Denon AVR-4520 Thread

Ich beschäftige mich mit dem Thema seit ca. 20 Jahren, und hatte bei dem 4520 ebenfalls Probleme die Bi-Amping Einstellungen richtig hinzubekommen...

folgende Einstellungen:

AMP Assign
Assign Mode: 5.1 (Bi-Amp)+Zone2

BASS
Subwoofer Mode : LFE+Main

2CH Playback

Manual
SubwooferMode LFE+Main

Ergänzend dazu:

Sobald der AVR vom Strom getrennt wird ( Netzstecker gezogen ) verliert er die Bi-Amp Einstellung, zumindest meiner

Lomaldo (Beitrag #1253) schrieb:

(...)

Danke, das ist erste Antwort mit der man was anfangen kann. Wo sind die FrontLS bei dir am AVR angeschlossen?

EDIT: Fullquote durch Mod. entfernt.

Front und SurroundBack

ihr habts nicht kappiert!

das die Bi-Amp Einstellung nicht hinten bei Surround Back steht, hat damit zu tun, das die Bi-Amp Anschlüsse variabel gelegt werden können! An allen drei vorhandenen Terminals steht "Assignable" - eben weil man auch jeden davon verwenden kann, je nachdem welchen zusätzlichen Typen man noch verwenden kann!

Und diese ganze Meckerei kann ich jetzt nicht nachvollziehen, denn der Denon fragt bei Erstinstallation sehr wohl nach. Er möchte halt nur noch extra wissen, welche LS man verwendet und im Ausschlussverfahren dazu bietet er dann an, was er Einstellen kann. Hätte man vorher das Manual richtig gelesen und auch verstanden, wüsste man das.

Bedienungsanleitung S.99, Schritt 3 Endstufenzuweisung. Und auf S. 144 ist erläutert was man dort alles Einrichten kann.

Auch wenn ich wie ein Denon-Jünger klinge, ich bin da sehr objektiv! Und objektiv weiß ich, dass das ein Killer-Feature sein kann und dem zitierten "einfachen" Onkyo da weit überlegen ist!

Man muss es nur bedienen können!

genau so ist es

Hallo zusammen,

Ich habe mich jetzt zu 99% entschlossen den 4520 zu kaufen. Mich würde nur noch eure Meinung interessieren. Spielt der vernünftig mit meinen LS zusammen?

5.1
Front Nuline 102
Center CS 42
Back DS 22
Sub AW1000

Alles Nubert.

Bis vor kurzem hatte ich einen Onk 809 dran. Den hab ich wieder weg weil er nicht gut klang. Jetzt habe ich wieder meinen alten Sony VA 8 ES dran. Der kann zwar fast nichts von den neuen Sachen, dafür klingt er aber gut.

Grüße
Sign-up

Das kann dir keiner beantworten. Ich bin mir aber sicher, dass Denon mehr aus deinen Nuberts rausholt. Ich hatte vorher Onkyo 808 und merke jetzt einen positiven Unterschied. In Schwäbisch Gmünd bei Nubert wurde mir auch Denon zu NuVero 14 als allronder empfohlen. allerdings, falls Du mehr DVDs schaust dann evtl. Pioneer der 86er.

Verstärkerklang

SchlaueFragenSteller (Beitrag #1257) schrieb:

ihr habts nicht kappiert! das die Bi-Amp Einstellung nicht hinten bei Surround Back steht, hat damit zu tun, das die Bi-Amp Anschlüsse variabel gelegt werden können! An allen drei vorhandenen Terminals steht "Assignable" - eben weil man auch jeden davon verwenden kann, je nachdem welchen zusätzlichen Typen man noch verwenden kann! Und diese ganze Meckerei kann ich jetzt nicht nachvollziehen, denn der Denon fragt bei Erstinstallation sehr wohl nach. Er möchte halt nur noch extra wissen, welche LS man verwendet und im Ausschlussverfahren dazu bietet er dann an, was er Einstellen kann. Hätte man vorher das Manual richtig gelesen und auch verstanden, wüsste man das. Bedienungsanleitung S.99, Schritt 3 Endstufenzuweisung. Und auf S. 144 ist erläutert was man dort alles Einrichten kann. Auch wenn ich wie ein Denon-Jünger klinge, ich bin da sehr objektiv! Und objektiv weiß ich, dass das ein Killer-Feature sein kann und dem zitierten "einfachen" Onkyo da weit überlegen ist! Man muss es nur bedienen können!

