Denon AVR-4520 Thread

Also solange ich die Endstufen für nix anderes brauch werde ich be amping mit Sicherheit nicht abklemmen

ja weil es nicht ums Musikhören geht sondern ums Unterschiedhören. Die Musik wird zum Hören der Anlage genutzt, und nicht die Anlage zum Hören von Musik. Ich höre gerne Musik mit möglichst gutem Klang, Unterschiedhören ist uninteressant für mich. Jeder hat andere Hobbies.

Dein amazon-Vorschlag gefällt mir schon mal, wobei ich 4 qmm nach wie vor bevorzuge, entsprechende Bananas werden auch noch fällig.

falls du meinen Voschlag meinst, der ist von Reichelt nicht von Amazon.

Aber die LS sind definitiv als nächstes dran und ich möchte mit gutem LS-Kabel schon mal Grundlagen schaffen.

das ist eine vollkommen unsinnige Vorgehnsweise, statt der Lautsprecher werden die Kabel ersetzt. Es geht überhaupt nicht ums Musikhören oder Klangverbesserung - Unterschiedhören.

Die 32DC sind gar nicht mal schlecht und gehen mit den 22cm TT im Bass sehr ordentlich. Die Schwaechen liegen m.E eher bei den Stimmen. Bin mir nicht sicher ob Du da nicht vielleicht eine falsche Erwartung hast. Wie immer gilt: querhoeren und ausprobieren.

es gibt sogar leute die "klingeldrähte" nehmen. preislich sind die aber jenseits von gut und böse. ich für mein teil empfinde 2,5qm oder 4qm ofc-kabel für ausreichend. ich habe meine mains und center bi-wiring mit 2x2,5qm standardkabel angeschlossen. mir reichts, ich bin zufrieden.

ups...natürlich meine ich reichelt...

Central_Scrutinizer (Beitrag #2154) schrieb:

...ja weil es nicht ums Musikhören geht sondern ums Unterschiedhören. Die Musik wird zum Hören der Anlage genutzt, und nicht die Anlage zum Hören von Musik. Ich höre gerne Musik mit möglichst gutem Klang, Unterschiedhören ist uninteressant für mich. Jeder hat andere Hobbies. Aber die LS sind definitiv als nächstes dran und ich möchte mit gutem LS-Kabel schon mal Grundlagen schaffen. das ist eine vollkommen unsinnige Vorgehnsweise, statt der Lautsprecher werden die Kabel ersetzt. Es geht überhaupt nicht ums Musikhören oder guten Klang.

Hm...versteh ich nicht so ganz und bin am Überlegen was du mir damit sagen willst Ich bin doch auch nicht der der ständing am "rumstöpseln" ist...
stattdessen möchte ich nur die Möglichkeiten nutzen die mir meine Anlage bietet... Und leider reicht mein Geld momentan eher zu LS-Kabel als zu Boxen

Dirkxxx (Beitrag #2156) schrieb:

es gibt sogar leute die "klingeldrähte" nehmen...

Im elektrischen Sinne funzt das, natürlich! Du kannst auch einen 3000-Watt-Heizlüfter mit Klingeldraht betreiben, nur wenn die zweite Heizstufe reingeht wird's "bränzlig"

Dirkxxx (Beitrag #2156) schrieb:

...ich für mein teil empfinde 2,5qm oder 4qm ofc-kabel für ausreichend... mir reichts, ich bin zufrieden.

Mehr will ich doch auch nicht

du setzt doch an vollkommen falschen Stellen an.
Statt zb bessere Lautsprecher zu kaufen, wird Energie(Geld) in vollkommen nutzlose Dinge gesteckt. Bi Amping bringt gar nichts und Kabel erst recht nichts.
Wer tatsächlich glaubt man kann den Klang durch Schwurbelkabel verbessern, dem kann man wirklich nicht mehr helfen. Das der Lautsprecher, die Aufstellung und Raumakustik den Klang bestimmen dürfte doch hinreichend bekannt sein.

