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Denon AVR-4520 Thread

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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1302 erstellt: 01. Mrz 2013, 09:00
Und baut sich die Bühne durch das FW Update jetzt besser auf?
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#1303 erstellt: 01. Mrz 2013, 16:28
hör doch die Stichelei auf
AMGPOWER
Inventar
#1304 erstellt: 02. Mrz 2013, 14:57
Versteh sowieso nicht was Central hier wieder zu suchen hat, da Denon ja eh alles falsch macht und der 4520 deutlich zu teuer ist, einfach nur provozieren, gell?
willwaswissen
Inventar
#1305 erstellt: 02. Mrz 2013, 16:07
Wieso soll es Euch besser gehen als den anderen Threads!
Er ist doch so stolz auf seine Beratungsfähigkeiten, alles hat immer Hand und Fuß, jetzt könnt Ihr den doch nicht so runter machen!


[Beitrag von willwaswissen am 02. Mrz 2013, 16:18 bearbeitet]
AcidChris
Stammgast
#1306 erstellt: 03. Mrz 2013, 21:43
Hab mal ne dumme frage da ich gerade erneut eingesessen habe. Machen die letzten beiden Tests also 7 und 8 Sinn wenn mein Hörplatz bzw. das Sofa direkt an der Wand steht oder sollte man diese besser von vornherein weg lassen ?
astrolog
Inventar
#1307 erstellt: 04. Mrz 2013, 09:15

AcidChris (Beitrag #1306) schrieb:
Hab mal ne dumme frage da ich gerade erneut eingesessen habe. Machen die letzten beiden Tests also 7 und 8 Sinn wenn mein Hörplatz bzw. das Sofa direkt an der Wand steht oder sollte man diese besser von vornherein weg lassen ?

Wenn Du einen festen Hörplatz hast, dürfte eine einzige Messung an diesem Platz ausreichen.
Ich habe mittlerweile mehrere Einmessungen gemacht. Einmal den kompletten Durchgang, mit allen Positionen und eine Einmessung, die nur am Hörplatz durchgeführt wurde.
Danach habe ich noch, spaßeshalber, einen dritten Einmessungvorgang gemacht, der sich stark auf den Hörplatz konzentrierte (immer nur wenige Zentimeter um die Sitzposition herum).
Ich hatte nicht den Eindruck, dass sich die unterschiedlichen Einmessungen nun im Klangbild ausgewirkt haben. Zumindest nicht hörbar.
Am besten gefällt mir noch die Einstellung ohne Einmessung!
Insofern, einfach ausprobieren...
SchlaueFragenSteller
Inventar
#1308 erstellt: 04. Mrz 2013, 09:29
Audyssey macht gerade in der 4520 Version bei der ersten Messung noch den Unterschied zwischen 2 Subwoofern und pegelt an dieser Messung die Lautstärke der Boxen und die Entfernung ein. Die weiteren Messungen dienen der gewichteten Mittelwertbildung für die Referenzkurve.

Mache die erste Einmessung direkt an dem Punkt wo du mit dem Kopf idealerweise sitzt. Die weiteren Einmessungen dienen dem Einmesssystem dazu, ein besseres Bild von den Gegebenheiten deines Hörraums zu bekommen. Am Besten packst du dazu die weiteren Messungen in Abständen von 20 - 50 cm um deinen Hörplatz herum. Variiere bei einigen auch mal die Höhe, damit das Messsystem merkt, ob es zufälligerweise in einer Raummode in der Höhe liegt. Mache das ganze symmetrisch und nutze so viele Einmesspunkte wie du magst. Je mehr du nimmst umso besser weiß das Einmesssystem über deinen Raum Bescheid.
AcidChris
Stammgast
#1309 erstellt: 04. Mrz 2013, 14:32
Danke euch für die genau Beschreibung...meine eigentlich frage wurde aber nicht beantwortet. Machen die beiden letzten Messungen Sinn wenn das Sofa direkt an der Wand steht ? Laut Abbildung sollte das Microphone rechts und links hinterm Hörplatz stehen. Hätte bei mir aber nur die Möglichkeit dieses auf die Sofalehne zu stellen also ziemlich nahe an der Wand. Meine Befürchtung ist aber das das Ergebnis hier zu stark verfälscht würde.

Achja, standardmäßig wird nach der Messung immer Dynamic eq und Dynamic Volume Mittel aktiviert. Benutzt ihr dieses oder deaktiviert ihr dieses sofort wieder ?

Unklar bin ich mir auch noch bei der Verwendung von Audyssey DSX oder PL IIz....was ist hier mehr zu empfehlen wenn ich 7.2 mit Front Hign Speaker Fahre ? Da die umschaltprozedur immer recht lange dauert ist es hier für mich schwierig einen Unterschied rauszuhören.