Dieses Statement strotzt geradezu so vor Überheblichkeit und Arroganz. Wieso erklärst du es nicht nochmal freundlich - Versuchst du dich hier nur zu produzieren, hast du das nötig?
Die BDA meines AVR ist so Scheisse das auch nach 10maligem Lesen nicht alles klar ist. Menschlich wenn alles nicht sofort verständlich ist.
Also überdenke doch bitte dein Verhalten.

Ich glaube das darfst gerade du nicht von dir geben!

Der raue Ton entstand deshalb, weil derjenige den ich ansprach nach mehrmaligem Hinweis nur dran rumgemäkelt hatte, dass das Gerät mehr konnte als er wollte.

Einfach aus der holen Hüfte geschossen würde ich dir recht geben, jedoch hatte die Sache eine Vorgeschichte, die du vielleicht nicht gelesen hast.
Und ja, ich halte es damit, das ich zunächst immer erst mal versuche ein Problem mit den zur Verfügung stehenden Informationen zu ergründen, also das Manual zu durchsuchen. Und bei dem betreffenden Problem war es nunmal so, das es dort nun wirklich zu finden ist!

Wenn es um Dinge geht, die man sich selbst schlecht erklären kann, stehe ich gern mit Rat und Tat zur Verfügung, wenn ich helfen kann, dazu ist das Forum da! - und so nutze ich es auch umgekehrt!

Im übrigen hatte ich für den Post extra das Manual geladen und die PDF durchsucht um es demjenigen zu zeigen wo er Information findet. Etwas was er auch selbst geschafft hätte, da darf man wohl mal etwas "strenger" werden (denn so machen es leider viele nicht, deshalb die vielleicht etwas belehrende Tonweise). Stattdessen wurde nämlich nur drauf rumgehackt wie einfach ds bei seinem letzten Gerät war, dann frag ich mich ob ein solch ausgestattetes wie der Denon dann das richtige ist, wenn man nicht bereit ist die Funktionsvielfalt des immerhin 2000 € teuren Geräts zu ergründen. Das betreffende Problem war kein Hexenwerk, bin ich der Meinung.

Aber da kann man natürlich geteilter Meinung sein.

Und damit ist es hoffentlich gut.

Was ist eigentlich die aktuelle Firmware Version ?

Bei mir hat er heute auf die Firmware 3325-5703-3445 updatet.
Die Amerikaner haben aber wohl schon die 3325-5703-3453.

Da ein Mod meinen Post chirurgisch mit dem Vorschlaghammer entfernt hat (hab ich so bisher in keinem anderen Forum erlebt) hier nochmal eine Antwort OHNE Zitat.

@ebajka: Danke für die Antwort. Die NuVeros haben glaub ich ähnliche Hochtöner wie meine NuLine und daher schätze ich dürfte es keine Probleme geben. (Viel Konjunktiv ich weiß )

@tomasha: Darüber will ich nicht diskutieren. Allerdings unterscheide ich zwischen Vor- und Endstufen. Wenn ich Verstärker sage meine ich Vollverstärker. Die Vorstufen beeinflussen sehr wohl den Klang. Wenn es nicht so wäre weiß ich nicht warum hier soviel diskutiert wird. Was Endstufen an geht gebe ich dir Recht.

Da es ansonsten keine Aufschreie in Richtung "Bloß nicht" oder so gab werde ich demnächst zugreifen.

Gruß
Sign-up

Hab gestern mal das neue FW-Update draufgespielt. Keine Ahnung was geändert wurde, auf der Denon Seite habe ich lediglich einen Change-Log einer älteren FW gefunden...

Das Update konnte jedenfalls problemlos eingespielt werden und die Einstellungen sind erhalten geblieben.

Veränderungen im Betrieb habe ich keine bemerkt. Alles funktioniert immer noch reibungslos.

Grüße MS

Hi,
Kann mir jemand über pm einen Hinweis geben wo man den 4520 günstig bekommt? Es wurden ja hier sogar 1850€ genannt. Da ich mit dem Yamaha 2020 nicht so richtig glücklich bin erwäge ich eine Neukauf und den Yammi in die Bucht zu geben.

