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Denon AVR-4520 Thread

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astrolog
Inventar
#2203 erstellt: 18. Jan 2014, 23:57

Dirkxxx (Beitrag #2202) schrieb:
langsam fängt auch der Denon an mich zu nerven. Wars zuerst der Onkyo mit HDMI-Problemen, fängt jetzt der Denon an. Nicht nur, dass die FB laufend am flackern ist, sondern heute wollte ich schön in Multichannel-Stereo Musik hören, aber Pustekuchen. Nur noch 2 Kanäle sind da. Wo sind die restlichen hin? Das kann doch nicht wahr sein. Muss ich wieder resetten und die ganze Einmessung von vor beginnen?

Das Leben kann echt scheiße sein.

Frustierte Grüße
Dirk

Ich würde ihn erst einmal nur kurze Zeit vom Netz trennen. Meist sind das ja nur Handshakeprobleme. Mit meinen alten Panasonic-Plasma, hatte sich der 4520 überhaupt nicht vertragen. Ging oft bis dahin, dass überhaupt kein Ton mehr kam. Aus machen alleine, hat oftmals nicht gereicht. Erst das Trennen vom Stromnetz, brachte Erfolg.
Dirkxxx
Inventar
#2204 erstellt: 19. Jan 2014, 00:00
Danke für den Tip. Werde ich testen.
Dirkxxx
Inventar
#2205 erstellt: 19. Jan 2014, 13:33
Es wär ja auch zu schön gewesen... Leider hat das nichts gebracht. Erstaunlich finde ich allerdings, dass der Ton trotzdem da ist. Auf allen sieben Lautsprechern und den 3 Subwoofern.
ergo-hh
Inventar
#2206 erstellt: 19. Jan 2014, 17:24

Dirkxxx (Beitrag #2202) schrieb:
heute wollte ich schön in Multichannel-Stereo Musik hören, aber Pustekuchen. Nur noch 2 Kanäle sind da. Wo sind die restlichen hin?

Dirkxxx (Beitrag #2205) schrieb:
Erstaunlich finde ich allerdings, dass der Ton trotzdem da ist. Auf allen sieben Lautsprechern und den 3 Subwoofern.
Ja, was denn nun?

Dirkxxx (Beitrag #2202) schrieb:
Muss ich wieder resetten und die ganze Einmessung von vor beginnen?

Vor dem Reset kannst du doch die Einstellungen auf den PC sichern und hinterher wieder enspielen.

Gruß ergo-hh
Dirkxxx
Inventar
#2207 erstellt: 19. Jan 2014, 17:50
ich glaube, ich kenne nun das problem und die lösung.

ergo-hh: Ja, was denn nun?

beim ersten mal habe ich nur die anzeigen fl und fr gesehen. dabei habe ich nicht darauf geachtet, ob auch musik heraus kam.

heute habe ich dann mal die lauschlappen an die lautsprecher gehalten und musik gehört.

ergo-hh: Vor dem Reset kannst du doch die Einstellungen auf den PC sichern und hinterher wieder enspielen.

wie kann ich das machen?

so, nun zu meiner vermuteten lösung. ich habe vor ein paar tagen im menü des denon rumgeguckt. ich habe das dynamic-irgendwas gesucht. hab ich aber nicht gefunden.

es gibt irgendwo ne einstellung, in der man zwischen der anzeige ausgang und eingang umschalten kann. ich glaube daran liegt es. nachher werde ich meinen fernseher anmachen und gucken obs daran lag. dann müsste die anzeige bei multichannel wieder da sein. bei einer blu-ray konnte man die anderen kanäle sehen.
ergo-hh
Inventar
#2208 erstellt: 19. Jan 2014, 19:01

Dirkxxx (Beitrag #2207) schrieb:

ergo-hh: Vor dem Reset kannst du doch die Einstellungen auf den PC sichern und hinterher wieder enspielen.

wie kann ich das machen?

Siehe Bedienungsanleitung Seite 108, Ziffer 18.

Gruß ergo-hh
juwel1998
Schaut ab und zu mal vorbei
#2209 erstellt: 20. Jan 2014, 01:53
Siehe Bedienungsanleitung Seite 108, Ziffer 18.

Gruß ergo-hh


Hallo ergo-hh,
habe mal die Bedienungsanleitung aufgerufen. Ich kann leider keine Ziffer 18 finden.
Bei mir geht es da um die Netzwerk-Steuerfunktion.

Bitte um Hilfe.