[Beitrag von AcidChris am 04. Mrz 2013, 14:37 bearbeitet]
MagnetSpule
Inventar
#1310 erstellt: 04. Mrz 2013, 16:45
Hallo AcidChris,

hatte genau das selbe Problem, dass meine Couch direkt an der Wand steht. Ich habe es dann einfach so gemacht, dass ich bei den beiden Messpunkten, bei denen das Mikro direkt auf der Hörposition und daneben platziert werden sollen, einfach etwas weiter vorgezogen habe. Hier kannst Du das Mikro beispielsweise an der vorderen Kante der Couch (wo normalerweise die Schenkel aufliegen) oder sogar noch etwas weiter vorne (mittels Stativ am Boden) einmessen. Die beiden Messpunkte, die normalerweise hinter der Couch erfolgen sollten, nimmst Du dann einfach so vor, dass Du das Mikro ganz hinten (auf der Höhe der Rückenlehne) platzierst. Hatte auch erst Bedenken wegen eventueller Schall-Reflexionen von der Wand, aber das Messergebnis war nicht beeinträchtigt, so weit ich das beurteilen kann. Jedenfalls klingt das Ergebnis der Messung absolut phantastisch.

Ich habe einen sehr schwierigen Raum unterm Dach, der vorne so ca. 5m und hinten, wo die Couch steht, lediglich ca. 1,75m hoch ist. Dazu habe ich 2 Türen, Dachbalken, zahlreiche Möbel, mehrere Nieschen, etc.

Trotzdem klingt alles super und ich musste nichts mehr daran ändern. Scheint so als ob Audyssey XT32 hier out-of-the-box alles richtig macht. Einige beschweren sich ja immer wieder, dass man bei anderen Einmessverfahren deutlich mehr ins Messergebnis eingreifen kann. Das ist zwar auch von Vorteil, aber mir persönlich ist ein autom. Einmesssystem lieber, das von vornherein gut arbeitet, so dass ich hinterher gar nicht mehr eingreifen muss...

Generell gilt wohl tatsächlich auch, dass man so viele Mess-Punkte wie möglich vornehmen sollte. Schaden wird's in den meisten Fällen wohl nicht und selbst wenn Dir mal ein Ergebnis nicht gefallen sollte, kannst Du die Einmessung ja jederzeit verwerfen...

Grüße MagnetSpule
DaveX81
Inventar
#1311 erstellt: 04. Mrz 2013, 17:24
hat sich erledigt


[Beitrag von DaveX81 am 04. Mrz 2013, 17:59 bearbeitet]
MagnetSpule
Inventar
#1312 erstellt: 04. Mrz 2013, 18:09
Hier ein kleiner Tipp:

http://www.sempre-au...hluessen.id.1668.htm

[edit: zu spät... ]


[Beitrag von MagnetSpule am 04. Mrz 2013, 18:10 bearbeitet]
DaveX81
Inventar
#1313 erstellt: 04. Mrz 2013, 18:50
Na das mit der Schraube geht leider nur bei so Stöpseln wie dem Yamaha. Beim Denon kann man das mit zerbrochenen Fingernägeln machen (bzw waren die vorher noch heil) Weil ein Schraubenzieher der so dünn ist um dort reinzuhebeln habe ich leider nicht gefunden .
AcidChris
Stammgast
#1314 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:13
Danke dir @Magnetspule
Hast du Dynamic EQ und Volume bei dir aktiv gelassen ?
MagnetSpule
Inventar
#1315 erstellt: 04. Mrz 2013, 21:13
Dynamic EQ habe ich angelassen. Wenn ich das richtig verstanden habe, gleicht das ja anhand der gemessenen Werte die Klangwiedergabe in Echtzeit an die entsprechende Kurve an. Sollte daher ein Vorteil sein. Dynamic Volume habe ich auf "aus" gestellt. Eventuell kann man es auch auf "minimal" belassen.

Mit aktivem Dyn. Volume hat man halt den Vorteil, dass es bei geringen Lautstärkeeinstellungen gleich voller wirkt und dass leise Geräusche verstärkt werden und nicht im allgemeinen Filmgeschehen untergehen, allerdings halt auch auf kosten der Grobdynamik bei spektakulären Effekten. Auch bei Werbepausen im TV ist es recht angenehm, da die teilweise extremen Lautstärkeunterschiede dann nicht so stark ausfallen. Generell muss man die Lautstärke auch nicht so stark aufdrehen um höhere Pegel zu bekommen. Da kann man dann locker 10-25 Lautstärkepunkte weniger einstellen um die gleiche Lautstärke zu bekommen.

Ich möchte halt bei Action-Krachern keine Dynamikeinbußen (Stichwort Explosionen, Shocker-Momente, etc.), daher hab ich es bei Video-Quellen ausgeschaltet und dafür dort dann die Lautstärke etwas höher gedreht. Ich glaube bei ein paar Quellen wie Radio, etc. hab ich es noch an, genau weiss ich es aber im Moment auch nicht. Habe da mal ein bischen rumexperimentiert und es dann jeweils so gelassen, wie es mir am besten gefallen hat. Kann man ja pro Quelle unterschiedlich anpassen...

Grüße MagnetSpule


[Beitrag von MagnetSpule am 04. Mrz 2013, 21:16 bearbeitet]
Mr.Undercover
Stammgast
#1316 erstellt: 05. Mrz 2013, 18:22
Kennt vielleicht jemand von Euch eine gute Quelle in Deutschland, wo man den 4520 (silber, auch Vorführgerät) zum guten Preis bekommt?
Holland ist mir später, beim möglichen Garantiefall doch recht weit weg...
Gerne auch per pm.