@Dave
ich habe deine Probleme mit dem Yamaha etwas mitverfolgt. Ist das richtig das du die Vento ohne Subwoofer einsetzt?

btw, Führst du die Ipad Messung mit dem eingebautem Mikro durch oder hast du ein externes?

Es ist richtig zwecks Raum und Nachbarn laufen die Ventos ohne Sub.
Mit dem uralten DSP-A1 sind mir die auch im Bass potent genug es war ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Daher denke ich wenn der AVR eine ähnliche Leistung hinkriegt wie mit dem A1 ist das alles was ich will. Beim Yammi wirkt es halt als wäre DRC aktiv.

Die Messung war mit eingebauten Ipad Mic. Die App sollte das aber berücksichtigen. Eine Messung mit dem Iphone war relativ ähnlich. Natürlich ist das kein Vergleich zu Profi Messgeräten.

Denon und Marantz wird halt nachgesagt besser mit Cantons zu harmonieren. Auch wenn die Verarbeitung und Leistung in dem Video über 4520 hier etwas entäusched wirkte (35W bei 5 Kanal Messung, Blechabdeckung, eiernde Regler...).

@Dave:

Die Messung war mit eingebauten Ipad Mic. Die App sollte das aber berücksichtigen. Eine Messung mit dem Iphone war relativ ähnlich. Natürlich ist das kein Vergleich zu Profi Messgeräten.

ich habe mir die App auch gekauft und dazu ein Mikro, das i436, konnte das aber noch nicht ausgiebig testen.

Denon und Marantz wird halt nachgesagt besser mit Cantons zu harmonieren.

solche Aussagen Amp x passt nicht zu Box Y sind zu 90% Unsinn. Dennoch gibt es bei den Einmessystemen natürlich Unterschiede.

Auch wenn die Verarbeitung und Leistung

das haben wir vor ein paar Wochen hier im Thread hitzig diskutiert. Herausgekommen ist das der nette Hr Mette falsch gemessen hat. Die AUDIO hat ganz was anderes gemessen.

Worauf ich eigentlich hinaus will, wenn du eine Umgebung ohne Subwoofer betreibst ist ein Pioneer Receiver mit hoher Wahrscheinlichkeit der richtige für dich in Sachen Einmessung/Bassperformance:


verschweigen sollte man nicht das man so einige Kröten auch schlucken muss bei einem Pioneer. Das Bassmanagment im Lautsprechermenu ist total rudimentär. Du kannst nur für alle LS eine Trennfrequenz global festlegen und hat auch nur wenige einstellbare X-Over. 50,80,100,120,150,200 Hz. Die Bedienung ist generell nicht der Hit. Das ist bei einem Denon sicher besser.

Bezieht sich die Problematik nicht nur auf 5.1 Quellen? D.h. sollte das doch nicht auftreten wenn die Source Stereo ist oder?

Central_Scrutinizer (Beitrag #1270) schrieb:

ich habe mir die App auch gekauft und dazu ein Mikro, das i436, konnte das aber noch nicht ausgiebig testen.

Würde mich natürlich interessieren wie so eine Kurve bei Dir aussieht um einfach mal einen Vergleich zu haben.

@Dave:

Bezieht sich die Problematik nicht nur auf 5.1 Quellen? D.h. sollte das doch nicht auftreten wenn die Source Stereo ist oder?

das ist richtig, bei Stereo gibts ja kein LFE Kanal. Hörst du nur Stereo ist aber auch kein AVR von Nöten, dann reicht doch ein Stereo Amp.

Würde mich natürlich interessieren wie so eine Kurve bei Dir aussieht um einfach mal einen Vergleich zu haben.

das hängt dann aber stark vom Raum ab. Außerdem wie stellt man das IPAD auf?

Hallo und Danke für den Tipp - doch wo kann ich das ganze Löschen - auf Werkseinstellungen zurücksetzen oder gibt es dafür einen separaten Menüpunkt? Habe nachgesehen und bislang nichts gefunden!

Gruß, Heiko

Central_Scrutinizer (Beitrag #1272) schrieb:

@Dave: Bezieht sich die Problematik nicht nur auf 5.1 Quellen? D.h. sollte das doch nicht auftreten wenn die Source Stereo ist oder? das ist richtig, bei Stereo gibts ja kein LFE Kanal. Hörst du nur Stereo ist aber auch kein AVR von Nöten, dann reicht doch ein Stereo Amp. Würde mich natürlich interessieren wie so eine Kurve bei Dir aussieht um einfach mal einen Vergleich zu haben. das hängt dann aber stark vom Raum ab. Außerdem wie stellt man das IPAD auf?

