebug nicht erwarten." Da war dann leider Schluss für mich!

>Glaub mir, ich habe im Vorfeld alle Eventualitäten 1000mal gegengecheckt, und alle eigenen Fehlermöglichkeiten mit viel Aufwand (Gerät z. B. x-mal neu verkabelt, x-mal neu eingemessen (alle Boxen wurden ordnungsgemäß identifiziert und angesprochen & spielten auch in den jeweiligen Modi jeweils einwandfrei. Bis zu dem Punkt wo die FH zugeschaltet werden sollten PLIIz, NeoX, Audyssey DSX, da gingen die FHs an und die SB schalteten ab) Zurücksetzen und und und, bevor ich mich an den "Support" gewandt habe).
>Ich hatte mich bewußt für einen 9.2 Receiver entschieden, um eben 9 Kanäle genau in diese Konstellation parallel zu betreiben (eben SB & FH gleichzeitig was mit PLIIz, NeoX und Audyssey DSX möglich sein MUSS), kannte entsprechend die notwendigen DSPs, habe sogar sicherheitshalber nocheinmal bei DTS, Dolby, & Audyssey nachgelesen und mich rückversichert, dass diese DSPs das auch können, die Bedienungsanleitung rauf und runter "Interpretiert" (viel Spaß dabei ) und mich erst dann an Pioneer gewandt. Es war echt unglaublich was ich alles an Fragen und "ich verstehe offensichtlich nicht was sie von mir wollen, mache mir auch keine Mühe es zu verstehen, arbeite aber mal mein Standard-Antworten-Repertoire ab und halte sie erstmal grundsätzlich für doof"-Antworten bekommen habe!
Wenns nicht so traurig wär...
Schade, denn qualitativ, haptisch, optisch, stromverbrauchsmäßig, temperaturtechnisch : großes Kino
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2093 erstellt: 09. Jan 2014, 13:53
unfassbar, das ist doch elementar das ein 9.2 AVR SB mit FH gleichzeitig fahren kann. Noch unfassbarer das man bei Pioneer nix dazu sagen kann.

"ich verstehe offensichtlich nicht was sie von mir wollen, mache mir auch keine Mühe es zu verstehen, arbeite aber mal mein Standard-Antworten-Repertoire ab und halte sie erstmal grundsätzlich für doof"-Antworten bekommen habe!
genauso war es bei mir auch, man hat mich versucht für dumm zu verkaufen mit Standard BlaBla, wie funktionert ein Lautsprecher abzukanzeln, bis ich deutlich gemacht habe das man mir kein X für ein U machen kann. Ich werde das mal ausprobieren, einfach 2 zusätzliche LS als SB anschliessen. Welchen AVR hattest du zur Probe?


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Jan 2014, 13:54 bearbeitet]
dida5
Ist häufiger hier
#2094 erstellt: 09. Jan 2014, 14:01
SC-LX 76
Vielen Dank! Vielleicht kehre ich dann doch zurück zu Pioneer...
Bin neugierig & gespannt!
LG
locutusvonborg1
Stammgast
#2095 erstellt: 09. Jan 2014, 14:54
Hallo dida5,

ich habe auch lange zwischen einem 4520 und einem X4000 abgewogen und habe mich jetzt für den X4000 entschieden der 4520 ist einfach zu nah am X4000 und rechtfertigt für mich den Mehrpreis nicht.

Ich habe seit gestern den X4000 neu für 800€,der 4520 hätte mich 1500€ neu gekostet 700€ Unterschied, Selbst wenn der Switsch ein 1Gb wäre könntest du damit kein 4K streamen wozu auch bis 4K gestreamt wird und es genug Filme usw. gibt brauchst du eh einen neuen AVR wegen neuen Tonformaten Dolby Atmos usw. usw.

Falls die Leistung bei einem X4000 nicht reichen sollte stelle ich eine Stereoendstufe dazu und bin dann zumindest Leistungstechnisch weiter wie nur mit dem 4520 zum gleichen oder sogar günstigerem Preis.

Zu glauben das man einen AVR länger als 5-7 Jahre hat (heutzutage) die Zeiten sind leider vorbei.....