[Beitrag von Mr.Undercover am 05. Mrz 2013, 23:02 bearbeitet]
ebajka
Inventar
#1317 erstellt: 05. Mrz 2013, 18:35
Bin einfach zu blöd um rauszukriegen, wie ich mit der FB von AVR 4520 den DBT-3313 steuern kann!? Andersrum geht automatisch ohne irgendwelche Einstellungen. Geht es überhaupt?
DaveX81
Inventar
#1318 erstellt: 05. Mrz 2013, 21:12

ebajka (Beitrag #1317) schrieb:
Bin einfach zu blöd um rauszukriegen, wie ich mit der FB von AVR 4520 den DBT-3313 steuern kann!? Andersrum geht automatisch ohne irgendwelche Einstellungen. Geht es überhaupt?


Ich hab den 3313 noch nicht aber um meinen jetzigen Yamaha BD-A1020 zu steuern muss ich den Fernbedienungscode eingeben. HDMI Steuerung geht da beim 4520 nicht warum auch immer umgekehrt ist es hingegen kein Problem.
Ich denke das wird dann beim 3313 genauso sein.


Ein andere Frage. Bei mir funktioniert der HDMI Passthrough im Standby irgendwie nicht richtig. Ich muss den AVR einschalten und wieder ausschalten dann geht es. Aber schalte ich den Kabelreciever ein und den TV bleibts erstmal dunkel. Woran kann das liegen?


[Beitrag von DaveX81 am 05. Mrz 2013, 21:17 bearbeitet]
mm57
Stammgast
#1319 erstellt: 06. Mrz 2013, 06:56

ebajka (Beitrag #1317) schrieb:
Bin einfach zu blöd um rauszukriegen, wie ich mit der FB von AVR 4520 den DBT-3313 steuern kann!? Andersrum geht automatisch ohne irgendwelche Einstellungen. Geht es überhaupt?

Lesen der BA hilft. Seite 158.

LG
ebajka
Inventar
#1320 erstellt: 06. Mrz 2013, 07:44
Super, Danke für Deine Hilfe. Die BA habe ich natürlich im Notebook gelesen, aber die Seite trotzdem nicht gefunden. Vermisse immer noch die Papierversion...
DaveX81
Inventar
#1321 erstellt: 06. Mrz 2013, 07:47
Ich habe das Problem eingrenzen können.

Beim einschalten des TV's wird leider wie bei vielen anderen LCD TV kurzzeitig der Tuner eingeschaltet. Wenn HDMI Steuerung aktiv ist wird damit auf den ARC Rückkanal geschaltet. Ist der Verstärker eingeschaltet so hilft ein erneutes drücken auf die Eingangsquelle und er merkt das die Eingangsquelle HDMI ist und schaltet wieder auf HDMI Audio + HDMI Ausgang um.

Der Denon 4520 macht hier einen entscheidenen Fehler er schaltet selbst im Standby den HDMI Passthrough ab und geht auf TV Audio (ARC). Es gibt nun nichts was man machen könnte um ihn dazu zu bringen das HDMI Eingangssignal zu wählen. Die einzige Möglichkeit besteht darin ihn einzuschalten, erneut auf die Eingangsquelle zu drücken und damit Bild+Ton zu bekommen.


Es ist ein sehr nerviger Fehler der vermutlich nie gefixed wird. Nur wenn man HDMI Steuerung abschaltet kann man das verhindern was man auch nicht möchte sofern man nicht eine Harmony FB hat.

Es sei denn jemand hat einen anderen Workaround gefunden wie man verhindern kann das der HDMI Passthrough im Standby zerlegt wird?


[Beitrag von DaveX81 am 06. Mrz 2013, 07:48 bearbeitet]
Lomaldo
Stammgast
#1322 erstellt: 06. Mrz 2013, 08:53
Hallo Zusammen !

Wenn ich am AVR per USB/Ipod Eingang einen Ipod anschließe, greift der AVR digital ab und wandelt selber, korrket ?

Auf zwei weitere Fragen habe ich in der BDA/Produkbeschreibenung keine eindeutige Antwort gefunden:

Spielt der AVR Apple Lossless ( vom IPod )1:1 ab, oder wird irgendwo wieder "runtergewandelt" ?

Bedienung des Ipod dann auch über OSD möglich ?

Hintergrund ist das ich alle meine CD´s über Itunes rippen möchte, in bestmöglicher Qualität, daher AppleLossless, und dann über IPod am AVR abspielen....

Gruß aus Köln...
mm57
Stammgast
#1323 erstellt: 06. Mrz 2013, 15:21

ebajka (Beitrag #1320) schrieb:
Super, Danke für Deine Hilfe. Die BA habe ich natürlich im Notebook gelesen, aber die Seite trotzdem nicht gefunden. Vermisse immer noch die Papierversion...

Einfach auf der FB des AVR die Taste für Bluray drücken, dann kanst du den Player bedienen.
Taste AVR drücken, dann kannst du wieder den AVR bedienen.

LG
DaveX81
Inventar
#1324 erstellt: 06. Mrz 2013, 15:24

mm57 (Beitrag #1323) schrieb:

ebajka (Beitrag #1320) schrieb:
Super, Danke für Deine Hilfe. Die BA habe ich natürlich im Notebook gelesen, aber die Seite trotzdem nicht gefunden. Vermisse immer noch die Papierversion...

