Denon AVR-4520 Thread

nunja, es gibt nunmal immer diejenigen die meinen, das es keine klangunterschiede gibt und gäbe.

mein kumpel war selbst einer davon, bis er seinen uhralt denon gegen meinen alten 805er tauschte, und auf einmal heist es doch, ja das klingt doch anders, besser breiter. der wollte nicht ganz weiter labern, weil ich ihm sonst mal 3stdt lang die kinlade runtergelabert hätte, das er auf einmal doch einen klanglichen unterschied heraushört.

und ja, klangliche unterschiede zwischen verschiedenen avrs ist ganz bestimmt heraus zu hören, gerade dann wenn man den hersteller wechelt. kleines bsp:

als ich damals meinen 805er bei uns im MM gekauft habe, habe ich den dort gegen den yamaha rxv1800 gehört.an den gleichen lautsprechern, gleiche kabel, alles gleich, nur das eben zwischen den avrs hin und her geschaltet wurde.

der yamaha hat gerade im stereo betrieb !!hörbar!! besser geklungen, die klangstimme war deutlich fraulicher sexyer, feiner, das klavier klang hörbar wärmer. die bühne war hervorragend nur der bass hatte leicht das nachsehen.

der onkyo hatte deutlich mehr druck, war basskräftiger, aber eben auch klanglich hörbar hinter dem yamaha. die frauenstimme, war nicht ganz so zart. nicht so sexy.

wenn mein hauptargument damals mehr auf stereo gelegen hätte als auf heimkino, hätte ich mich ganz klar für den yamaha entschieden, aber da das hauptanliegen klar heimkino ist, war die entscheidung für den onkyo gefallen. der machte unten im bassbereich deutlich mehr druck, baute hörbar mehr druck und dynamik auf.


und genau so ist das auch als ich auf den onkyo 4520 umgestiegen bin. der unterschied zu meinem 5 jahre in betrieb genommenen 805er ist !!deutlich!! heraus zu hören. selbst meine frau°!! ist derart vom 4520 begeistert. der denon macht bei leiserem pegel, das hörbar dynamischere klangbild.

päziser, breiter, dynamischer, ein ganz klarer upgrade gewinn! und, wenn ich den gesammten hörbaren unterschied zu meinem 805er nicht hätte, hätte ich das teil gleich nach dem wochenende wieder beim händler abgegeben. so wars vereinbart. wieso soll ich 1699€ für was in müll kloppen, wenn ich keinen unterschied heraushöre.

selbst mein theater10 ist gerade mit dem denon im stereo bereich auf eine ganz klare andere klangliche ebene hoch, und genau das konnte mein onkyo ganz bestimmt nicht. obwohl ich kaum bis gar kein stereo höre.

mein chef meint zb. das er beim hdmi kabel wechsel das sichtbare sattere bild hatt, hätte, die farben wären satter, der kontrast wäre besser genau das gleiche spiel wie mit den avrs,

ich habe nach stundenlangem testen mit meinem jvc dla x35 mein damaliges 15m hdmi kabel 300€ und meinem neuen 1.4er kabel 15m von amazon, 25€ keinen bildunterschied festgestellt. keine kontraststeigerung, keine satteren farben nichts!

... ich kann aber auch nachvollziehen, wenn man sich verbessern möchte und sich eine klangliche Steigerung durch den Wechsel zu einem "besseren" (teureren) Verstärker verspricht.

Ich hab' auch eine deutliche Verbesserung gehört, von den Endstufen meines Denon AVR 3311 zur Emotiva XPA-2. Im Nachhinein stellte sich heraus, dass es doch keine Unterschiede im Klang gab.

So what ?

Mehr als für aktive Lautsprecher und verbessern der Raumakustik zu werben, kann man nicht tun. Das sind für mich heute die 2 großen Stellschrauben die den Klang bestimmen. Alles Andere ist für mich reine Beschäftigungstherapie, ohne das man jemals irgendwo "ankommt".

Ich sag nur so viel: bis zum aktiven Hören war es schon für manchen HiFi Enthusiasten ein teurer Weg.

Fredmaxxx meinst du wirklich das du einen besseren Klang hast liegt daran das deine Boxen aktiviert sind? Kann es nicht einfach sein das die Chassis und anderen Bauteile einfach "nur" eine bessere Qualität haben als so manch anderer Wohnzimmer Lautsprecher?
Und was ist dein Grund dafür?

nö.

Ich hab eben einen mega coolen Text geschrieben und dann eine neue Website aufgerufen, ging zurück und weg war der Text.

(iPad)

Hi,

da die Diskussion teilweise schon ein wenig eskalierte, möchte ich auch noch meinen "Senf" dazu beitragen:

Ich glaube schon, dass man Unterschiede im Klang zwischen den Verstärkern/AVRs hören kann.
Und dass wird diverse Gründe haben:
Vermutlich sind die zu vergleichenden Geräte gar nicht vergleichbar, da dies unter verschiedenen Bedingungen stattfindet.
Da spielen so Dinge eine Rolle, wie unterschiedliche Einmesssysteme, diese dann wiederum unterschiedlich eingestellt, aktivier/nicht aktiviert; DynamicVolume; DynamicEQ, Ausgangsimpedanz etc., auch die psychologische Beeinflussung sollte man nicht unterschätzen (unter dem schon genannten Motto: das Auge hört mit).
Wenn man jedoch alle diese den Klang beeinflussenden Elemente abschalten/ausschließen würde (erster Schritt wäre pur direct) und der Test im selben Raum unter den selben äußeren Bedingungen stattfinden würde und dann natürlich blind/ besser doppelblind, wäre es sehr interessant zu erfahren, ob dann noch jemand einen Unterschied hört.