Adieu
JULIA
ergo-hh
Inventar
#2210 erstellt: 20. Jan 2014, 13:05
Es ging hier um den AVR 4520. Hast du den auch? Wenn ja, haben wir anscheinend unterschiedliche Bedienungsanleitungen. Bei mir ist es die Seite 109, Ziffer 18, siehe angehängtest Bild.

Gruß ergo-hh
Save_Load4520
Dirkxxx
Inventar
#2211 erstellt: 20. Jan 2014, 13:50
Vielen Dank, dass du das nochmal gepostet hast. Ich hatte es nämlich auch nicht gefunden. Weis der Geier woran es gelegen hat. Vielleicht sollte ich zukünftig nämlich mit "h" schreiben.

Aber mal ne Frage an die anderen 4520 Besitzer. Ist bei euch die Fernbedienung auch ständig am aufleuchen? Nicht das sie dauernd leuchten würde. Beim Musik hören, beim Glas auf den Tisch stellen, beim hinsetzen auf die Couch...jedesmal geht bei mir die Fernbedienung an. Irgendwie nervt mich das total.

Ich muss mal gucken, ob ich die Harmony One zur Zusammenarbeit mit dem Denon bewegen kann. Oder gibt es vielleicht für das Galaxy S4 ne funktionierende App?

Gruß Dirk
SpiritOfSound
Ist häufiger hier
#2212 erstellt: 20. Jan 2014, 14:18
Hallo Dirk,

ja das mit der FB ist leider so – bei mir und auch bei anderen Leidensgenossen hier im Forum.
Teilweise reicht schon guter n guter Bass-Schub und die FB leuchtet auf...

LG


[Beitrag von SpiritOfSound am 20. Jan 2014, 14:19 bearbeitet]
ergo-hh
Inventar
#2213 erstellt: 20. Jan 2014, 14:18

Dirkxxx (Beitrag #2211) schrieb:
Ich muss mal gucken, ob ich die Harmony One zur Zusammenarbeit mit dem Denon bewegen kann. Oder gibt es vielleicht für das Galaxy S4 ne funktionierende App?

Natürlich funktioniert die Harmony One mit den Denon Geräten. Allerdings - falls du die Harmony One noch nicht hast - sie ist nicht mehr lieferbar. Der Nachfolger Harmony Touch funktioniert aber auch.

In Sachen App schau mal hier:
http://www.denon.de/...uctid=denonremoteapp

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 20. Jan 2014, 14:19 bearbeitet]
Koenigsteiner
Ist häufiger hier
#2214 erstellt: 20. Jan 2014, 17:31

SpiritOfSound (Beitrag #2212) schrieb:
...ja das mit der FB ist leider so – bei mir und auch bei anderen Leidensgenossen hier im Forum...

Das Licht der FB lässt sich deaktivieren um die Batterien zu entlasten.
Koenigsteiner
Ist häufiger hier
#2215 erstellt: 20. Jan 2014, 17:34
Aber mal 'ne andere Frage:
wer betreibt seinen AVR 4520 über eine Master/Slave-Steckdosenleiste?

Es ist ziemlich umständlich die ganzen Gerätschaften einzeln einzuschalten, obwohl ja schon alle Geräte in die FB eingelernt sind.
Schön wäre es wenn man mit einem Knopfdruck, z.B. am AVR alles einschalten könnte. Geht so was?
SpiritOfSound
Ist häufiger hier
#2216 erstellt: 20. Jan 2014, 20:50
Noch mal zurück zu einer deiner vorigen Anfragen. Digitale Quellen in Zone 4 sollte gehen - hast du das probiert. Ich hab das noch einmal nachgelesen, da das der x4000 kann und ich mir nicht vorstellen konnte, dass es der 4520 dann nicht kann. Wäre über Rückmeldung dankbar!

LG
Dirkxxx
Inventar
#2217 erstellt: 20. Jan 2014, 22:23
Hallo Thomas, das einschalten von Geräten ist so ne Sache, was die Logitech Harmony One gut kann. Die anderen FB von Logitech können das bestimmt auch.

Hallo Ergo-HH, ich habe die One. Ich werd mal gucken ob ich es mit der hin bekomme. Die habe ich schon Ewigkeiten nicht mehr genommen, weil sie mir zu kompliziert ist. Hmmpf, ist leider so. Vielleicht klappts ja jetzt mal.

Danke i.Ü. für den Link mit der App. Das werde ich mal probieren. 2 Denon Apps habe ich schon, aber darauf reagiert das Gerät leider nicht. Muss man da noch irgendwas einstellen?