Ich höre hauptsächlich Musik ca 80% aber das auch gern mit 5.0 ansonsten natürlich auch BR und KabelDigital HD mit 5.0. Will natürlich auch was vom Vento 858.2 haben.

Primär muss aber SACD, CD gut klingen das ist die Hauptsache. Primär Klassik, Vocal Jazz und Alternative aber auch Elektro, Pop je nach Stimmung. Wenn jetzt im Filmbetrieb nicht alles kracht und knallt ist das mir nicht so wichtig wenn es das tut umso besser.

Ich habe die Messungen daher nur im 2.0 Modus gemacht mit Ausrichtung des Ipad Mikro auf die Front und Rosa und weißen Rauschen. Das die Kurve natürlich Raumabhängig ist, ist völlig klar. Nur sollte sich ja eigentlich nur die Pure Direct Kurve unterscheiden. Nach Einmessung sollte es ja eigentlich in jedem Raum linear sein wenn die Korrektur richtig funktioniert hat oder nicht? Oder sogar statt Linear eine House Kurve?

Gut Ding will Weile haben!

Denon hat verstanden, dass der Sound nicht der beste ist, den man bei diesem Preis bekommen kann.

Firmware-Updates 3325-5703-3445 macht es möglich, den AVR-4520 auf ein Level zu bringen, das dem Ohr gut tut - da schaltet gerne wieder ein. Man spart sich auch die ständigen Anpassungen bei wechselnder Quellen, mit diesem Update.

Also, ich spiele jetzt seit 3 Monaten mit dem Gerät und meine Meinung ändert sich von Update zu Update, zum besseren Urteil. Der Sound ist mit diesem Update nicht mehr so Flach und Unausgewogen zwischen diversen Quellen - die Bässe, Mitten wie Höhen kommen satt und kernig, wenn man diese erwartet.

Denon, ein Tick mehr geht noch - Endtäuscht mich und andere Kenner nicht.

Gruß Heiko

Heiko:

Denon hat verstanden, dass der Sound nicht der beste ist, den man bei diesem Preis bekommen kann.

Firmware-Updates 3325-5703-3445 macht es möglich, den AVR-4520 auf ein Level zu bringen, das dem Ohr gut tut - da schaltet gerne wieder ein. Man spart sich auch die ständigen Anpassungen bei wechselnder Quellen, mit diesem Update.

der Klang wird besser durch ein Firmware Update - interessant, was macht das Update das der Klang besser wird.?

Also, ich spiele jetzt seit 3 Monaten mit dem Gerät und meine Meinung ändert sich von Update zu Update, zum besseren Urteil. Der Sound ist mit diesem Update nicht mehr so Flach und Unausgewogen zwischen diversen Quellen - die Bässe, Mitten wie Höhen kommen satt und kernig, wenn man diese erwartet.

kurios, ich kenne FW Updates eigentlich nur als Bugfixes, aber das sich neue Klangwelten auftun, ist ein Novum für mich.

Denon, ein Tick mehr geht noch - Endtäuscht mich und andere Kenner nicht.

von einem Kenner kann man sicher noch was lernen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1276) schrieb:

Denon, ein Tick mehr geht noch - Endtäuscht mich und andere Kenner nicht. von einem Kenner kann man sicher noch was lernen.

Hat eigentlich jemand den Changelog zum aktuellen FW Update?

Habe auf der Denon Support Seite nur den Changelog von einem älteren Update gefunden...

Hier mal die Liste mit den Änderungen:

changelog of AVR4520

15.11.2012
Firmware version:3325-0792-1445
Various failures: Sample rate is not indicated at FLAC, WAV, ALAC. If ALAC is played back, AAC is displayed. No album art displayed for ALAC files.

When the customer connects 3D Player and projector (RICOH PJ-X3340) to the unit via HDMI, there is a possibility that 3D image is not output even if the disk of 3D is played.
The black picture noise in video output (NTSC) of Network and the iPod/USB function has been reduced.


Grüße MS

also, nur Bugfixes.