Ausgehen davon haben wohl beide Meinungen aus der jeweilige Sicht ihre Berechtigung.
Also etwas entspannter angehen und einfach den für sich besten (eingestellten) Klang genießen.

Gruß Thomas

Ein Frippism dazu:

Change one small part and the whole is changed.

Davon ausgehend wäre ich bereit zu akzeptieren, dass Unterschiede be- oder entstehen. Ob diese allerdings einen anderen "hörbaren" Klang betreffen, bezweifele ich.
Systemtherapeuten sollten in diesem Zusammenhang DoubleBlind nicht mit mit DoubleBind verwechseln

Irgendwo sagte Fripp so oder so ähnlich auch:

Was wir hören definiert wie wir hören.

In diesem Sinne...

Hallo liebe Forengemeinde,

ich bin stolze Eigentümerin eines Denon AVC-A1D. Ich bin auch immer noch zufrieden.
Meine Lautsprecher sind von T+A, vorne TAL140, hinten TAB800 und als Center auch ein TAL (weiß die Nr. aber nicht mehr).
Aber da ich bald umziehen werde, habe ich mich nach 12-13 Jahren mal wieder mit dem Thema AVR beschäftigt.

Hatte mit dem AVR-X3000 geliebäugelt, habe mich aber dagegen entschieden.
Bin am überlegen, ob ich mir den 4311 oder lieber doch den 4520 holen soll.
Hatte auch mal einen Denon Techniker am Telefon und der meinte, dass keiner von den genannten an den Klang vom AVC rankommt.

Jetzt lese ich hier, dass es sowohl zufriedene als auch unzufriedene Eigentümer gibt.
AVR schaltet auf falschen Kanal, wenn man TV gucken will - ist für mich schon erschreckend.

Ich bin jetzt am schwanken, möchte aber doch gerne ein neues "Spielzeug" für die neue Wohnung.
Ein neuer größerer TV kommt auch dazu.

Jetzt würde ich mal eure Meinung dazu hören wollen.
Würdet ihr mir vorschlagen, den AVR zu holen - da HDMI Anschlüsse vorhanden sind?

Über Tipps und Ratschläge würde ich mich sehr freuen.


Adieu
JUWEL1998

juwel1998 (Beitrag #2010) schrieb:

Hallo liebe Forengemeinde, ich bin stolze Eigentümerin eines Denon AVC-A1D. Ich bin auch immer noch zufrieden. Meine Lautsprecher sind von T+A, vorne TAL140, hinten TAB800 und als Center auch ein TAL (weiß die Nr. aber nicht mehr). Aber da ich bald umziehen werde, habe ich mich nach 12-13 Jahren mal wieder mit dem Thema AVR beschäftigt. Hatte mit dem AVR-X3000 geliebäugelt, habe mich aber dagegen entschieden. Bin am überlegen, ob ich mir den 4311 oder lieber doch den 4520 holen soll. Hatte auch mal einen Denon Techniker am Telefon und der meinte, dass keiner von den genannten an den Klang vom AVC rankommt. Jetzt lese ich hier, dass es sowohl zufriedene als auch unzufriedene Eigentümer gibt. AVR schaltet auf falschen Kanal, wenn man TV gucken will - ist für mich schon erschreckend. Ich bin jetzt am schwanken, möchte aber doch gerne ein neues "Spielzeug" für die neue Wohnung. Ein neuer größerer TV kommt auch dazu. Jetzt würde ich mal eure Meinung dazu hören wollen. Würdet ihr mir vorschlagen, den AVR zu holen - da HDMI Anschlüsse vorhanden sind? Über Tipps und Ratschläge würde ich mich sehr freuen. Adieu JUWEL1998

Hi Juwel,
und Willkommen im Forum. Ich kann dir neben Denon den Marantz SR7008 empfehlen oder als Pendant dazu den X4000 wenn's ein Denon sein soll. Rein vom Klang, ich hoffe jetzt gehen nicht wieder die "Lagerdiskussionen"los, hilft immer nur der direkte Vergleich bei dir und durch dich. Ich halte von Empfehlungen in Sachen Klang gar nichts da nunmal jeder sein eigenes Empfinden hat und noch wichtiger...seinen eigenen Raum und LS.... von daher kann ich nur sagen wie "ich" zufrieden bin- ich habe keine Umschaltprobleme....ich höre sehr viel Musik im Multichannelbetrieb oder echten Mehrkanalton, ich behaupte von mir gute Ohren zu haben und bin absolut zufrieden...angeschlossen sind bei mir große Visaton Atlas Boxen. Lass dich nicht irritieren dadurch das ich evtl. meinen SR verkaufen will....hab Langeweile und Lust mir evtl. ne Vor-und Endkombi zu zulegen....aber das weiss ich selber noch nicht weil ich eigentlich zufrieden bin Also- testen...hören und dann dein eigenes Fazit ziehen
Viele Grüße
Guido

Hallo Guido,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort.... und danke für den Tipp mit Marantz.
Ja, hast ja recht. Es liegt auch überhaupt nicht in meiner Absicht irgendwelche Klang-/LS-/Bassdruck - Diskussionen anzufachen.
Gibt es in diesem Thread ja schon zur Genüge.
Ich bin nur sooo unentschlossen.
Der Preis des 4311 -obwohl er schon viel älter als der 4520 ist- ist dem des 4520 doch erstaunlich ähnlich.
Da frage ich mich natürlich als Laie, wie kommt denn das zustande?
Ist der 4520 etwa "schlechter" als der 4311. Hmmm.