Hi Koenigsteiner, wie kann man den die Beleuchtung aus stellen? Evtl. nur das Display? Das würde mir schon reichen.

Gruß Dirk
Koenigsteiner
Ist häufiger hier
#2218 erstellt: 20. Jan 2014, 22:35
Koenigsteiner = Thomas? Okay?

@Dirk: BDA S.168

@SpiritOS: ich habe mich noch nicht mit Zone 4 beschäftigt. Herauszufinden das Z2 + Z3 nur analoge Signale verarbeiten hat mich schon genug Nerven gekostet. Hab jetzt noch mal explizit zur Zone 4 in der BDA gesucht: außer das dort ein TV betrieben werden kann (wiederum mit Einschränkungen!) kann ich nichts finden das Z4 digitale Quellen nutzen kann Woraus schließt du das? Aber ich kann das demnächst probieren: am WE kommt mein BR3313, dann räume ich noch mal alles um und werde auch die Zonen testen. Ich meld mich wieder.

Nur das mit/ohne Master/Slave gefällt mir nicht so
Dirkxxx
Inventar
#2219 erstellt: 20. Jan 2014, 22:51
ah, sorry. ich dachte ich rede mit drei verschiedenen. asche auf mein haupt.
Michi121
Stammgast
#2220 erstellt: 20. Jan 2014, 23:16
Ich hatte meine Gerätschaften auch an einer Master/Slave Leiste, bin davon aber weggegangen. Dass den Geräten der Strom entzogen wird und bei entsprechendem Einschalten alle Geräte auf einmal volle Pulle erhalten - das hat mir irgendwie nicht gefallen! Ich kann das technisch nicht belegen, dass es schädlich ist. Aber ich hatte ein ungutes Gefühl... Außerdem gab es Situationen, da hast du nur 1 Gerät gebraucht (bspw. vom Player die Disc rausholen) und musstest dann alles einschalten. Ne, ne, das is nix mehr für mich!

Ich habe von Logitech die Ultimate und die ist einfach der Hammer! Super Fernbedienung mit Touch Display, ein großer Hub, plus 2 kleine Remoter, die man in einen Schrank bspw. stellen kann + Bedienung über App (die allerdings ist eher okay, statt super...).

Damit kannst Du, nach entsprechender Programmierung, alle Geräte ein- und ausschalten, die auf IR funktionieren. D.h. auch LED Strips bspw., oder whatever. Klare Empfehlung von mir.

Ansonsten könntest Du ggf. noch Geräte über den Trigger Ausgang steuern, sofern die anderen Geräte einen entsprechenden Eingang haben. Das ist aber wohl eher eine nicht ganz komfortable Lösung.
dida5
Ist häufiger hier
#2221 erstellt: 22. Jan 2014, 13:08
Guten Morgen,
ich habe mal eine Frage zur Hitzeentwicklung beim 4520.
Was ist normal, was ist möglich und ab wann wird es "ungesund"?
Ich betreiben den 4520 erst seit ein paar Tagen bin aber echt erschrocken über die Hitzeentwicklung insbesondere oberhalb des Gehäuses!
Er steht in einem sehr offenen Regal (hinten offen) und ich habe ihn nach der ersten Hitzeschlacht sehr weit nach vorne rausgezogen, so dass die seitlichen Lüftungsschlitze ebenfalls nach beiden Seiten keine Beschränkung haben.
Mein Problem ist, dass ich meinen Oppo 103D auf dem Gerät platzieren muss (so wie es von Denon mit dem DBT 3313 immer wieder zu sehen ist).
Nach wenigen Minuten wird die Unterseite des Oppo aber bereits so heiß, dass man sie kaum noch anfassen kann. Im Verlauf heizt sich das ganze Gehäuse des Oppo so auf, dass man auch an der Oberfläche deutlich die Hitze spürt.
Ich habe bereits weitere Hifi-Distanz-Stücke (Stelzen ) dazwischen gebaut (sieht zwar echt doof aus, bringt aber ~5,5cm Abstand), trotzdem habe ich Bedenken bezüglich der Haltbarkeit und "Gesundheit" beider Geräte, aber ganz besonders beim Oppo, der ja selber keine hohen Temperaturen produziert und eine nicht unerheblich Investition bedeutet, die man ungern abrauchen lassen würde!

Wie sieht es bei Euch aus? Mache ich mir unnötig Sorgen? Darf man unter keinen Umständen ein Gerät oberhalb des Denons platzieren (auch wenn er ringsrum offen steht) auch wenn Denon schöne Bilder davon zeigt? Dann wäre er leider der falsche Receiver für mich!
Ich habe bis Samtag Zeit zu entscheiden, ob ich ihn behalte oder wegen der Hitze aus Kulanz zurückgeben darf (toller Händler!)