Hm...versteh ich nicht so ganz und bin am Überlegen was du mir damit sagen willst Ich bin doch auch nicht der der ständing am "rumstöpseln" ist... stattdessen möchte ich nur die Möglichkeiten nutzen die mir meine Anlage bietet... Und leider reicht mein Geld momentan eher zu LS-Kabel als zu Boxen

versteh ich nicht wie betreibst du den jetzt deine LS, mit Klingeldraht?

Koenigsteiner (Beitrag #2153) schrieb:

Den dickeren Querschnitt würde ich wegen der Stabilität bevorzugen (ich brauche 4 mal 5m Länge) und die "Fummelei" will ich mit Bananas umgehen.

Wie wäre es denn mit diesen Lautsprecherkabeln:
http://www.amazon.de...ativeASIN=B002USI692
4 Stück davon sind doch nur schlappe 1.700,00 EUR :prost, aber immerhin ist der der Versand kostenlos .Allerdings musst du denn wohl für neue Lautsprecher noch länger sparen

Gruß ergo-hh

thomas, mit klingeldrähten meinte ich keine tatsächlich kupfertelefonkaben, obwohl die auch funktionieren. ich meinte viel mehr so welche: http://www.dienadel....8964054031218,i1.htm vom querschnitt sind die ähnlich. das ist was für highender mit geschultem gehör.

gruß dirk

@Dirk: oookayyyyyyy....DAS ist dann wohl wirklich eine Nummer zu groß. Habs nicht gleich kapiert da ich als Neuling die Sprache hier erst lernen muß

@Central_Scrutinizer: ich hab 3 Meter Länge 2,5qmm, aber durch eine Neuaufstellung und unter Beachtung der Raumakustik brauche ich jetzt 5 Meter.

ja ok ,dann kauf doch das billigste Kuperkabel das du finden kannst in 2,5mm2.

Den dickeren Querschnitt würde ich wegen der Stabilität bevorzugen

Bei 5 mtr kannst du auch 0,75mm2 nehmen da gibts keine Instabilitäten, was immer das sein soll.
6 mm2 Kabel haben wollen wegen der Stabiltät, aber dann Bananas ranfrickeln, da ist die Stabilität dann auf einmal unwichtig.

Hallo Königsteiner,

ich habe normales 4 mm2 Kupferkabel vom MM an meinem 4520 zu meinen LS (Setup im Profil).
Und Bananas. Warum? Weil's der Händler meines Vertrauens empfohlen hat und weil's bis heute anstandslos funktioniert und top-geil klingt.

Das ist ja mal ein Zufall, dass hier das Kabel-Thema angeschlagen wird.

Ich bekomme bald das Inakustik LS 1002 (bi-wiring) für die vorderen LS. Der Meter rund 22,- + Gold-Bananas. Jetzt ist ein Teufel 50m = 50,- 4mm² Kabel dran. Ich werde mal berichten, ob es eine Geldversenkung war oder nicht.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2163) schrieb:

ja ok ,dann kauf doch das billigste Kuperkabel das du finden kannst in 2,5mm2. Den dickeren Querschnitt würde ich wegen der Stabilität bevorzugen Bei 5 mtr kannst du auch 0,75mm2 nehmen da gibts keine Instabilitäten, was immer das sein soll. 6 mm2 Kabel haben wollen wegen der Stabiltät, aber dann Bananas ranfrickeln, da ist die Stabilität dann auf einmal unwichtig. :prost

Gute Bananas, egal ob gequetscht, geloetet oder geschraubt, sind extrem stabil. Da sind die Klemmen am 4520 eher Gefrickel.

S geil.
Bei 50 m wären (!) es 1.100,- Öro.
Was könnte man dafür geile Teppiche, Vorhänge, Regale, LPs, CDs, etc. kaufen

Gute Bananas, egal ob gequetscht, geloetet oder geschraubt, sind extrem stabil. Da sind die Klemmen am 4520 eher Gefrickel.

ich glaube er meint elektrische "Stabilität", was immer das auch sein soll.