Einige meiner Freunde sagen mir, warum neu kaufen, wenn der alte doch noch gut ist.
Wie gesagt, bin "scharf" auf ein neues Spielzeug.


Ciao
JULIA

@Das Ding:

nunja, es gibt nunmal immer diejenigen die meinen, das es keine klangunterschiede gibt und gäbe.

ich weiss nicht was du uns sagen willst? Wer hat denn behauptet, das es nie Klangunterschiede geben würde.

als ich damals meinen 805er bei uns im MM gekauft habe, habe ich den dort gegen den yamaha rxv1800 gehört.an den gleichen lautsprechern, gleiche kabel, alles gleich, nur das eben zwischen den avrs hin und her geschaltet wurde.

es ging nicht um den tausch des AVR, sondern um das anschliessen einer Endstufe. Das heisst der AVR bleibt derselbe, zumindest habe ich das gemeint. Im Prinzip bleibt alles gleich, nur man tauscht die Endstufen des AVR mit einer externen Endstufe aus.

als ich damals meinen 805er bei uns im MM gekauft habe, habe ich den dort gegen den yamaha rxv1800 gehört.an den gleichen lautsprechern, gleiche kabel, alles gleich, nur das eben zwischen den avrs hin und her geschaltet wurde. der yamaha hat gerade im stereo betrieb !!hörbar!! besser geklungen, die klangstimme war deutlich fraulicher sexyer, feiner, das klavier klang hörbar wärmer. die bühne war hervorragend nur der bass hatte leicht das nachsehen. der onkyo hatte deutlich mehr druck, war basskräftiger, aber eben auch klanglich hörbar hinter dem yamaha. die frauenstimme, war nicht ganz so zart. nicht so sexy.

in Pure Direkt gehört?

und genau so ist das auch als ich auf den onkyo 4520 umgestiegen bin. der unterschied zu meinem 5 jahre in betrieb genommenen 805er ist !!deutlich!! heraus zu hören. selbst meine frau°!! ist derart vom 4520 begeistert. der denon macht bei leiserem pegel, das hörbar dynamischere klangbild.

das glaube ich dir gerne, nur mir ging es um den Tausch der Endstufen.

ich habe nach stundenlangem testen mit meinem jvc dla x35 mein damaliges 15m hdmi kabel 300€ und meinem neuen 1.4er kabel 15m von amazon, 25€ keinen bildunterschied festgestellt. keine kontraststeigerung, keine satteren farben nichts!

ja das ist auch meine Erfahrung.

juwel1998 (Beitrag #2012) schrieb:

Einige meiner Freunde sagen mir, warum neu kaufen, wenn der alte doch noch gut ist. Wie gesagt, bin "scharf" auf ein neues Spielzeug. Ciao JULIA

...grins...so geht's mir auch ...iss ja bald Weihnachten
Gruß
Guido

@Julia:

Der Preis des 4311 -obwohl er schon viel älter als der 4520 ist- ist dem des 4520 doch erstaunlich ähnlich. Da frage ich mich natürlich als Laie, wie kommt denn das zustande? Ist der 4520 etwa "schlechter" als der 4311. Hmmm.

das ist fast immer so, das die allerletzten Restbestände bzw. Einzelstücke enorm teuer angeboten werden. Kauf bloss den 4520, solange der 4311 nicht signifikant billiger ist.

ich bin stolze Eigentümerin eines Denon AVC-A1D. Ich bin auch immer noch zufrieden. Meine Lautsprecher sind von T+A, vorne TAL140, hinten TAB800 und als Center auch ein TAL (weiß die Nr. aber nicht mehr). Aber da ich bald umziehen werde, habe ich mich nach 12-13 Jahren mal wieder mit dem Thema AVR beschäftigt.

bedeutet das kein Subwoofer?

Central_Scrutinizer (Beitrag #2013) schrieb:

....es ging nicht um den tausch des AVR, sondern um das anschliessen einer Endstufe. Das heisst der AVR bleibt derselbe, zumindest habe ich das gemeint. Im Prinzip bleibt alles gleich, nur man tauscht die Endstufen des AVR mit einer externen Endstufe aus.....

....das ging in dem Wirrwar etwas unter...in dem Fall wirds bei normalen Pegeln wirklich schwierig einen Unterschied zu hören...da nützen dann auch Monoblöcke nichts wenn die Vorstufe gleich bleibt...

Central_Scrutinizer (Beitrag #2015) schrieb:

bedeutet das kein Subwoofer?

Ja genau, denn die TAL 140 haben schon pro LS 2x 220 mm Bestückung.

Hier mal die technischen Daten davon:
http://www.taelektro...ERION_TAL_140_DE.pdf

War damit eigentlich immer sehr zufrieden.

Adieu
JULIA

Upps sorry, aber weiß nicht, wie man das mit der verlinkung macht. Ich dachte auf URL klicken langt.
Hmmm, guess not.

EDIT: HF-Code durch die Moderation korrigiert.

wenn die LS auch den ganzen Tiefbass inclusive LFE wiedergeben müssen ist der Leistungsbedarf schon etwas höher. Einen Denon X3000 würde ich da komplett außen vor lassen, 4311 oder 4520 passen da schon eher. Die Anschaffung eines Subwoofers kann ich nur dringend empfehlen. Der kann in Sachen (Film)Bass alles noch viel besser. Soll unbedingt ohne Sub gearbeitet werden, bietet sich ein Pioneer AVR an:

Satte Bässe und klare Höhen Während der Wiedergabe von Blu-ray Discs und CDs führt Auto Phase Control Plus eine Echtzeit-Analyse der Phasenunterschiede zwischen dem LFE (Low Frequency Effect, Niederfrequenzeffekt) und den Hauptsignalen durch und gleicht die Diskrepanz automatisch aus. Die Beseitigung der Phasenverzögerung ermöglicht noch kräftigere, präzisere Bässe und klarere Hochfrequenztöne.