Also, ich spiele jetzt seit 3 Monaten mit dem Gerät und meine Meinung ändert sich von Update zu Update, zum besseren Urteil. Der Sound ist mit diesem Update nicht mehr so Flach und Unausgewogen zwischen diversen Quellen - die Bässe, Mitten wie Höhen kommen satt und kernig, wenn man diese erwartet.

also sowas ist dann wohl eher reine Phantasie bzw. Einbildung.
Es liegt Schwurbel in der Luft. Man riecht es deutlich.

ebajka (Beitrag #1239) schrieb:

Hallo zusammen. Leider kämpfe ich seit 36 Stunden mit dem AVR-4520. Das Problem ist, dass im Stereomodus einfach kein Bass aus FL und FR bzw. SW kommt. In allen Surround DSPs ist alles OK. Beide Lautsprecher sind über Bi-Amp an FR, FL und FrontWide R und L laut Gebrauchsanweisung des AVRs angeschlossen. Irgendwie komme ich überhaupt nicht weiter. Bei der Konfiguration bestätige ich Front L+R und Front Wide R+L, bei der Einmessung zeigt mir die Software das Phase bei Front L+R falsch angeschlossen ist. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, das alles richtig wie in der GA angeschlossen ist. Falls ist Kabel vertausche und Audissey keinen Phasenpheler zeigt, dann klingt es wie aus der Tonne... Angeschlossen sind: 2 B&W CM9, Center CM2, 2 Subs und 2 Rears, also 5.2 System. Am alten Onkyo 808 hat alles wunderbar sowohl im Stereo, als auch mehrkanal funktioniert. Eigentlich müsste man die FrontWides dem Stereomodus zuweisen, oder? Aber wie? Hat jemand Fronts korrekt über Bi-Amp angeschlossen und hat Bass im Stereomodus? Wie? Hilfe, bin kurz davor das Ding zurück zu schicken...

Ich hatte schon einmal in diesem Thread etwas zu diesem Punkt geschrieben:

In der Anleitung ist exakt beschrieben, bei welcher Endstufen einstellung/-zuweisung (z.B. 5.1 + BiAmp + Zone2 oder 7.1 + BiAmp) die Frontlautsprecher per BiAmp anzuschließen sind. Auf Seite 95 ist das Thema behandelt. In der Abbildung hat sich aber ein Fehler eingeschlichen, es sieht so aus, als müssten die zusätzlichen Kabel der Front-LS im Bi-Amp-Mode generell zusätzlich an "Front Wide" angeschlossen werden, was aber nicht korrekt ist (ich glaube das gilt nur für die 7.1 BiAmp Konfiguration), da dies von der Einstellung der Endstufenzuweisung abhängig ist (also 5.1+ BiAmp oder 7.1+ BiAmp). Ich hatte diesen Fehler auch gemacht und es gab keinen Bass auf den Front-LS.

Folgendes hat hier extrem geholfen:
Am besten zu sehen/verstehen ist das direkt im grafischen UI (OSD) auf dem TV, wenn man da die Endstufenzuweisung macht, kann man mit der Fernbedienung nach unten navigieren (Pfeil runter, soweit ich mich erinnere) und dann wird direkt das Lautsprecher-Anschlusspanel dargestellt, wo exakt gekennzeichnet ist, wie die Kabel, für die aktuell gewählte Endstufenzuweisung, anzuschließen sind. Das ist 10x deutlicher als in der BA.

Vielleicht hast Du ja ein ähnliches Problem.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1279) schrieb:

also, nur Bugfixes. Also, ich spiele jetzt seit 3 Monaten mit dem Gerät und meine Meinung ändert sich von Update zu Update, zum besseren Urteil. Der Sound ist mit diesem Update nicht mehr so Flach und Unausgewogen zwischen diversen Quellen - die Bässe, Mitten wie Höhen kommen satt und kernig, wenn man diese erwartet. also sowas ist dann wohl eher reine Phantasie bzw. Einbildung. Es liegt Schwurbel in der Luft. Man riecht es deutlich. :angel

Nein, die von mir geposteten Angaben zum Changelog beziehen sich auf eine ältere FW. Infos zu den letzten Updates (waren seither glaube ich nochmal 1 oder 2 Stück) sind bisher nicht bekannt.