Dabei fange ich nach Anfangsschwierigkeiten gerade erst an mit Ihm so richtig "warm" zu werden *haha* & schätze vor allem die tolle Bedienbarkeit & Funktionalität!
Vielen Dank!


[Beitrag von dida5 am 23. Jan 2014, 15:15 bearbeitet]
Dirkxxx
Inventar
#2222 erstellt: 22. Jan 2014, 13:44
auf die dauer gesund ist das ganz bestimmt nicht. da würde ich die geräte eher tauschen. denon oben und oppo unten. oder nebeneinander stellen. auch denkbar wäre eine akive kühlung mit lüfter. sowas gibts z.b. für notebooks. wenn geräte so heiß werden können sich bauteile auslöten, über kurz oder lang den geist aufgeben oder sogar ab brennen.
ich kann mir kaum vorstellen, dass du in dieser aufstellweise mit anderen herstellern bzw. avr glücklicher wirst.

gruß dirk
dida5
Ist häufiger hier
#2223 erstellt: 22. Jan 2014, 13:59
Hallo Dirk,
vielen Dank für deine Einschätzung. Damit bestätigst Du leider meine Sorge!
Leider habe ich wenig Spielraum für Aufstellungsvarianten. Zwei Geräte müssen leider übereinander und der Oppo ist zu kurz für unten drunter (bzw. der Denon zu lang).
Mich wundert, dass meine bisherigen Receiver in dieser Konstellation, d. h. identischer Stellpatz mit einem Player direkt oben drüber z. T. auch ohne zusätzliche Distanzstücke, problemlos liefen (7 Jahre lang Yamaha RXV 1600 mit immerhin auch 7x180W) und auch die Player dabei nicht besonders warm wurden.
Wie sieht es denn mit den Pioneers aus? Die sollen angeblich nicht besonders warm werden.
ebajka
Inventar
#2224 erstellt: 22. Jan 2014, 14:13
Glasregal für OPPO zuschneiden lassen könnte helfen.
Dirkxxx
Inventar
#2225 erstellt: 22. Jan 2014, 14:19
in der anleitung auf seite II wird ein abstand von 30cm empfohlen. bei mir wird das gerät zwar auch warm, weil es in einem geräteschrank steht, aber ich habe oben noch lüftungsgitter eingelassen.

du könntest dir für deinen oppo aus aluminium einen u-förmigen rahmen bzw. plattform bauen. auf diesen kannst du dann den denon stellen. verstehst du wie ich das meine? wie ein umgedrehtes u in dreidimensional.

wie gesagt, glaube ich nicht dass du mit anderen verstärkern, ob mit pioneer oder sonst einem so viel glücklicher wirst. aber das weis ich nicht. die neuen verstärkertechniken class d und so, wandeln deutlich weniger energie in hitze um.

es gibt doch so nen vergleichstest als video von mehreren avr von hollywood zu hause. da wurde auf die hitzeentwicklung ein gegangen. kannst ja mal gucken und anschauen.
ebajka
Inventar
#2226 erstellt: 22. Jan 2014, 14:42
Die Lüftungsschlitze von OPPO sind auch oben. Der wird aber nicht sehr warm. Optisch würde mir die Lösung auch nicht gefallen.
DrWhy
Inventar
#2227 erstellt: 22. Jan 2014, 15:03
Mit der Hitze ist ärgerlich. Auch ich habe meine Vorstufe mit 'Stelzen' auf den Denon gestellt, weil mir die Hitzeentwicklung einfach zu gross ist. Der Onkyo-Vorgänger AVR wurde noch heisser...
Du könntest den 4520er noch mit 4 statt 8 Ohm betreiben oder auf einen Pioneer SC-LX86 wechseln, welcher aufgrund seines Aufbaus nur noch wenig Wärmeentwicklung bestitz....
elchupacabre
Inventar
#2228 erstellt: 22. Jan 2014, 15:05

DrWhy (Beitrag #2227) schrieb:

Du könntest den 4520er noch mit 4 statt 8 Ohm betreiben oder auf einen Pioneer SC-LX86 wechseln, welcher aufgrund seines Aufbaus nur noch wenig Wärmeentwicklung bestitz....