Quelle : Pioneer
Der Denon 4520 bietet hier mW "nur" einen manuell einstellbaren Delay, keine Echtzeitkontrolle.

juwel1998 (Beitrag #2012) schrieb:

Der Preis des 4311 -obwohl er schon viel älter als der 4520 ist- ist dem des 4520 doch erstaunlich ähnlich. Da frage ich mich natürlich als Laie, wie kommt denn das zustande? Ist der 4520 etwa "schlechter" als der 4311. Hmmm.

Der 4311 ist m.E. in keiner Hinsicht dem 4520 ueberlegen. Mein alter 4810 wurde dagegen, waere er HDMI 1,4, noch heute in meinem Wohnzimmer stehen. Netzteil, Wifi, 11.3 Verarbeitung. Der 4520 kann mehr, aber der 4810 war m.E. eine Klasse hoeher und wird solanger er noch laeuft weiter auf dem Wochenendgrundstueck vor sich hin werkeln.

Ich bin halt auch noch am überlegen wegen des 4520, denn nachdem Denon ja wohl für die "Flagschiffe" einen 2 Jahresrhythmus hat, würde das ja bedeuten, dass Ende nächsten Jahres der Nachfolger vom 4520 kommt.

Wow, was ein langer Satz.

Würdet ihr unter den Umständen dann auf das neuere Modell warten?

juwel1998 (Beitrag #2020) schrieb:

Ich bin halt auch noch am überlegen wegen des 4520, denn nachdem Denon ja wohl für die "Flagschiffe" einen 2 Jahresrhythmus hat, würde das ja bedeuten, dass Ende nächsten Jahres der Nachfolger vom 4520 kommt. Wow, was ein langer Satz. Würdet ihr unter den Umständen dann auf das neuere Modell warten?

Wenn du Lust hast, dann ~2500€ nächsten November/Dezember für ein kleines Update (ich denke mal HDMI 2.X wird der einzig nennenswerte Unterschied) zu bezahlen, dann warte.

Oder du nimmst jetzt den 4520 für ~1500€.

Chillerchilene (Beitrag #2021) schrieb:

juwel1998 (Beitrag #2020) schrieb: Ich bin halt auch noch am überlegen wegen des 4520, denn nachdem Denon ja wohl für die "Flagschiffe" einen 2 Jahresrhythmus hat, würde das ja bedeuten, dass Ende nächsten Jahres der Nachfolger vom 4520 kommt. Wow, was ein langer Satz. Würdet ihr unter den Umständen dann auf das neuere Modell warten? Wenn du Lust hast, dann ~2500€ nächsten November/Dezember für ein kleines Update (ich denke mal HDMI 2.X wird der einzig nennenswerte Unterschied) zu bezahlen, dann warte. Oder du nimmst jetzt den 4520 für ~1500€.

Sehe ich auch so - klar, Du hättest dann ein neueres Gerät, aber bis der Nachfolger auf das derzeitige Preisniveau kommt, musst du noch länger warten.

Ich glaube, es kommt halt darauf an, was Du vorhast (4K, etc.) und wie hoch Deine Bereitschaft ist, dann nochmals Geld in die Hand zu nehmen. Wenn Du einen Lückenfüller suchst, tut es doch auch ein X4000 oder Marantz SR7008. Wenn Du es verschmerzen kannst, jetzt 1.500€ zu bezahlen, das Gerät in 1 Jahr wieder zu verkaufen und die Differenz für den Nachfolger drauf zu legen, dann hol ihn dir. Oder du holst ihn jetzt und bist damit so lange glücklich, bis Du HDMI 2.0 brauchst, was sicherlich noch dauern wird, dann kannst Du Dir immer noch den Nachfolger holen.

Servus,

habe eigentlich nichts groß beizutragen...aber der 4520 ist der Klanghammer. Ein Pio LX (hatte LX76) hat ein Stück mehr Attacke bei Explosionen, Schüssen, wird aber sonst vom Denon kaltgestellt. Und ein Film besteht ja nicht aus Grobdynamik.

PS: Nicht warten, jetzt kaufen. Und in 3 Jahren wieder...usw. usw...

Hey € 1500,--, wo gibt es denn den 4520 zu dem Preis - bei Smits in den Niederlanden?
Da könnte ich direkt sofort schwach werden.
Aber das anschließen würde problematisch werden - ich habe leider totalen Kabelsalat hinter meinem TV-Unterschrank.
Und obendrein werde ich im Feb/Mär umziehen und bis dahin würde er leider nur im Karton rumstehen.

Aber bei dem Preis juckt es mir schon in den Fingern.

So long
JULIA

Bis Feb/März wird der Preis wohl schon bei 1400€ sein.

Ich denke, bei 1200€ ist dann Schluss und es geht nicht mehr weiter runter.

Der 4311 (allerdings "nur" 2200€ UVP keine 2700€) ist bis 1000€ runter.

Naja die € 100,-- machen es dann wirklich nicht aus.
Aber wo gibt es den Denon den für € 1500,--. Klärt mich doch bitte mal auf.

Und wo gibt es den 4311 für € 1000,--.


Adios
JULIA

Hallo Zusammen !