Zum Lautsprecherkabel Thema kommen mir gleich ein Link in den Sinn:

http://66803.forumro...erkabel-technik.html

Die Steigerung dazu ist dann:

http://www.testberic...-12-2008/145485.html

Die Diskussion ist nicht eine Glaubensfrage sondern ganz einfach eine Diskussion zwischen Leuten die die Physik bzw. Elektrotechnik versanden haben und denen die sich vom Marketing über den Tisch ziehen lassen.

MFG

Sephiroth

Wobei ich das Thema Kabelklang bei Digitalkabeln noch deutlich absurder finde. Man erinnere sich an das "Denon Link" Kabel vor einigen Jahren, das ein optisch mehr oder weniger ansprechend 'geschirmtes' Netzwerkkabel war, aber 500 Mal so viel kostete wie ein übliches und angeblich "besser klang"...

2,5mm² Kupferkabel sollten für so ziemlich jedes Wohnzimmer mehr als ausreichend sein. Ich habe hier 4mm² liegen, aber da hat mich die 50m Rolle auch nur 20 EUR mehr gekostet als das 2,5mm² Pendant - ja mei, diese 'Dekadenz' sei mir verziehen.

Nur die Politik und die Finanzbranche kann es mit der Hifi Branche aufnehmen wenn es um Scharlatanerie geht...

high_definitely (Beitrag #2170) schrieb:

Nur die Politik und die Finanzbranche kann es mit der Hifi Branche aufnehmen wenn es um Scharlatanerie geht...

Wenns OK ist würde ich mir diesen Satz für einige Postings in Zukunft klauen.... finde ich super!!!

Sicherlich ist das ok, nur zu. So weit kommts noch, dass ich ein Copyright auf meine Forumsbeiträge setze. Wie denn auch? Die NSA liest ja meine Gedanken schon bevor ich Sie eintippe...

"Die NSA liest ja meine Gedanken schon bevor ich Sie eintippe..."
der Nächste der es wert ist ihn zu klauen

Also Kabeldiskussion wollte ich hier keine anschieben... und um die Sache abzurunden: es wird 4qmm und gelötete Bananas. Färtsch.

Aber jetzt mal was anderes: was nehmt ihr denn so für Musikbeispiele zum Testen und Einrichten eures Boliden?
Also ich meine jetzt nicht irgendwelche TEST-CD's mit rosa Rauschen, rechts-links-Ansteuerung und so...
sondern richtig gute Musikstücke, egal ob Klassik, Jazz oder Rock/Pop.
Da gibts doch bestimmt was, habt ihr ein paar Beispiele für mich?

Und nicht vergessen: ich höre STEREO in MODERATER Lautstärke

ich nehm am liebsten Motörhead.

Dire Straits: Private Invastigations

Pink Floyd: Money, Time, Great Gig In The Sky

Jazz: Diana Krall

und du??

thomas, probiers zum beispiel mal mit yello oder charly antolini. das sind meine favoriten. natürlich gibts noch einige mehr die man zum testen nehmen kann.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2175) schrieb:

ich nehm am liebsten Motörhead.

Ja, aber bestimmt nur zur Feinst-Abstimmung der WLAN-Kabel mit Goldadern, oder?!

also mir gehts nicht darum was ihr gerne hört (dazu später) sondern um richtig gut abgemischte Aufnahmen
wo man Bass, Mitten, Höhen, die Durchsichtigkeit und Tiefenstaffelung gut erkennen kann,
die sich also gewissermaßen wie ein "Klangteppich" ausbreiten, wenn man es so sagen kann?

SpiritOfSound (Beitrag #2181) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #2175) schrieb: ich nehm am liebsten Motörhead. Ja, aber bestimmt nur zur Feinst-Abstimmung der WLAN-Kabel mit Goldadern, oder?! :*

genau wir High Ender wissen Bescheid.
Gerne wird auch Meshugga oder Carcass genommen.