Und vom Einmesssysttem nicht in der gleichen Liga spielt.
dida5
Ist häufiger hier
#2229 erstellt: 22. Jan 2014, 15:14
Hallo & vielen dank für eure sehr guten Anregungen.
Vielleicht könnte ich eine Glasscheibe zwischen Oppo & Denon auf die zusätzlichen Distanzstücke legen, um zumindest schonmal den Oppo zu isolieren. Dies würde aber den Luftspalt oberhalb des Denon um ca. 2cm verkleinern... *denk* Oder sicherheitshalber doch zurückgeben?
DrWhy
Inventar
#2230 erstellt: 22. Jan 2014, 15:23


Und vom Einmesssysttem nicht in der gleichen Liga spielt.

Du musst mich nicht mehr vom 4520er überzeugen. Ist und bleibt bei mir so lange wie möglich!
elchupacabre
Inventar
#2231 erstellt: 22. Jan 2014, 15:26
Es ging mir nicht darum, dich zu überzeugen, sondern, dass es wenig Sinn macht, den 4520, gegen einen Pioneer zu wechseln, egal für wen, ausser ein AM wird dazugekauft und die LS würden alle bei der gleichen Frequenz zum Sub getrennt.
Sigginachfrag
Stammgast
#2232 erstellt: 22. Jan 2014, 15:30
Hm das mit der 4Ohm Einstellung würde ich an deiner Stelle mal ausprobieren. Ich habe zwar keinen 4520 aber bei meinem Onkyo 818 hat sich sowohl der Stromverbrauch als auch die Wärmeentwicklung drastisch bei der 4Ohm Einstellung reduziert. Einen Leistungsverlust, der natürlich vorhanden ist, habe ich zu mindestens bei meinen Pegeln die ich mal fahre nicht bemerkt.

Grüße
Siggi
SpiritOfSound
Ist häufiger hier
#2233 erstellt: 22. Jan 2014, 16:08
Hallo Leute,

hab jetzt öfter gelesen, dass ihr Zuspieler auf den AVR stellt. – Bitte tut das nicht!
Ich weiß, man sieht das immer wieder auf Fotos und auf Messen und Ausstellungen, aber ein schlecht belüftetes elektrisches Gerät, das Wärme in der Liga des 4520 "produziert", leidet extrem. Daraus resultieren deutlich kürzere Lebensdauer und Leistungsverlust.

Wenn es gar nicht anders geht (ist aber echt selten) dann den AVR auf den Zuspieler stellen und nicht umgekehrt. Auf einem AVR sollte echt nichts stehen...

Das soll absolut keine Herumklugscheisserei sein – ich denke nur, dass im Sinne aller ist, das zu wissen.

LG Gernot


[Beitrag von SpiritOfSound am 22. Jan 2014, 16:09 bearbeitet]
Dirkxxx
Inventar
#2234 erstellt: 22. Jan 2014, 16:26
das selbe hatte ich ja auch schon geschrieben und auch der anleitung sind da ganz konkrete hinweise dazu. beim fragesteller gehts aber wie er sagt nicht anders. vielleicht hilft da ein grammophon, wobei die musik auswahl da etwas eingeschränkt ist. es reduziert aber drastisch den stromverbrauch. bei guten aufnahmen kann man sich ein bild dazu denken. sollte das vielleicht die lösung sein?
SpiritOfSound
Ist häufiger hier
#2235 erstellt: 22. Jan 2014, 16:37


Naja, er schreibt da:


dida5 (Beitrag #2221) schrieb:
Darf man unter keinen Umständen ein Gerät oberhalb des Denons platzieren (auch wenn er ringsrum offen steht) auch wenn Denon schöne Bilder davon zeigt? Dann wäre er leider der falsche Receiver für mich!


und ich meine dazu, dass es zwar AVR gibt, die weniger Wärme entwickeln, aber trotzdem sollte man nichts auf sie draufstellen.
Ein Gerät in dieser Liga hat schon eine eigene Platte verdient und der OPPO ja auch
high_definitely
Inventar
#2236 erstellt: 22. Jan 2014, 16:49
Wenn wenig Platz zum Aufstellen vorhanden ist und eine niedrige Betriebstemperatur somit erforderlich, würde ich auf einen Receiver mit Class D Endstufen setzen, da diese deutlich effizienter arbeiten und erheblich weniger Wärme abgeben.