Deshalb für mich etwas günstiger und dafür in in paar Jahren nicht so viel "Verlust" machen....und dann neu kaufen evtl Audyssey 128 neue Formate Dolby Atmos, HDMI 2.0 usw...
elchupacabre
Inventar
#2096 erstellt: 09. Jan 2014, 14:55
Gute Entscheidung! Seh ich genauso!
Michi121
Stammgast
#2097 erstellt: 09. Jan 2014, 16:07
Hi dida5,

Machen wir's kurz: Gib den 4520 zurück! Warum? Weil Du ein schlechtes Bauchgefühl hast. Dann wird Dich der 4520 wahrscheinlich nie überzeugen können. Außerdem hast Du geschrieben:


dida5 (Beitrag #2088) schrieb:
OK er ist Dir eigentlich zu teuer, aber das Geld ist gut investiert, denn dann hast Du die vermeintlich beste Technik und langfristig "Ruhe"!"

Wenn er Dir zu teuer vorkommt, lass es. Das ist es nicht wert, sich in anderen Bereichen einzuschränken. Ich finde, ein Gerät sollte man sich nur dann holen, wenn man davon überzeugt ist und Kopf und Bauch JA! sagen. Hier haben nur der Kopf und Deine "Ungeduld" ja gesagt.

HDMI 2.0 steht vor der Tür. D.h., wenn Du jetzt ein Gerät kaufst, wirst Du damit ganz sicher nicht lange Deine Ruhe haben...
dida5
Ist häufiger hier
#2098 erstellt: 09. Jan 2014, 17:11
Hallo Michi121,

du beschreibst es mit dem Bauchgefühl und der "Ungeduld" recht treffend. Danke!
Ich hoffe zwar immer noch, dass er mich bei den ersten Hörtests vollends überzeugt, so dass ich durchs Wohnzimmer schwebe und mich frage wie ich nur zweifeln konnte , bin aber in meinen Erwartung verhalten.

@locutusvonborg1: genau diese Überlegungen waren auch für meine Zweifel nach dem Kauf verantwortlich & deine Entscheidung erscheint mir (wie man es von einem Kollektiv erwartet) logisch & Widerstand ist eh zwecklos
locutusvonborg1
Stammgast
#2099 erstellt: 09. Jan 2014, 18:30
noch zur Ergänzung...

Ich gebe sehr gerne und wenn von klanglichem Vorteil auch viel Geld für das Hobby Hifi aus, wenn nötig sogar 4250€ UVP für einen Center meinen B&W HTM2D! Aber beim Thema Verstärker und Verstärkerklang bin ich ehr skeptisch. Zumal der 4520 auch kein Bolide ist mit seinen knapp 17kg.

Mein Tipp packe den 4520 erst gar nicht aus sondern Versuche dich mit dem Händler zu einigen! Sprich lieber ein zufriedener Kunde der mit dem X4000 glücklich ist als ein unzufriedener der nie wieder bei ihm käuft....
dida5
Ist häufiger hier
#2100 erstellt: 09. Jan 2014, 18:45
Danke für den Tipp...
Geniales Kino übrigens...
Grüße
high_definitely
Inventar
#2101 erstellt: 09. Jan 2014, 20:42
Ich stand vor Kurzem vor einer ähnlichen Entscheidung, allerdings zwischen dem Marantz SR7008 des D&M Schwesterunternehmens und dem Denon AVR-4520, und habe mich auch für das günstigere Gerät entschieden, aus ähnlichen Gründen. Die Vorteile des Denon AVR-4520 wiegen nicht die in meinem Fall rund 700 EUR Aufpreis auf, zumal beim SR7008 die Vorteile des AVR-4520 noch kleiner ausfallen (z.B. haben beide Receiver 9 Endstufen). Klanglich war im direkten Vergleich auch kein signifikanter Vorteil des Denon AVR-4520 auszumachen, dafür arbeitet der SR7008 einfach auf einem zu hohen Niveau. Ich habe den Kauf keinesfalls bereut und bin mit dem SR7008 sowohl klanglich, technisch als auch Design mäßig sehr zufrieden.

Der Zeitpunkt des Receiverkaufs war ohnehin schon nicht ideal, da HDMI 2.0 und tatsächlich nutzbares 4K bald vor der Tür stehen, da lässt sich eine signifikant niedrigere Investition deutlich einfacher rechtfertigen.
dida5
Ist häufiger hier
#2102 erstellt: 10. Jan 2014, 00:30
Damit hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen. Danke! Denke mittlerweile auch, dass das die bessere Lösung sein könnte.
Mal schauen was sich machen lässt.
LG
Michi121
Stammgast
#2103 erstellt: 10. Jan 2014, 01:59
dida,

magst Du uns mal schreiben, was Du für den 4520 bezahlt hast?
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