Bin nach ca. einem Jahr von dem 4520 auf einen NAD T 787 umgestiegen.

Hintergrund:

Ich hatte ursprünglich ein Nubert NuVero Set, Front 11er, 7erCenter und 3er Rear.
Zusammen mit dem 4520 eine sehr gute Kombi.

Habe mir dann irgendwann mal die neue Dynaudio Focus angehört und war sofort hin-und weg von diesen Lautsprechern, mein momentanes Setup besteht also jetzt aus Focus 340 Front, Focus Center und Excite Rear.

Die Dynaudio´s sind offensichtlich Lautsprecher die einen sehr kräftigen Verstärker benötigen, ich hatte grade bei sehr hohen Pegeln, über einen längeren Zeitpunkt, mit dem 4520 den Eindruck das der Klang etwas unsauber wurde ( Musik, Stereo und Mehrkanal ), siehe auch Dynaudio-Thread.

Also hat sich der kleine Mann in meinem Ohr wieder gemeldet...

Aus Platz-und Optik Gründen kam eine Vor-End Kombi nicht in Frage, es sollte also ein neuer kräftiger AVR werden.
Und da wird die Luft oberhalb eines 4520 dann halt auch dünn, es gibt ja mittlerweile kaum noch die klassischen Boliden wie damals ( Z11, Susano, AX-10usw... )

Zur Auswahl standen letztendlich der NAD 787 oder ein Arcam 750.

Hab mich für den NAD entschieden da mir ehrlich gesagt der Arcam dann doch zu teuer war. ( UVP 5K )

Hab das Gerät Freitag bekommen und gestern soweit angeschlossen und grob eingerichtet.

Der NAD ist deutlich schwerer, Denon 16,5 Kilo, NAD 25 Kilo., vom reinen optischen Eindruck allerdings nicht unbedingt hochwertiger, der Denon ist auch m.M.n. das "schönere" Gerät, aber Geschmackssache

Stereo:

Der NAD tönt im Vergleich zum Denon direkter, Höhen etwas schärfer, aber noch nicht unangenehm, Bässe definitiv kräftiger und präziser. Das ganze Klangbild ist "direkter", da ist der Denon in allem etwas zurückhaltender...
Bei sehr hohen Pegeln merkt man das der NAD mehr Leistung haben muss bzw. diese besser bereitstellen kann. Man hat bis hin zu schon unangenehmen Lautstärken nie den Eindruck das er einbricht. Der Klang bleibt immer sauber.

Surround:

Hier sind, und da war ich überrascht, die Unterschiede zum 4520 eher gering. Der Denon spielt hier harmonischer, bedeutet das Zusammenspiel zwischen den Lautsprechern kann der Denon sehr gut. Wobei ich den NAD bisher halt nur grob eingerichtet habe, auch noch nicht eingemessen.
Der NAD geht hier allerdings dynamischer zur Sache, er kann Sprache/Dialoge klarer darstellen, Explosionen kräftiger.

Ausstattung und Bedienung:

Kann der NAD nicht mithalten...

Was auf Anhieb sehr gut funktioniert hat war die NAD App, direkt verbunden, lässt sich gut bedienen...das war´s dann aber auch

OSD wie vor gefühlt 20 Jahren
Nichts ist logisch aufgebaut, selbst erfahrene Nutzer werden hier Probleme haben und die BDA studieren müssen.

Für das Thema Netzwerk-Musik nutze ich jetzt einen Sonos Connect, und habe halt wieder einen separaten Netzwerk-Switch angeschlossen um meine anderen Geräte mit LAN zu versorgen.

Da werde ich also noch einige Zeit verbringen müssen um alles so einzurichten wie ich das gerne hätte.

Man kann also festhalten, der NAD ist ein sehr sehr guter klassischer Verstärker, klanglich und leistungsmäßig dem Denon überlegen, von daher hat sich der Wechsel für mich gelohnt.

Das ganze muss man aber natürlich auch im Verhältnis zum Preis sehen. Auf den NAD gibt es halt auch nicht diese riesigen Nachlässe, gemessen an der UVP. Da hat der Denon das bessere Preis-Leistungsverhältnis.

Gruß aus Köln

@Lomaldo
...schöner Bericht, sehr schön geschrieben. Mich interessiert mal bei wieviel db du den Eindruck hast das dem Denon die Puste ausgeht. Kannst du das messen? ...ich komme darauf weil ich vor kurzem nen Hitze- und Belastungsttest mit meinem SR7008 machte...dieser an großen Visaton Atlas Boxen im Bi-Amp Betrieb sowie 90L. Surround und 90L. Center...alles gleiche Besückung mit Ausnahme des Basschassis. Gehört im MultiChannel Mode über 4...5..Stunden. Die Lautstärke hatte ich nicht gemessen aber so laut das man sich nicht mehr unterhalten konnte sondern mehr schreien...Ich hatte nie das Gefühl das der SR seine Luft verliert. Wenn sich bei Dynaudio nicht's groß negativ verändert hat, haben diese einen ähnlichen Wirkungsgrad wie meine Visatöner...daher nun die Frage

Ohne Messungen ist das auch wieder nur bedingt aussagekräftig, wichtig ist, dass es einem gefällt.

Da der Denon in Stereo ja wesentlich mehr Leistung abgibt, als im 5/7/9 Kanal Modus, ist es auch eher unwahrscheinlich, dass ihm in Stereo die Puste ausgeht, hier würde ich entweder auf "Einbildung", oder andere Faktoren tippen.