Die Nachteile der Pioneer Receiver wurden ja bereits genannt, aber wenn noch etwas Budget für ein Antimode eingeplant wird, ist einer der größten Nachteile neutralisiert. Wenn es wirklich nicht anders geht, Denon AVR-4520 mit einem Pioneer der LX Reihe tauschen.
elchupacabre
Inventar
#2237 erstellt: 22. Jan 2014, 16:51
In der Hoffnung, dass alle LS mit der gleichen Trennfrequenz sinnvoll betrieben werden können.
high_definitely
Inventar
#2238 erstellt: 22. Jan 2014, 16:55
Nun ja, einen Kompromiss muss er schon eingehen, besser als dem Receiver eine permanente Sauna-Kur zu verpassen.

Alternativ kämen noch die großen Yamaha in Frage. Diese setzen zwar nicht auf Class D und arbeiten deshalb nicht so effizient wie die Pioneer, sind aber in Sachen Wärmeentwicklung deutlich unproblematischer als Denon, Onkyo oder Marantz.
astrolog
Inventar
#2239 erstellt: 22. Jan 2014, 18:59

high_definitely (Beitrag #2238) schrieb:
Nun ja, einen Kompromiss muss er schon eingehen, besser als dem Receiver eine permanente Sauna-Kur zu verpassen.

Alternativ kämen noch die großen Yamaha in Frage. Diese setzen zwar nicht auf Class D und arbeiten deshalb nicht so effizient wie die Pioneer, sind aber in Sachen Wärmeentwicklung deutlich unproblematischer als Denon, Onkyo oder Marantz.

Das halte ich für ein Gerücht!
Mein 4520 wird bei weitem nicht so warm, wie mein 3020!
high_definitely
Inventar
#2240 erstellt: 22. Jan 2014, 19:04
Ich hatte mal den RX-A2030 zum Testen da bevor ich mich für den Marantz SR7008 entschieden habe und ersterer war zumindest bei mir schon etwas kühler als letzterer, vielleicht aber auch Einbildung da ich ihn nicht so intensiv testen konnte wie den Marantz.

Ich habe außerdem noch einen kleineren RX-A820 im Schlafzimmer und dieser ist definitiv sehr unkritisch was die Temperatur angeht. Zwar werden dort jetzt nicht die Megapegel gefahren, jedoch ist er in einem vorne geschlossenen Rack platziert mit relativ wenig Platz nach oben und wird trotzdem kaum warm.
laurooon
Inventar
#2241 erstellt: 23. Jan 2014, 11:25
Ich hatte den Yamaha 3010 und auch dieser war kühl und hatte keinerlei Probleme, selbst wenn ihn in ein Rack stellte. Der Onkyo 5010 wird auch warm, da er bei mir aber vollkommen freistehen kann, wird er nicht heiß. Ich kann ihn jederzeit anfassen. Ich hätte zumindest vermutet dass der 4520 auf keinen Fall heißer werden würde, als ein Onkyo 5010.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2242 erstellt: 23. Jan 2014, 11:34
@laurooon:
Ich kann ihn jederzeit anfassen.
naja so heiss wurde wohl auch noch nie ein Onkyo das man ihn nicht anfassen konnte.

Ich hätte zumindest vermutet dass der 4520 auf keinen Fall heißer werden würde, als ein Onkyo 5010.
der Denon ist von innen einfach besser in Sachen Wärmeabfuhr konstruiert, indem die Endstufen an der Außenwand liegen, die Kühlkörper gegenüber. Die Yamaha AVR im übrigens genauso. Im Onkyo wird zuviel zuviel Wärme an die Elektronik nach hinten abgegeben.
@astrolog:
Das halte ich für ein Gerücht!
Mein 4520 wird bei weitem nicht so warm, wie mein 3020!
der Denon hat 2 Lüfter, der Yamaha nicht.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 23. Jan 2014, 11:38 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#2243 erstellt: 23. Jan 2014, 11:37

Central_Scrutinizer (Beitrag #2242) schrieb:

Ich kann ihn jederzeit anfassen.
naja so heiss wurde wohl auch noch nie ein Onkyo das man ihn nicht anfassen konnte.


Gerate wurden schon heiß genug, um ein Ei drauf zu braten!


Central_Scrutinizer (Beitrag #2242) schrieb:

Ich hätte zumindest vermutet dass der 4520 auf keinen Fall heißer werden würde, als ein Onkyo 5010.
der Denon ist von innen einfach besser in Sachen Wärmeabfuhr konstruiert, indem die Endstufen an der Außenwand liegen, die Kühlkörper gegenüber. Die Yamaha AVR im übrigens genauso. Im Onkyo wird zuviel zuviel Wärme an die Elektronik nach hinten abgegeben.