Einfach auf der FB des AVR die Taste für Bluray drücken, dann kanst du den Player bedienen.
Taste AVR drücken, dann kannst du wieder den AVR bedienen.

LG


Solange du keinen FB Code eingegeben hast geht das aber nicht.

Hat niemand HDMI Passthrough im Standby am laufen um etwas zu meinem Problem sagen zu können?


[Beitrag von DaveX81 am 06. Mrz 2013, 15:25 bearbeitet]
arik
Stammgast
#1325 erstellt: 07. Mrz 2013, 00:12
Hallo Allerseits !

Ich brauche mal Hilfe bei einem total bescheuerten Problem.

Ich habe mir einen WD TV Live Mediaplayer gekauft um von einer Nas Videos und Musikfiles zu streamen.

Den WD TV Live schalte ich durch 5 sek langes drücken der Powertaste ganz aus, durches kurzes Drücken der Powertaste bleibt er sonst im Standby und verbraucht mehr als 10 watt.

Am Denon AVR hängt am HDMI-Monitorausgang 1 der Samsung TV und am HDMI Ausgnag 2 ein Sony Beamer.

Der Nachteil des kompletten Ausschaltens der WD TV Live ist, dass er über 60 Sek braucht um wieder Betreibsbereit zu sein.

Wenn beide HDMI Ausgänge (TV und Beamer) am Denon AVR besetzt sind und die Aktivität ( per Harmony 900) "WD TV Live Streaming" gestartet wird passiert folgendes:

Das Bild des WD TV Live ist kurz auf dem TV (oder der Beamer-LW) zu sehen, verschwindet dann wieder weil sich der mediaplayer im Netzwerk anmeldet und hochfährt. Nach über 60 Sek bekommt dann der Samsung (oder der Beamer) wieder eine Signal (WD TV Live Startbildschirm), das Signal "verschwindet" aber jede Sekunde, das Bild geht also jede Sekunde an und aus.

Die einzige Abhilfe ist dann den TV aus- und sofort wieder einzuschalten. Dann ist das Bild stabil da.

Wie gesagt das Problem ist nur da, wenn am Denon AVR beide HDMI Augänge belegt sind. In meinem Wohnzimmer wo "nur" ein HDMI Monitor (1) mit einem gleichen Samsung TV belegt ist, klappt alles. Nach einer Minute Hochfahrzeit der dortigen WD TV Live ist das Bild völlig normal zu sehen auf dem Samsung TV.

Ich habe im HK am Denon AVR schon alles ausprobiert, z.B. Skalierung an und ausgestellt, CEC ebenso.

Könnte eine andere Einstellung am TV, WD Live oder am Denon AVR Abhilfe schaffen ?

Noch kurz zur Info: Am Denon AVR ist der Monitorausgang auf "Dual" gestellt, so dass das HDMI Signal an beide Geräte (Samsung TV und Beamer) gleichzeitig rausgeht. Auch eine Einstellung der Ausgabe nur auf Monitor 1 (TV) bringt nichts, das Signal ist wie oben beschrieben. Nur das Ziehen des HDMI Kabels, also das Freilassen eines der beiden Monitor Ausgänge des Denon AVR löst das Problem.

Gruss, Arik


[Beitrag von arik am 07. Mrz 2013, 00:17 bearbeitet]
ergo-hh
Inventar
#1326 erstellt: 07. Mrz 2013, 14:05
Ich kenne den 4520 zwar nicht, aber trotzdem ein paar Fragen, die das Problem vielleicht ein wenig eingrenzen:

  1. Hast du mal den Denon erst dann eingeschaltet, wenn die WDLive komplett hochgefahren ist. Tritt das Problem dann auch auf?
  2. Der 4520 hat ja noch einen HDMI Ausgang für Zone4. Hast du daran mal eines der Geräte angeschlossen, so dass der HDMI-Ausgang Monitor2 frei bleibt?
  3. Bist du sicher, dass alle HDMI Kabel ok sind (High-Speed)?

Gruß ergo-hh
elchupacabre
Inventar
#1327 erstellt: 07. Mrz 2013, 14:06
Dann schaltest du per Zeitverzögerung auf der Harmony den AVR, den TV, den Beamer eben erst 1 Minuten später ein.
arik
Stammgast
#1328 erstellt: 07. Mrz 2013, 17:00

ergo-hh (Beitrag #1326) schrieb:
Ich kenne den 4520 zwar nicht, aber trotzdem ein paar Fragen, die das Problem vielleicht ein wenig eingrenzen:

  1. Hast du mal den Denon erst dann eingeschaltet, wenn die WDLive komplett hochgefahren ist. Tritt das Problem dann auch auf?
  2. Der 4520 hat ja noch einen HDMI Ausgang für Zone4. Hast du daran mal eines der Geräte angeschlossen, so dass der HDMI-Ausgang Monitor2 frei bleibt?
  3. Bist du sicher, dass alle HDMI Kabel ok sind (High-Speed)?

Gruß ergo-hh


Habe ich alles ausprobiert, Kabel sind alle neu, alle 1.4a, nicht die teuersten aber sicher OK genug.