Wieviel bringt denn der AVR-4520 im 5 Kanal Betrieb?
Denon behauptet ja, dass auf allen Kanälen 150 Watt an 8 Ohm sind.
Soweit ich weiß, haben das angeblich auch diverse Fachzeitschriften so "getestet".
Ja ich habe auch schon vor Jahren mitbekommen, dass die Zeitschriften wohl für diverse Tests "gesponsort" werden.

Laut hollywood.zuhause sollen es ja aber nur 35 Watt an 8 Ohm sein.
In diesem Thread wurde ja gesagt, dass der Tester nicht alle Geräte gleich eingestellt hatte.
Nun, ich kann es nicht beurteilen, weil ich nicht gesehen habe, was der Tester wie, wann und wo eingestellt hat.

Also wie bei sooo vielem im Leben wird die Wahrheit wohl irgendwo in der Mitte liegen.
Ich gehe also mal davon aus, dass es wohl so 100-120 Watt an 8 Ohm sein könnten.

Vielleicht hat es ja ein erfahrener Hifi-Freak (positiv gemeint) aus diesem Forum/Thread selber mal getestet?


Adieu
JULIA

Wenn ich mich richtig erinnere, waren es ~40Watt auf allen Kanälen bei 8 Ohm, alle Angaben ohne Gewähr.

Hört sich für viele wenig an, dass mMn 40W in Stereo schon ganz gut drücken, bei entsprechendem Wirkungsgrad, finde ich das auf allen Kanälen eigentlich nicht "zu" wenig.

Irgendwo muss die Leistung ja herkommen.

Sollte es wirklich zu wenig sein, ne kleine Endstufe für die Fronts und fertig.

Laut Test von Hollywood zuhause hat der Pioneer SC-LX 87 ja 120 Watt an 8 Ohm auf 5 Kanälen haben.
Denon sagt ja, dass der AVC-A1D 140 Watt an 8 Ohm auf allen Kanälen hat.
Wenn der 4520 dann nur 40 Watt auf 5 Kanälen hat, wären das ja 100 Watt pro Kanal weniger als beim AVC-A1D.
Das wäre ja schon ganz schön erheblich.
Und im Vergleich zum Pioneer auch immer noch 80 Watt weniger.

Schade, dass Denon keine reinen Heimkino Verstärker mehr herstellt, sondern nur noch Receiver.
Und die Angaben von Denon finde ich extremst verwirrend. Das war früher viel einfacher.


Gruß
JULIA

das mit den 40 watt wird wohl so hin kommen. man muss sich vielleicht einfach mal die leistungsaufnahme angucken. i.d.r. geben die geräte nicht mehr leistung ab, als sie aufnehmen können. beim betrieb eines gerätes sind ja nicht nur die lautsprecher beteiligt.

mir hat die leistung des onkyos 905 nicht gereicht. deshalb habe ich mich für den zusätzlichen betriebs einer emotiva endstufe entschlossen. den onkyo habe ich dann durch den denon 4520 ersetzt, was mir einen deutlichen zugewinn im klanglichen gebracht hat. ohne endstufe habe ich den denon noch nicht betrieben, da der onkyo wohl leistungsfähiger ist.

ein manko des denons habe ich allerdings zur zeit, was mir ziemlich auf den geist geht. bei der kleinsten kleinigkeit geht die beleuchtung der fernbedienung an. sei es bei musik und bassimpulsen, bei filmen und explosionen, wenn ich mich auf der couch bewege und die fernbedienung auf der lehne liegt oder ich ein glass, auch vorsichtig auf dem tisch abstelle, wenn die fb auf dem tisch liegt. laufend leuchtet die fernbedienung.

ansonsten bin ich mit dem denon avr 4520 sehr zufrieden.

gruß dirk

Leg die einfach immer mit dem Gesicht nach unten. Das ist übrigens bei Marantz Schwester AV8801 wirklich besser mit einem extra Knopf an der Seite gelöst.

hmm, danke für den tip. werde ich unbedingt mal testen. bei meinem onkyo 905 war das mit ner extra taste an der seite auch viel besser gelöst. mir würde es ja auch schon reichen, wenn das teil nicht so empfindlich wär.

Ihr würfelt glaube ich einiges durcheinander, Herstellerangaben, Messungen von Hr Mette usw. Zudem wurde der Denon 4520 doch im Vergleich zum LX-86 getestet. Je nach Messmethode kann man zu vollkommen unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Hr Mette hat den Denon jedenfalls mit angezogener Handbremse gemessen. Am besten dann zum Vergleich immer nur die gleiche Messmethode heranziehen, was weiss ich AUDIO (Zeitschrift) Messung. Ich halte mich immer an die Audiovision, mangels Alternative:
5Kanal: Denon 4520 122 W (6ohm, 1 Khz)
5Kanal: Pioneer LX-87 135W (6ohm, 1 Khz)
wobei die 1 Khz Messung wenig praxisrelevant ist, eine Messung über den gesamten Frequenzbereich ist praxisnäher, da kommen dann aber deutlich niedrigere Werte raus.

@Lomaldo:

Die Dynaudio´s sind offensichtlich Lautsprecher die einen sehr kräftigen Verstärker benötigen, ich hatte grade bei sehr hohen Pegeln, über einen längeren Zeitpunkt, mit dem 4520 den Eindruck das der Klang etwas unsauber wurde ( Musik, Stereo und Mehrkanal ), siehe auch Dynaudio-Thread.

eigentlich nicht unbedingt. Der Hersteller gibt Empfindlichkeit (2.83 V/1 m)87 dB an, Die Stereoplay hat eine wenig schwankende Impedanzkurve nicht unter 3,5 Ohm festgestellt.
Warum hast du keine Endstufe an den Denon 4520 angepickt um mehr Leistung zu generieren, bei dem NAD T 787 muss ja auf recht viel Ausstattung verzichten die der Denon 4520 hat. Wo trennst du den Subwoofer, läuft der immer mit?