Ja, obwohl die Anordnung von innen oberflächlich immer noch so wie seit Jahren ist, behaupte ich aber, dass es mit der xx10 Generation besser wurde. Vielleicht hat man andere Bauteile verwendet. Hitzeprobleme habe ich keine.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2244 erstellt: 23. Jan 2014, 11:43

Gerate wurden schon heiß genug, um ein Ei drauf zu braten!
ja echt, wo hast du die Info her, selber festgestellt oder Hören Sagen. Ich hatte den Onkyo 3008, der wurde eher normal warm. Allerdings hab nicht dauerhaft volles Rohr gehört.

Ja, obwohl die Anordnung von innen oberflächlich immer noch so wie seit Jahren ist, behaupte ich aber, dass es mit der xx10 Generation besser wurde. Vielleicht hat man andere Bauteile verwendet. Hitzeprobleme habe ich keine.

ja das stimmt, ich denke es liegt wohl eher an "besseren" Bauteilen. Wie lange die Onkyos tatsächlich durchhalten wird sich herausstellen, noch sind sie nicht lange genug im Einsatz. Du kennst ja den TX-NR Thread, die Jungs bauen sich alle präventiv PC Lüfter auf die Onkyos.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 23. Jan 2014, 11:43 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#2245 erstellt: 23. Jan 2014, 12:00
Die bauen sich die Lüfter aber aufgrund von Ängsten aus der Vergangenheit da drauf, weil die Onkyos eben alle Eierbräter waren! Nunmehr werden sie zwar immer noch warm, nicht aber so pervers wie früher. Antworte mir lieber mal im D600 Thread das interessiert mich mehr.
dida5
Ist häufiger hier
#2246 erstellt: 23. Jan 2014, 13:20
Guten Morgen,
zunächst einmal vielen Dank für die rege Diskussion und die vielen konstruktiven Vorschläge.

Ich habe mir Gedanken gemacht, wie ich mit dem Problem umgehen soll/kann.
-Eine einfache (und vom Platz realisierbare) Idee um zumindest den Oppo zu schützen und dabei davon auszugehen, dass der Denon für diese Temperaturen ausgelegt ist, wäre eine Glasplatte als Isolator zwischen Denon Oberfläche und Oppo auf Hifi-Stützfüße zu legen (Distanz durch separate Hifi-Stützfüße zwischen Denon <> Glasplatte ~3cm).
-Große Umbaumaßnahmen sind aus Platzgründen leider nicht möglich. Zusatzkonstruktionen würden den Abstand an den Seiten mindern (wobei die seitlichen Lüftungsschlitze des Denon komplett frei liegen und auch nach hinten locker 15cm Luft sind) und es wäre fraglich ob der Platz dafür aureichen würde. Die Konstruktion müsste in ein Regalfach eingebaut werden und dahinein müssten die Geräte. Das Problem bleibt die Höhe.
-Oder aber das Gerät aus Sicherheitsgründen am Samstag doch zurückzugeben und auf einen Pioneer lx umzuschwenken.
Was meint ihr?

Vielleicht als Zusatzinfo. Nachdem ich ja ein paar Anfangsschwierigkeiten mit dem Denon hatte, habe ich den Eindruck gewonnen, dass sich das Gerät tatsächlich "einzuspielen" scheint (habe ich vorher echt nicht geglaubt) und sich das Gesamtergebnis verbessert. Da Handhabung und Vielseitigkeit zudem wirklich prima sind, fände ich es mittlerweile sogar fast schade ihn abzugeben. Allerdings will ich auch meine Komponenten nicht toasten, keine großen zusätzlichen Umbaumaßnahmen durchführen (zumal ich weiß, dass andere Geräte unter diesen Bedingungen prima funktioniert haben ) und glaube auch mit einem anderen Gerät glücklich werden zu können! Probleme mit der Einmessung habe ich aber immer noch.
astrolog
Inventar
#2247 erstellt: 23. Jan 2014, 15:35

Was meint ihr?

Das wird Dir keiner richtig beantworten können. Denn es hängt auch davon ab, wie sehr Du den Denon forderst.
Der Pio ist mit seinen Class D, was Hitzeentwicklung betrifft, erst einmal im Vorteil, in der Praxis ist mir der 4520 aber nie wirklich viel wärmer geworden, als z.B. der LX85.
Du musst es einfach ausprobieren. Lasse ihn einfach einmal eine Stunde mit ordentlicher Lautstärke laufen (die etwas höher sein sollte, als normalerweise gehört) und schau, wie heiß er wird.

um zumindest den Oppo zu schützen und dabei davon auszugehen, dass der Denon für diese Temperaturen ausgelegt ist, wäre eine Glasplatte als Isolator zwischen Denon Oberfläche und Oppo auf Hifi-Stützfüße zu legen

Damit schaffst Du ja beste Bedingungen für einen Hitzestau!