@ elchucapabre: Auch den Denon erst bei völlig hochgefahrenen WD TV Live einschalten bringt nichts.

Habe jetzt festgestellt, dass auch der einfache Stand-by des WD ZV Live mit dem Beamer nicht funktioniert.

Das gleiche Problem, Bild kommt und geht alle 1 Sek. Das einzige was weiterhin hilft ist, den TV dazu anschalten oder einen der beiden Monitorausgänge des Denon 4520 freilassen. TV nahträglich einschalten ist aber gar nicht so einfach, muss doch erst die Leinwand hoch damit die Fernbedienung greift.

Im gleichen Rack steht noch ein Oppo 105, da ist das Streamen (leider nicht gapless bei VOB Dateien) überhaupt kein Problem mit 2 Monitoren am Denon 4520.

Kann also auch nicht am 10 Mtr HDMI Kable liegen,. das zum Beamer geht, oder ?

Gruss, Arik
ergo-hh
Inventar
#1329 erstellt: 07. Mrz 2013, 17:07

arik (Beitrag #1328) schrieb:
Kann also auch nicht am 10 Mtr HDMI Kable liegen,. das zum Beamer geht, oder ?Gruss, Arik

In Sachen HDMI Kabellängen kannst du ja mal den entsprechenden Abschnitt in diesem Artikel lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Multimedia_Interface

Gruß ergo-hh
laurooon
Inventar
#1330 erstellt: 07. Mrz 2013, 19:10
Hallo,

beherrscht der Denon mittlerweile die Dialog-Lift Funktion die anderen ja auch? Würde das nachgerüstet?

LG
laurooon
laurooon
Inventar
#1331 erstellt: 08. Mrz 2013, 09:43

laurooon (Beitrag #1330) schrieb:
Hallo,

beherrscht der Denon mittlerweile die Dialog-Lift Funktion die anderen ja auch? Würde das nachgerüstet?

LG
laurooon


hallo hallo? Wo sind die Denon-Jungs?
DaveX81
Inventar
#1332 erstellt: 08. Mrz 2013, 11:23
Es gibt CinemaEQ und Dialog Enhancer beim 4520 um Dialoge zu betonen.


[Beitrag von DaveX81 am 08. Mrz 2013, 11:29 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1333 erstellt: 08. Mrz 2013, 11:44
Dialog Lift ist eine eigenes Yamaha Feature, das gibts so exakt bei anderen Herstellern somit nicht.
Über „Dialog Lift“ lassen sich die Dialoge in die mittlere Position des Bildschirms anheben und das über die Front Presence LS, die es auch so nur bei Yamaha gibt. Es gibt bei zwar auch Front High bei Audyssey, die Algorithmen/Funtionsweise ist aber anders. Die Front High LS heben die gesamte Klangbühne an, nicht nur die Dialoge, soweit ich weiss.
Lomaldo
Stammgast
#1334 erstellt: 08. Mrz 2013, 15:57
Ist es korrekt das ein Airplay Stream an den AVR unter Informationen als analog angegeben wird?

Dadurch auch keine Auswahl/Veränderung von Restorer, Audyssey usw. möglich ist?
MagnetSpule
Inventar
#1335 erstellt: 09. Mrz 2013, 02:02
Soweit ich weiss, brauchen die neuen Yamahas gar keine Front Presence LS mehr um den Dialog Lift durchführen zu können.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1336 erstellt: 09. Mrz 2013, 12:36

Soweit ich weiss, brauchen die neuen Yamahas gar keine Front Presence LS mehr um den Dialog Lift durchführen zu können.


ja lustig, das behauptet Yamaha, aber überleg mal wie gut kann das funktionieren. Wie können die Dialoge nach oben gezogen werden, wenn dort "oben" gar keine LS sind. Also das halte ich für Quatsch was Yamaha da propagiert.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Mrz 2013, 12:36 bearbeitet]
MagnetSpule
Inventar
#1337 erstellt: 09. Mrz 2013, 16:29
Keine Ahnung, aber so lange Du es nicht getestet hast, kannst Du auch nicht behaupten, dass es nicht funktioniert

Vielleicht über psychoakustische Effekte oder das Verändern des Frequenzgangs, oder was weiss ich.

Dachte auch, dass man keinen gescheiten 3D Sound über Stereo-Kopfhörer hinbekommt, bis ich BF2 mit CMSS 3D und EAX 5 unter WinXP mit den damals ersten Creative XFi Karten gezockt habe. Auch Surround-Sound aus einer Box hielt ich für Mist, bis ich mal im Laden über einen Yamaha Soundprojektor gestolpert bin. Dachte damals nur, verdammt, wo kommt der Sound her? Hinter und neben mir waren nur Wände und Regale mit Waren drin aber keinerlei Lautsprecher. Trotzdem kam von überall der Ton her.

Bin auch eher ein Skeptiker, aber bevor ich etwas nicht selbst gehört oder getestet habe, schließe ich auch nichts aus...

CU MagnetSpule


[Beitrag von MagnetSpule am 09. Mrz 2013, 16:30 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#1338 erstellt: 09. Mrz 2013, 21:29

MagnetSpule (Beitrag #1337) schrieb:
Keine Ahnung, aber so lange Du es nicht getestet hast, kannst Du auch nicht behaupten, dass es nicht funktioniert

Vielleicht über psychoakustische Effekte oder das Verändern des Frequenzgangs, oder was weiss ich.