Koenigsteiner (Beitrag #2182) schrieb:

also mir gehts nicht darum was ihr gerne hört (dazu später) sondern um richtig gut abgemischte Aufnahmen wo man Bass, Mitten, Höhen, die Durchsichtigkeit und Tiefenstaffelung gut erkennen kann, die sich also gewissermaßen wie ein "Klangteppich" ausbreiten, wenn man es so sagen kann?

Finde von Mario biondi die Aufnahme This Is What You Are geradezu prädistiniert dafür. Und Fat Cry von Yello. Und Down To Monte Carlo von Van Morrison

Koenigsteiner (Beitrag #2182) schrieb:

also mir gehts nicht darum was ihr gerne hört (dazu später) sondern um richtig gut abgemischte Aufnahmen wo man Bass, Mitten, Höhen, die Durchsichtigkeit und Tiefenstaffelung gut erkennen kann, die sich also gewissermaßen wie ein "Klangteppich" ausbreiten, wenn man es so sagen kann?

deswegen meine empfehlung. dire straits und diana krall sind auch gut zum testen. oder auch pat metheny.

teste die doch einfach mal.

Danke euch schon mal besorge ich mir alle

Frage:
Ist es bei euch auch so wenn Dynamic EQ aktiv ist das ihr nicht mehr die Bass und Höhen Regler verstellen könnt?

Wenn das nur bei Denon so wäre wäre das für mich ein Grund den wieder zurückzuschicken... fände das ziemlich blöd ehrlich gesagt...

Wenn Dynamic EQ aktiviert ist geht das nur wenn die Audyssey Einmessung an ist. Die Klangregelung funktioniert nur bei ausgeschalteten Audyssey.
Ist dann bei allen Herstellern gleich die das Einmesssystem benutzen.

Wenn Dynamic EQ aktiviert ist geht das nur wenn die Audyssey Einmessung an ist. Die Klangregelung funktioniert nur bei ausgeschalteten Audyssey.

ich dachte das betrifft nur den EQ, also Höhen und Bässe reindrehen geht auch nicht.

Bei Denon

Audyssey an + Dynamic EQ aus = Bass/Treble einstellbar
Audyssey an + Dynamic EQ an = Bass/Treble nicht mehr einstellbar

so habe ich es jetzt auch in der Bedienungsanleitung von Denon gefunden.

Bei Onkyo:

Audyssey an + Dynamic EQ = Bass/Treble einstellbar

Kann mal ein Onkyo Besitzer berichten ob mit Dynamic EQ + Bass hochstellen der Bass noch mal viel stärker ist? Oder ist das zu vernachlässigen?

Warum möchtest Du solch eine Bassaufdickung frage ich mich gerade? Ist das letzlich nicht herumdoktorn an Symptomen und Du bist schlicht und ergreifend nicht zufrieden mit dem Einmessergebnis, da nach Deinem Geschmack zu 'bassarm'?

Dynamic EQ ist letzlich eine Loudness Schaltung die für die psychoakustische Anpassung bei geringen Lautstärken gedacht ist. Bei den alten Stereo Verstärkern wurde ja auch nicht bei eingeschalteter Loudness der Basshahn noch weiter aufgedreht, außer man wollte ein Ergebnis erzielen, das mit HiFi nichts mehr zu tun hatte. Deshalb würde ich an Deiner Stelle eher an der Einmessung ansetzen und versuchen zu ergründen, warum Dir der Bass fehlt.

Nicht falsch verstehen Bass habe ich genug, gerade mit Dynamic EQ finde ich selbst bei leisen Pegeln das es satt klingt. Ich habe mich nur gefragt wie es klingen könnte wenn.....

Habe den Bassregler mal auf +6db das hat sich dann echt nicht mehr gut angehört!

Mit dem Einmessergebniss bin ich sehr zufrieden so dröhnfrei habe ich noch nie gehört das macht schon Spaß nur muß ich mich auch erst drann gewöhnen, ab und zu vermisse ich die eine oder andere Raummode. Insgesamt gefällt es mir jetzt viel besser als mit dem Yamaha!