Vielleicht als Zusatzinfo. Nachdem ich ja ein paar Anfangsschwierigkeiten mit dem Denon hatte, habe ich den Eindruck gewonnen, dass sich das Gerät tatsächlich "einzuspielen" scheint

Das ist natürlich Blödsinn, denn was sollte sich da einspielen? Das Lötzinn?
Vielmehr ist es so, dass es eine Weile braucht, bis man sich an etwas neues gewöhnt hat. Anfangs als schlechter wahrgenomme Geräte, kommen einen irgendwann besser vor und umgekehrt, die von Anfang an klanglich überzeugten, da stellt sich irgendwann ein "Gewöhnungseffekt ein.
dida5
Ist häufiger hier
#2248 erstellt: 23. Jan 2014, 16:06
@astrolog

Das wird Dir keiner richtig beantworten können.

Ich habs befürchtet

Damit schaffst Du ja beste Bedingungen für einen Hitzestau!

Das habe ich mir auch gedacht, kann aber schwer einschätzen wie groß der Unterschied ist. Aktueller Abstand Denon <> Oppo ~5,5cm, mit Isolationsscheibe auf Stützfüßen Denon<>Scheibe ~3,5cm .

Das ist natürlich Blödsinn, denn was sollte sich da einspielen?

Das war auch meine Meinung. Allerdings hat das Gerät anfänglich übel nach Plastik gerochen, was nun vorbei ist. Ich denke, dass viele Rückstände die für den Produktionsprozess notwendig sind (z. B. Gleitbeschichtungen auf Drähten die schnelleres und schadfreieres Wickeln von Spulen ermöglicht..) sich durch die Hitze verflüchtigen. Viele Bauteile und Platinen besitzen zudem Korrosionsschutz-Beschichtungen, um den Seetransport aus Japan schadlos zu überstehen. Wicklungen finden durch thermische Ausdehnung und Abkühlung ihren "richtigen" Platz usw.. Ich glaube, dass es da deutlich mehr gibt als Lötzinn,
gebe Dir aber mit der Gewöhnung absolut recht!
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#2249 erstellt: 26. Jan 2014, 13:52
Hitzeerfahrungen:

- Onkyo 3009 - extrem heiss mit Geruchsentwicklung, konnte man nicht anfassen (auch schon bei Stereo in moderater Lautstärke)
- Onkyo 1009 und 1010 - warm, aber unproblematisch
- Yammi 3010 - handwarm, keine Probleme
- LX75 - handwarm, keine Probleme
- Denon 4520, handwarm, keine Probleme (habe gestern bei MM den 3313 BD-Player gesehen, mit ausreichend (und extra) hohen Stellfüßen. Daher kommt dieser auch bald AUF den Denon 4520. Dieser ist auch rund 15 cm kürzer als der AVR, also gibt es keine Wärmeabfuhrprobleme.


[Beitrag von Daniel1974 am 26. Jan 2014, 13:54 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#2250 erstellt: 26. Jan 2014, 15:57
Hi Daniel. Ist ja schön, dass du nun beim Denon gelandet bist! Ich weiß noch damals war der LX86 und ich glaub auch ein Yamaha im Gespräch!. Mit Denon hast du bestimmt eine gute Wahl getan.
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#2251 erstellt: 26. Jan 2014, 16:02

Vollkommen richtig. Bin absolut zufrieden. Du hast ihn auch?
laurooon
Inventar
#2252 erstellt: 26. Jan 2014, 16:05

Daniel1974 (Beitrag #2251) schrieb:
:prost
Vollkommen richtig. Bin absolut zufrieden. Du hast ihn auch?


Nein, ich habe mich für den ebenfalls sehr guten Onkyo 5010 entscheiden. Auch eine tolle Maschine. Ich habe im Internet ein Angebot entdeckt, wo ein Denon 4520 mit einer Marantz Consolette (ca. 500€) zum Preis von insg. 1800€ "verschleudert" wird. Ein bissl würds mir ja reizen, auch wenn ich glaube, dass der 4520 nicht besser sein wird als der Onkyo.
Daniel1974
Hat sich gelöscht
#2253 erstellt: 26. Jan 2014, 20:03
Tja, das glaubst aber nur du

Nene, war Spaß....sind sicherlich auf einem Level.

Gruß
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