Richtig! Und das funktioniert ganz gut! Es funktioniert zwar besser mit richtigen Lautsprechern, aber es geht auch quasi "virtuell". Der Center wird dabei etwas auf die auf die Frontlautsprecher gezogen, da unterstellt wird, dass die Hochtöner der Front LS meist höher sind als die des Centers (Center liegt meist unter dem TV).

Dialog Lift kann übrigens auch Onkyo sehr gut, ist also kein Yamaha-Ding.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1339 erstellt: 09. Mrz 2013, 23:34
Ohne Front Presence taugt das nicht viel, ausprobiert habe ich das auch schon. Allerdings liegen Center und Front LS auf einer Höhe.


Dialog Lift kann übrigens auch Onkyo sehr gut, ist also kein Yamaha-Ding.

Die Funktion die du meinst heisst bei Onkyo Screen Centered Dialog. Aber du hast recht vom Grundprinzip sehr ähnlich vom Ziel das Gleiche.

So richtig zur Geltung kommt "Dialog Lift" bei grossem Bildschirm (Leinwand) und FPL/FPR


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Mrz 2013, 23:38 bearbeitet]
Caligari
Stammgast
#1340 erstellt: 10. Mrz 2013, 23:24
Hab den Denon nun einige Wochen und wollte mal die Firmware updaten. Die digitale Sanduhr rotiert minutenlang ehe dann die Meldung kommt, dass keine Verbindung hergestellt werden konnte. Kennt jemand einen Grund dafür? Muss ich das Gerät vorher bei Denon registrieren lassen? Gibt es noch eine andere Möglichkeit ein Firmware-Update zu machen?

Wenn ich die "Home"-Taste der App drücke, springt das Gerät so weit zurück, dass die Main Zone ausgeschaltet wird. Das Gerät lässt sich dann überhaupt nicht mehr steuern, ehe ich den Ausschalter drücke. Dann geht das Gerät nicht aus, sondern springt auf Main Zone. Ist ja eine sehr ungewöhnliche Reaktion... in beiden Fällen. Muss das so sein?


[Beitrag von Caligari am 10. Mrz 2013, 23:25 bearbeitet]
MagnetSpule
Inventar
#1341 erstellt: 11. Mrz 2013, 00:00
Normalerweise kannst Du doch auch auf Updates prüfen, bevor Du akzeptierst, eine neue Version zu installieren. Hast Du überhaupt Dein Netzwerk richtig eingerichtet? Hast Du im Normalbetrieb eine Verbindung (z.B. Internetradio)?

Das Update selbst dauert immer so ca. 45 Minuten. So wie sich Dein Gerät verhält, ist das jedenfalls nicht normal. Du kannst alternativ aber auch ein Update per USB einspielen. Hierfür musst Du auf der Denon-Seite auf den Menü-Punkt "Downloads" gehen und dann auf "Firmware". Danach musst Du glaube ich noch Deine Seriennummer angeben, dann kannst Du die Firmware und eine Update-Anleitung herunterladen...

Viel Erfolg!
MagnetSpule
DaveX81
Inventar
#1342 erstellt: 11. Mrz 2013, 07:17
Kann denn keiner mal was zur Problematik im Standby HDMI Passthrough sagen? Kann doch nicht sein das ich der einzige bin der dieses Feature nutzt?
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1343 erstellt: 11. Mrz 2013, 08:00
bist du mit den Messungen/Aufstellungsoptimierungen weiter gekommen?
DaveX81
Inventar
#1344 erstellt: 11. Mrz 2013, 08:37
Das mit dem fehlenden Tiefbass ist gelöst siehe hier:
http://www.hifi-foru...4648&back=&sort=&z=2

Ärgerlich ist nur das wenn du sowas mal gehört hast kommt dir die Vento wie Spielzeug vor. Aber das ist OT.


Was mich wirklich grade sehr nervt ist die Tatsache das der Denon 4520 beim Einschalten des TV's den HDMI Ausgang abschaltet und auf TV Audio schaltet sowohl im Standby als auch wenn er an ist. Wenn er an ist kann man das lösen indem man auf dem TV die Eingangsquelle hin und herschaltet oder am AVR nochmal die Eingangsquelle drückt (z.b. Sat/CBL).

Im Standby geht gar nichts. Schaltet man den TV ein einziges mal ein ist der HDMI Ausgang für immer tot bis man den AVR wieder einschaltet weil erst dann kann man einen der Workarounds von oben nutzen. Manchmal ist für 1-2 sek das Bild zu sehen vom Kabelreciever aber kurz darauf wirds dunkel.

Das war beim Yamaha nicht so und macht die Funktion Standby Passthrough obsolete. Es muss doch irgend eine Lösung dafür geben?
arik
Stammgast
#1345 erstellt: 11. Mrz 2013, 13:29

DaveX81 (Beitrag #1342) schrieb:
Kann denn keiner mal was zur Problematik im Standby HDMI Passthrough sagen? Kann doch nicht sein das ich der einzige bin der dieses Feature nutzt?