@Dirk:

mir hat die leistung des onkyos 905 nicht gereicht. deshalb habe ich mich für den zusätzlichen betriebs einer emotiva endstufe entschlossen.

wie war der Onkyo eingestellt auf 4 oder auf 6 Ohm Boxenimpedanz?

Ohne Messungen ist das auch wieder nur bedingt aussagekräftig, wichtig ist, dass es einem gefällt. Da der Denon in Stereo ja wesentlich mehr Leistung abgibt, als im 5/7/9 Kanal Modus, ist es auch eher unwahrscheinlich, dass ihm in Stereo die Puste ausgeht

Das ganze ist mein persönlicher subjektiver Höreindruck, ohne Pegelmessung.

Das ganze ist auch klagen auf hohem Niveau...

Warum hast du keine Endstufe an den Denon 4520 angepickt um mehr Leistung zu generieren, bei dem NAD T 787 muss ja auf recht viel Ausstattung verzichten die der Denon 4520 hat. Wo trennst du den Subwoofer, läuft der immer mit?

Möchte nach wie vor nur einen Verstärker, alleine aus optischen Gründen.

Hab den NAD aktuell grob manuell eingestellt, Front Large, Center/Back small, die werden bei 80 getrennt.

Beim Denon lief der Sub eigentlich immer mit, auch im Stereo-Betrieb.

Hier ein Bild von meinem Setup:

Sagt mal...

...hat einer Arcam-Erfahrung und nun einen Denon 4520 - oder umgekehrt?

Ich bin mit meinem 4520 so zufrieden, dass es mich schon wieder langweilt...

Also wenn du testen willst, würd ich dir die neuen Anthems vorschlagen, eines der besten integrierten Einmesssysteme am Markt.

Hmm, weisst du was der 710 kostet in Dtld? Finde den Arcam aber auch optisch soo sexy.

Im Grunde ist es aber echt Langeweile, wäre aber offen mal was zu testen.

Soweit ich weiss, sind noch keine Preise für Deutschland festgelegt. Denk aber, mit 2500€ wird du schon rechnen können, kann sein, dass ich jetzt aus dem Kopf heraus aber auch daneben liege.

Langeweile ?

Verbrate doch nicht dein Geld für AV-Receiver.

Hör Dir andere Lautsprecher an, oder mach was an der Raumakustik. Oder teste mal Dirac, kostet nichts und kannst' dich trotzdem mit dem Hobby beschäftigen!

Nee. Habe den Vento Center und alle anderen 4 LS aus der SLS-Serie. Super.

Aber hier eine Info aus dem Ami-Foren:
(http://www.avsforum.com/t/1497598/anthem-mrx-receivers-310-510-710-owners-thread-tweaking-guide/90)

Just finished watching Star Trek (JJ Abrams version) last night. Overall here are some of my thoughts with the MRX-510 compared to others I have owned (Denon 4520, RX-3900, MRX-700, Anthem 225). I have not setup Arc yet.

Design
Overall the look and build quality is great, it feels like it was built from the scratch instead of borrowing things from the gen 1 series! It looks amazing on the shelf, the lines are clean and all the logos are hidden. My only complaint on the design is the plastic used in front of the display is still not 100% clear so type isn't as sharp as it could be and the blues don't match on the power button and display. The unit is lighter than I thought but coming from an Anthem 225 this unit is a feather. Peaked in the inside and it looks way different than my 300, all the boards are red and not a lot of clutter, but how that matters i am not sure but just my opinion.

Setup
Setting up the 510 was a breeze, the new menu system I can assign inputs and the usual sound profiles (you can pick 2 profiles for sound) I won't spend too much time on this but compared to the denon 4520 there was a lot less elements to setup, The denon was a little over the top with what you could customize and would always have me thinking I didn't have everything set properly. As for Arc coming from a mac system its still a pain if you have the newest operating system so I am going to go borrow a cheap laptop and set it up. Not sure why it all can't be done by usb.

Quality control
One thing i do when I buy a new amp is check to see how clean the sound is that comes out without any source, just by turning up the amp and putting my ear to the speaker. I had some issues with the MRX 300 in regards to static in one channel and just some overall build quality issues (two RCA popped out) but this unit as of now has a nice clean sound coming out and all the RCA are nice and tight. Updated firmware no problems.

Sound

Compared to the Denon 4520 / 3313 blu-ray. Even without Arc setup this unit steers the effects way better and the front soundstage feels like one unit. I found the sound of the denon always to be a little fat and didn't have the sparkle I was looking for - the 510 has this no question. In terms of power I would put the 510 up against the denon any day. I was going to get the 710 but since I eventually want to get an external amp (maybe not anymore) so I was concerned about power ,after 20min that worry was gone - again this is without Arc setup. On the denon I had it setup with the mic and I found it always flattened out the sound. Coming from a 4520 I found the sound has more sparkle and the effects (for me) is night and day how they flow though the room. The last thing, I found I was having to adjust the centre a lot in the denon but the Anthem seems to solve that issue.

Compared to the Yamaha 3900. Let me say I love Yamaha's and still do, I love the sound that comes out them and they always have lots of impact. The sound coming out of the 510 has more sparkle than the Yamaha and again steers the sound better for what I can remember. The 510 is not as neutral as the 3900 but is more fun to listen too. If I could give an opinion on the sound character it would be ( not lean, a little forward, midrange has a lot of range). Again the MRX specs don't seem accurate as to how much power it has.