Ich kann jetzt nicht sagen, dass ich seither Veränderungen im allg. Klangbild ausmachen konnte, jedoch kommen mir die Bässe tatsächlich auch etwas präziser (vom Timing her) und harmonischer (runder) vor. Vor allem bei Musikzuspielung. Kann Dir aber auch nicht sagen, ob das wirklich was mit den Updates zu tun hat oder ob es an anderem Quellmaterial, einem Gewöhnungseffekt oder manuellen Feinjustierungen am Sub selbst liegt. Schlechter ist es jedenfalls nicht geworden und das ist ja die Hauptsache

Außerdem glaube ich nicht, dass immer alle Änderungen an einer FW auch tatsächlich in einem Changelog erwähnt werden. Meistens stehen da immer nur Bugfixes, neue Features, etc.

Theoretisch könnte es ja auch tatsächlich Verbesserungen im Hoch-/Mitteltonbereich geben und ich bekomme diese nur nicht mit, weil meine Boxen limitieren, oder mein Gehör diese nicht mehr wahrnehmen kann, oder, oder, oder...
Es gibt viele Möglichkeiten oder Faktoren und jede Heimkino-Konfiguration und jeder Raum sind anders...

Messen können wir das nicht, vielleicht ist alles Einbildung, aber mit Sicherheit alles als Blödsinn abstempeln können wir auch nicht.

Grüße MagnetSpule

Falls es jemand interessiert ist derzeit der 4520 für 1999.- im deutschen Handel erhältlich für die nächsten 70h siehe gh.de

Danke für den Hinweis aber Immer noch viel zu teuer, aber das muss jeder selber entscheiden was im Gerät XY Wert ist.

Nunja man kriegt ihn ja nicht wirklich billiger. Im EU Ausland spart man evtl noch 100€ und ein Marantz ist noch teurer (Derzeit nur als Vor/End Kombi). Ein Pioneer LX 86 und ein 3020 sind leider auch nicht wirklich günstiger.

Daher hat man die Qual der Wahl aber ausser Onkyo (was für mich niemals in Frage kommen würde) gibt es nicht wirklich sehr viel preiswertere Alternativen im AVR Bereich in der Leistungsklasse.

DaveX81 (Beitrag #1274) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #1272) schrieb: @Dave: Bezieht sich die Problematik nicht nur auf 5.1 Quellen? D.h. sollte das doch nicht auftreten wenn die Source Stereo ist oder? das ist richtig, bei Stereo gibts ja kein LFE Kanal. Hörst du nur Stereo ist aber auch kein AVR von Nöten, dann reicht doch ein Stereo Amp. Würde mich natürlich interessieren wie so eine Kurve bei Dir aussieht um einfach mal einen Vergleich zu haben. das hängt dann aber stark vom Raum ab. Außerdem wie stellt man das IPAD auf? Ich höre hauptsächlich Musik ca 80% aber das auch gern mit 5.0 ansonsten natürlich auch BR und KabelDigital HD mit 5.0. Will natürlich auch was vom Vento 858.2 haben. Primär muss aber SACD, CD gut klingen das ist die Hauptsache. Primär Klassik, Vocal Jazz und Alternative aber auch Elektro, Pop je nach Stimmung. Wenn jetzt im Filmbetrieb nicht alles kracht und knallt ist das mir nicht so wichtig wenn es das tut umso besser. Ich habe die Messungen daher nur im 2.0 Modus gemacht mit Ausrichtung des Ipad Mikro auf die Front und Rosa und weißen Rauschen. Das die Kurve natürlich Raumabhängig ist, ist völlig klar. Nur sollte sich ja eigentlich nur die Pure Direct Kurve unterscheiden. Nach Einmessung sollte es ja eigentlich in jedem Raum linear sein wenn die Korrektur richtig funktioniert hat oder nicht? Oder sogar statt Linear eine House Kurve?

Zu dem og Thema:
Ok du legst Wert auf Stereo. Es würde mich wundern wenn der Denon mehr Bass liefert. Vor allen Dingen hast du mit Audyssey eine Friss oder Stirb Einmessung. Messergebnis manuell nachregeln wie bei deinem Yamaha geht nicht. Probieren geht über studieren.