Bei mir gibt es genau das gleiche Problem wie bei dir. Wenn der 4520 länger aus war und ich über den Satreceiver Astra über den TV sehen will, kommt erst mal kein Signal am Samsung Led an.

Hab jetzt mal probeweise den HDMI Cec auch am Satreceiver aktiviert, am 4520 ist die HDMI Steuerung eh immer an, sonst funktioniert die BR-Playersteuerung über die Remote app nicht.

Eben hat es problemlos geklappt. Kann aber sein dass es "Zufall" war. Werde mal weiter beobachten.

Gruss, Arik
DaveX81
Inventar
#1346 erstellt: 11. Mrz 2013, 13:49
Der Sagemcom KabelDeutschland Festplattenreciever hat HDMI Cec bereits aktiviert. Ich kann mit der KD Fernbedienung den AVR steuern.

Wenn ich das hier mache:
1) TV Einschalten
2) KD Reciever einschalten
3) AVR Einschalten -> TV Audio ist ausgewählt -> nochmal CBL drücken -> CBL Stereo ist ausgewählt
4) AVR Ausschalten

-> Funktioniert im Standby
Das muss ich jedes mal wieder machen wenn der TV ausgeschaltet wird und wieder eingeschaltet wird.

Bei HDMI Passthrough ist "CBL/Sat" fest gewählt (also nicht Last). Monitor 1 habe ich auch fest gewählt aber diese Einstellungen haben keinen Effekt.

Beim Einschalten des TV's wird der Tuner aktiviert ohne das er auf den Tuner umschaltet. Dadurch wird beim AVR TV Audio gewählt aber nicht mehr zurück auf HDMI geändert. Es macht aber keinen Sinn das der AVR im STANDBY auf TV Audio wechselt! Wozu auch? Er kann ja den Ton vom TV nicht wiedergeben.
arik
Stammgast
#1347 erstellt: 11. Mrz 2013, 14:11

DaveX81 (Beitrag #1346) schrieb:
Der Sagemcom KabelDeutschland Festplattenreciever hat HDMI Cec bereits aktiviert. Ich kann mit der KD Fernbedienung den AVR steuern.

Wenn ich das hier mache:
1) TV Einschalten
2) KD Reciever einschalten
3) AVR Einschalten -> TV Audio ist ausgewählt -> nochmal CBL drücken -> CBL Stereo ist ausgewählt
4) AVR Ausschalten

-> Funktioniert im Standby
Das muss ich jedes mal wieder machen wenn der TV ausgeschaltet wird und wieder eingeschaltet wird.

Bei HDMI Passthrough ist "CBL/Sat" fest gewählt (also nicht Last). Monitor 1 habe ich auch fest gewählt aber diese Einstellungen haben keinen Effekt.

Beim Einschalten des TV's wird der Tuner aktiviert ohne das er auf den Tuner umschaltet. Dadurch wird beim AVR TV Audio gewählt aber nicht mehr zurück auf HDMI geändert. Es macht aber keinen Sinn das der AVR im STANDBY auf TV Audio wechselt! Wozu auch? Er kann ja den Ton vom TV nicht wiedergeben.


Hi !

Mir ist erst eben aufgefallen, dass der HDMI Passthrough ja immer nur für einen HDMI Eingang funktionert. Entwerder den zuletzten ausgewählten (hatte ich bisher) oder eben einen fest ausgewählten (z.B. Cbl/Sat wie bei dir).

Mein Samsung Smart TV bleibt zum Glück auf der zuletzt gewählten Quelle, in meinem Fall HDMI 2 wenn er wieder eingeschaltet wird.

Bei mir klappt das auch. Im Unterschied zu dir nutze ich aber die ARC Geschichte nicht. Das ging nämlich nur, wenn am Samsung auch HDMI Cec aktiv war und das gab diverse andere Probleme, vorallem im Zusammenhang mit meiner Harmony 900.

Habe einfach ein Toslinkkabel vom 4520 Tv Input zum Samsung gelegt und habe das gleiche Ergebnis wie HDMI ARC. Ich sehe sowieso fast nie TV über den TV Input des Samsung über den Denon, warum auch ?

Andererseits könnte natürlich auch das Verhalten deines TV schuld sein.

Gruss, Arik


[Beitrag von arik am 11. Mrz 2013, 14:12 bearbeitet]
DaveX81
Inventar
#1348 erstellt: 11. Mrz 2013, 14:22
Ja der Hintergrund ist ja das HDMI CEC. Beim Einschalten wird vom TV über HDMI CEC gesendet das der Tuner aktiv ist und damit auf TV Audio umgestellt. Beim Yamaha wurde das im Standby korrekt ignoriert.

Das Problem ist halt wenn ich CEC und ARC deaktiviere muss ich auf die Features verzichten mit einer beliebigen FB steuern zu können. Ich habe halt keine Harmony als Universalfb.


Und auch bei mir bleibt der Samsung TV beim einschalten auf HDMI stehen. D.h. schaltet er immer mit HDMI2 ein. Das ist ja genau das Problem er schaltet trotzdem! auf TV Audio. Das kann man nur damit erklären das er beim einschalten den Tuner initialisiert unabhängig mit welchem Eingang er einschaltet.