Hallo high_definitely,

könntest du mir bitte sagen, wo da beim Einmessen der Helbel anzusetzen wäre, wenn der Bass fehlt? Leider kann man (ich) ja nur die "Flat-Kurve" in den Graphik EQ kopieren und die ist ja noch flacher...

LG

Am ehesten würde ich mit der Aufstellung der Lautsprecher, insbesondere des Subwoofers, experimentieren, das macht beim Klang (und damit natürlich auch beim Einmessergebnis) am meisten aus. Wenn es möglich ist den Subwoofer an einen anderen Ort zu stellen, wäre das der erste Ansatz. Im Normalfall wird z.B. durch eine nähere Positionierung des Subwoofers an die Wände ein stärkerer Bass erzeugt, in einer Ecke beispielsweise am deutlichsten. Natürlich ist dort aber auch die Gefahr des Dröhnens erhöht, so dass ein gutes Einmesssystem wie z.B. XT32 unerlässlich ist, um eine saubere Basswiedergabe zu bekommen.

Was das Einmessergebnis selbst angeht sind bei Audyssey bekanntlich die Eingriffsmöglichkeiten eingeschränkt.Jedoch kann beispielsweise der Subwooferpegel nachträglich angehoben werden, wenn Audyssey trotz der anfänglichen Einpegelung auf 75dB nach Ablauf der vollständigen Einmessung den Subwooferpegel deutlich reduziert hat, z.B. -10 dB oder gar mehr. Hier kann man den Pegel bei fehlendem Bass je nach Geschmack dann ein wenig erhöhen.

danke!!

noch eine Frage direkt dazu: denkst du, dass eine Abkoppelung vom Parkett-Boden vor dem Einmessen das Ergebnis beeinflussen kann? Oder ist das zu sehr off topic?

LG

Natürlich verändert das das Ergebnis.

ok, danke - ich denke dann werde ich mal entkoppeln heute Abend

SpiritOfSound (Beitrag #2193) schrieb:

Hallo high_definitely, könntest du mir bitte sagen, wo da beim Einmessen der Helbel anzusetzen wäre, wenn der Bass fehlt? Leider kann man (ich) ja nur die "Flat-Kurve" in den Graphik EQ kopieren und die ist ja noch flacher... LG

Ich sage nur Anti-Mode...

Ich hab dann auch noch mal ne Frage:
- mein Sat-Receiver ist über HDMI an den AVR angeschlossen, so habe ich in der Main-Zone guten digitalen Sound.
- die zweite Verbindung geht über Cinch-Kabel in den AVR (analog) um in Zone 2 Sat-Radio zu hören
(das hat mich vielleicht Nerven gekostet bis ich das rausgefunden hatte...).

Nun hat mein Sat-Rec. noch einen optischen Ausgang (und Coax aber den nehm ich nicht), dazu meine Frage:
kann ich über ein Toslink-Kabel das Signal digital an den AVR übertragen und ebenso in Zone 2 hören oder geht Zone 2 ausschließlich nur mit den analogen Eingängen zu versorgen? Ist das bei Zone 3 und 4 genauso?

Hi

BDA 112. nö. Nur analog, netzwerkkabel oder USB iPod

LG

Danke! Da kann ich mir die Verkabelei ja sparen.

langsam fängt auch der Denon an mich zu nerven. Wars zuerst der Onkyo mit HDMI-Problemen, fängt jetzt der Denon an. Nicht nur, dass die FB laufend am flackern ist, sondern heute wollte ich schön in Multichannel-Stereo Musik hören, aber Pustekuchen. Nur noch 2 Kanäle sind da. Wo sind die restlichen hin? Das kann doch nicht wahr sein. Muss ich wieder resetten und die ganze Einmessung von vor beginnen?

Das Leben kann echt scheiße sein.

Frustierte Grüße
Dirk