Den Yamaha 3020 bekommst du deutlich günstiger ca. 1600 €. Die Pioneers nur in den NL günstig.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1285) schrieb:

Zu dem og Thema: Ok du legst Wert auf Stereo. Es würde mich wundern wenn der Denon mehr Bass liefert. Vor allen Dingen hast du mit Audyssey eine Friss oder Stirb Einmessung. Messergebnis manuell nachregeln wie bei deinem Yamaha geht nicht. Probieren geht über studieren. Den Yamaha 3020 bekommst du deutlich günstiger ca. 1600 €. Die Pioneers nur in den NL günstig.

Bei 200€ hin oder her auf dem Niveau würde ich deswegen kein Modell ausschließen.
Die Freiheit vom Yamaha würde ich nicht so hoch bewerten. Was kann ich machen? Einmesskurven auf Manuell kopieren und 5 Frequenzen (inkl der Frequenzen in näherer Umgebung) maximal +6db anheben.
Wenn ich mir da die Möglichkeiten von MCACC anschaue ist das gar nichts.
Beim Denon lässt sich mit dem Audysee XT32 Pro Kit schon einiges anstellen was mit dem Yamaha nicht möglich wäre (kostet natürlich wieder).
Nur die unteren Frequenzen auf +6db im Yamaha anzuheben bringt zu dem nichts. Ergebnis war brummiger Matsch.
Ich bin mir sicher stelle ich einen Sub dazu und Messe dann ein ist alles super. Nur warum sollte ich einen Sub dazustellen wenn die Boxen mühelos 25qm im Griff haben was ich mit einem anderen Verstärker bereits hinbekommen hatte.

also 1600 zu 2000€ sind ein Unterschied von 400€ nach Adam Riese.
Aber Yamaha ist ja eh raus.

Beim Denon lässt sich mit dem Audysee XT32 Pro Kit

ja wenn Geld eine untergeordnete Rolle spielt.
Das pro Kit kostet um die 600 € glaube ich, und man muss einen Lizenz für den jeweiligen AVR dazukaufen. Die gibts wohl aus den USA soll angeblich 150$ kosten. Bei einem AVR Tausch muss du jedesmal eine neue Lizenz kaufen
Du rechnest und redest dir den Denon schön. Aber wenn der es unbedingt sein soll, mir solls egal sein. Ich will das Gerät nicht schlecht reden, mir wäre das viel zu teuer.

Die Freiheit vom Yamaha würde ich nicht so hoch bewerten. Was kann ich machen? Einmesskurven auf Manuell kopieren und 5 Frequenzen (inkl der Frequenzen in näherer Umgebung) maximal +6db anheben.

der einzige Vorteil ist der PEQ, das YPAO selber ist ziemlich einfach gestrickt.
Wenn der Denon da ist berichte mal ob du mit dem Klang zufrieden bist.

Vielleicht mal ganz allgemein und ohne durch irgendeine Brille zu schauen:

Wer auf hohem Niveau eine Einmessung manuell verbiegen will, bekommt mit der Einkalkulation der 600 € bei Audyssey Pro die sicher bei weitem beste Anpassungmöglichkeit. Das muss man dann bei 2000 € Budget halt mit einrechnen und hat dann noch 1400 € für die Hardware. Meinen 4311 habe ich als Ausläufer z.B. darunter bekommen und könnte wenn ich wollte mit dem Pro Kit noch unter der UVP des 4311 bleiben. Es ist eine Rechnungsauslegung und Frage der eigenen Präferenzen.

Will ich nur an einem PEQ nur grob was selbst einstellen --> Yamaha
Will ich Phasenverschiebungen im Signal weghaben --> Pioneer
Will ich ein möglichst genau arbeitendes automatisches System haben --> Audyssey

Muss doch jeder selbst entscheiden. Ich z.B. bin mit den automatisch ermittelten Ergebnissen des XT32 ganz zufrieden. Vielleicht wäre auch YPAO oder MCACC ganz gut, ich kanns aber nicht beurteilen.

Will ich ein möglichst genau arbeitendes automatisches System haben --> Audyssey

du bist lustig, das impliziert die anderen Systeme arbeiten ungenau.

In meinen Augen hat Dave auch die falschen LS, aber das will er glaub ich nicht hören.

Den 4520 bekommt man ja schon für ca 18xx rum wenn man bereit ist dafür aus dem Ausland zu kaufen.

Ich will mir den auch nicht schön reden. Ich bin mir nichtmal ansatzweise sicher überhaupt eine Verbesserung zu bekommen evtl wirds ja noch schlechter wer weiß.