Aber das machen wohl die meisten TV so ich habe noch nichts gegenteiliges gehört. Der AVR müsste nur wiederzurück zu HDMI schalten wenn über TV Audio nichts kommt. Das macht er aber nicht.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1349 erstellt: 12. Mrz 2013, 12:02
@Dave:
Das mit dem fehlenden Tiefbass ist gelöst siehe hier:
[url]http://www.hifi-foru...4648&back=&sort=&z=2
[/url]
wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat das geholfen:
Einer hatte davon berichtet das er Fortschritte gemacht hat indem er die LS mit 20hz Signal penetriert hat. Ich habe das mal ausprobiert und nun folgendes Ergebnis:


in aller Bescheidenheit, dann lag ich ja nicht ganz verkehrt mit der Annahme das die Vento bzw die Basschassis noch nicht eingespielt sind, zweimal hatte ich dich darauf hingewiesen. Aber das die Chassis soviel "Druck" brauchen um richtig frei zu spielen rechnet natürlich keiner mit. Aber wie schon gesagt ich kenne das von den Karat die ich mal hatte. Der mechanische Q-Faktor (Qms) bzw. Bedämpfung war noch zu hoch. Wahrscheinlich wird es mit der Zeit noch etwas besser. Einige Hersteller "altern" ihre Boxen vor, d.h. die Chassis werden vor Auslieferung mit niedrigen Frequenzen penetriert. Canton macht das offensichtlich gar nicht.
Alles weitere ist wohl der Raumakustik geschuldet. Das A1, 2020 und 4520 hier unterschiedlich gespielt haben liegt vielleicht dann auch an unterschiedlichen Dämpfungsfaktoren der Amps. Auf jeden Fall bist du einen grossen Schritt weiter.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 12. Mrz 2013, 16:23 bearbeitet]
BRAINs
Ist häufiger hier
#1350 erstellt: 12. Mrz 2013, 12:32
Mein geliebter AVR-4311 hat leider vor ein paar Tagen den Geist aufgegeben und so habe ich mir den Nachfolger AVR-4520 gegönnt. Passt optisch auch besser zum DBT-3313...

Leider hat Denon aber die Bedienung verändert und meiner Meinung nach deutlich verschlechtert. Das schlimmste sind die fehlenden Möglichkeiten bestimmte Funktionen per Fernbedienung aufzurufen. Das gilt vor allem für die QuickSelect Speicher. Man kann das nur noch am Gerät selbst aufrufen, was hat sich Denon nur dabei gedacht? Ich benutze zwar eine Logitech Harmony, aber trotzdem muss ich mir diese Tastencodes jetzt erst irgendwoher besorgen, was für ein Scheiß! Außerdem fehlt bei QuickSelect die Audyssey LFC Einstellung. Diese bleibt so, wie sie zuletzt eingestellt wurde, das ist ja wohl völliger Murks. Dyn EQ/Dyn Vol. kann auch nicht mehr einfach per Taste de-/aktiviert werden *kopfschüttel*

Das ärgert mich echt total, da fragt man sich, ob die diese Geräte auch mal praxisnah ausprobiert haben.

Dann finde ich es auch sehr merkwürdig, dass jedes Mal diese Multizonen aktiv sind, selbst wenn ich sie ausgeschaltet habe. Ein Neustart des Gerätes und Multizone ist wieder aktiv.
DaveX81
Inventar
#1351 erstellt: 12. Mrz 2013, 13:07

Central_Scrutinizer (Beitrag #1349) schrieb:
@Dave:
Das mit dem fehlenden Tiefbass ist gelöst siehe hier:
[url]http://www.hifi-foru...4648&back=&sort=&z=2
[/url]
wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat das geholfen:
Einer hatte davon berichtet das er Fortschritte gemacht hat indem er die LS mit 20hz Signal penetriert hat. Ich habe das mal ausprobiert und nun folgendes Ergebnis:


in aller Bescheidenheit, dann lag ich ja nicht ganz verkehrt mit der Annahme das die Vento bzw die Basschassis noch nicht eingespielt sind,


Ja und ich konnte aber nicht glauben das Einspielen so einen starken Einfluß haben kann gerade weil viele gesagt hatten das ändert sich evtl in Nuancen aber garantiert nicht soviel. Ich hatte die Boxen ja auch schon eine ganze Weile laufen gehabt nur halt nicht so gezielt.
RyuWanderfalke
Ist häufiger hier
#1352 erstellt: 12. Mrz 2013, 13:49

MagnetSpule (Beitrag #1310) schrieb:

Generell gilt wohl tatsächlich auch, dass man so viele Mess-Punkte wie möglich vornehmen sollte. Schaden wird's in den meisten Fällen wohl nicht und selbst wenn Dir mal ein Ergebnis nicht gefallen sollte, kannst Du die Einmessung ja jederzeit verwerfen...


Naja, ich habe zB genau einen sweet spot und der muss perfekt sein. Wenn mehr Leute da sind und die dann eh außerhalb des Surround-Feldes sitzen, dann ist mir das doch wurscht.
Zusätzliche Hörpositionen einzumessen vermindert da eher die Qualität des Ergebnisses für den Sweet spot, sagt mir der gesunde Menschenverstand.
Hängt also eher von dem eigenen Egoismus ab, welche Lösung zu bevorzugen ist, denke ich mal.
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