Compared to the Anthem 225. I really like the 225, found the voices great, I bought it just for my turntable. I won't spend much time on this but I can't seem to hear a difference in my turntable between the two. I have to turn up the 225 more to get the same sound volume as the 510 which is odd given the 225 has 225 per channel.

Compared to the Anthem 300. This will be short cause I sold this unit after 6 months of problems with handshaking and clicks and dropouts. I cannot compare the arc on both since I have yet to set it up. Gen 2 quality feels amazing compared to Gen 1.

Overall I find watching movies on the Anthem a unique experience, for the first time I find that I am not noticing the individual speakers and just enjoying the holistic soundstage. You also know its good when the wife whom never comments on new gear say 'wow'. I am glad I didn't go with the 710, I think the power difference is not enough to warrant the extra money, I would put that money into a nice 3 channel amp if I had too.

K

Also das hörst sich sehr gut an, falls es Dir wirklich langweilig mit 4520 ist.

Hallo zusammen,

ich habe seit gestern einen Denon AVR 4520 an meinen Heimkino angeschlossen, nachdem ich den
Pio LX 72 in Rente geschickt habe.

Mein Setup:
Front B+W CM9
Center B+W CM2
Rear B+W CM7
Sub B+W ASW 10 CM
Bluray Denon 3313

Ich habe mich durch fast alle Seiten des Theads gekämpft, aber leider keine Lösung gefunden.

Nach dem automatischen Einmessen klingt alles sehr gut für meine Ohren, es gibt jedoch ein Problem.
Höre ich CD (Stereo) oder DVD (5.1) über den Denon 3313 (HDMI+Denon Link) oder alternativ die PS3 (HDMI) sind die Höhen nicht wirklich klar, klingt wie unter einer Käseglocke oder als wenn der Sänger 300 Meter entfernt wäre.
Wähle ich als Quelle das Sonos oder den Technisat Digicorder (HDMI + optisch) sind die Höhen ganz normal.

Hat jemand eine Idee dazu?

Grüße,

Benni

Ich würde prüfen, welche DSP zu den entsprechenden Quellen voreingestellt sind und ob Audyssey mitläuft. Für Musik habe ich Audyssey flat eingestellt, dann werden die Höhen "betont".
Je nach Signal und Quelle solltest Du auch den Referenzpegel des DynamikEQ anpassen, in der Regel - 10db, nur bei Filmen, wenn es etwas mehr krachen soll, auf 0 db.

Ja, bei Musik sollte Audyssey aus sein, klingt für meinen Geschmack dann leicht besser.

Wenn es so sein sollte, dann deine Einmessung nochmal wiederholen - alle 8 Punkte, 60 cm Abstände.

hallo ebajka, dein tip mit der auf dem kopf liegenden fernbedienung bringt leider nichts. sie leuchtet trotzdem fröhlich vor sich hin. schade. kann man wohl nix machen.

gruß dirk

Komisch, bei mir hat es damals meiner Meinung nach funktioniert. Habe leider keinen 4520 mehr zum testen. Können das auch die anderen Besitzer bestätigen?

Hi zusammen,

welche Voreteile bringt mir der 4520 im Vergleich zum X4000 ich habe vor den 4520 Ende Jan/Feb. zu kaufen, ich denke das dann die Preise bei ca. 12-1300€ angekommen sind.

Vorteile 4520

-HDMI Board tauschbar evtl HDMI 2.0? (ist das bestätigt von Denon?)
-Optik ist mir gefälliger sieht halt nach Bolide aus
-(32-Bit) / Advanced AL32 Multi (Evtl nur Marketing...? Bringt es Vorteile)
-11.2 für mich nicht relevant da eh nur 5.0 später mal 5.2
- Mehr Leistung

Vorteile X4000

-Preis

Ist der 4520 wirklich soviel besser das sich der Mehrpreis lohnt?

Rein vom Gefühl her gefällt mir der 4520 deutlich besser als der x4000, am x4000 finde ich den Preisverfall sehr hoch klar das ist bei jedem technischen Gerät so aber 699€ nach so kurzer Zeit.

Ich hoffe mir mit dem 4520 ein "wertigeres" Stück Technik nach Hause zu holen als mit dem x4000!
Ich hatte mal einen Yamaha DSP A1 der war noch super den hatt ich 10 Jahre lang so soll es nach Möglichkeit mit dem nächten AVR auch werden...(naja wenn es 5-6 Jahre sind ists auch OK )

Hallo zusammen,

danke für die Tips.

Das Spielen mit den Audyssey Einstellungen bringt auf jeden Fall etwas.

Ich habe auch noch mal eine komplett neue Einmessung gemacht mit Stativ, dazu alle Positionen auf Ohrhöhe und 60 cm Abstand.
Jetzt ist der Klang eine ganz andere Welt, kann also nur empfehlen bei der Einmessung sehr genau zu sein.

Grüße,

Benni

locutusvonborg1 (Beitrag #2050) schrieb:

Hi zusammen, welche Voreteile bringt mir der 4520 im Vergleich zum X4000 ich habe vor den 4520 Ende Jan/Feb. zu kaufen, ich denke das dann die Preise bei ca. 12-1300€ angekommen sind. Vorteile 4520

Die Frage war bereits vor drei Seiten hier gestellt. Schon durchgelesen? Von einem A1 Boliden bei 4520 ist schwer zu sprechen. Momentan ist der X4000 der P/L Sieger und 4520 Denon Referenz.Also machst Du nichts falsch.