Fakt ist der Yamaha mag in meinem Raum mit meinen LS die typischen Sub Frequenzen nicht über die Main abgeben. Das mag 1000 Gründe haben ich kann nur raten und probieren.

Ich erhoffe mir vom Denon ein besseres Zusammenspiel mit den Cantons und eben die Möglichkeit im Notfall auf Auddysee Pro zurück zu greifen. Ich habe 6000€ investiert und da muss es halt rundlaufen. Wenn das bedeutet nochmals 600€ für ein Pro Kit zu zahlen dann ist es halt so. Ich habe jetzt über 4 Wochen mit dem Yamaha rumgespielt und kein ordentliches Ergebnis hinbekommen. Jede Einmessung hat die tieferen Frequenzen runtergeregelt oder gar nicht geändert und dabei immer Höhen angehoben. Das passt weder zum Hörempfinden noch zur Messung was da YPAO gemacht hat. Auch das mag 1000 Gründe haben die ich nicht weiß und die mir bisher auch niemand sagen konnte.

Was hab ich für eine Wahl das ganze so lassen und eine große Investition halbgar rumstehen lassen?

Wenn es an den LS liegt warum spielt dann der DSP-A1 problemlos die unteren Frequenzen mit diesen?

Den 4520 bekommt man ja schon für ca 18xx rum wenn man bereit ist dafür aus dem Ausland zu kaufen.

ja und den Yamaha für 1500€ oder noch günstiger. Aber der ist ja raus.

Fakt ist der Yamaha mag in meinem Raum mit meinen LS die typischen Sub Frequenzen nicht über die Main abgeben. Das mag 1000 Gründe haben ich kann nur raten und probieren.

tja das grosse Rätselraten,
wie klingt es denn wenn du in PD hörst oder alle Einmessdaten des Yamaha löscht. Immer noch so dünn im Bass?

Central_Scrutinizer (Beitrag #1287) schrieb:

also 1600 zu 2000€ sind ein Unterschied von 400€ nach Adam Riese.

Also in Holland dürfte er noch immer um die 1850€ kosten, nehme ich mal an.

Also in Holland dürfte er noch immer um die 1850€ kosten, nehme ich mal an

ich habe die Deutschen Preise gemeint:
in D
Yamaha 3020 ca. 1600€
Denon 4520 ca. 2000€
in NL:
Yamaha 3020 ca. 1500€
Denon 4520 ca. 1850€
ohne Gewähr
aber Yamaha fällt eh raus da er unzufrieden mit dem Teil ist.
Yamaha scheint auch elementar an dem YPAO was geändert zu haben. Es gibts son paar Leute hier die unzufrieden sind.
Einer ist vom 3010 auf den 3020 umgestiegen und hat vollkommen andere Messergebnisse mit dem neuen 3020 gegenüber dem alten 3010.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1289) schrieb:

Will ich ein möglichst genau arbeitendes automatisches System haben --> Audyssey du bist lustig, das impliziert die anderen Systeme arbeiten ungenau.

Ja, die anderen System sind XT32 nach den Informationen die man darüber finden kann in Anzahl der Stützpunkte zur Korrektur schon unterlegen.

nein, das ist überhaupt nicht eindeutig. Audyssey nennt nirgendwo die tatsächliche Anzahl der Filter, sondern immer nur die "Filter Resolution".
Einen Vorteil sehe ich bei Audyssey recht "eindeutig" in der Tatsache das es bis 10 Hz runter arbeitet.

Hallo Zusammen !

Gibt es eine Möglichkeit sich am AVR beim Airplay-Stream über Mac oder Iphone Datenrate/Format anzeigen zu lassen ?

Über die Info/Status-Tasten funktioniert es nicht....

Vor einigen Zeit war mal die Frage, ob der Denon Multichannel FLAC abspielen kann bzw. ob das per firmware nachgerüstet werden würde. Ich hab bei Denon nachgefragt und folgende Antwort erhalten:
"Unsere aktuellen A/V-Receiver sind nicht updatefähig auf die genannten Formate ..."

Ist eigentlich kein so großes Problem finde ich. Viele Nutzer von (oder Medieninhalte mit) Multichannel FLAC gibt es doch ohnehin nicht. Zudem besteht die Möglichkeit, dass dies später einmal in einen BR-Player implementiert wird. Abgesehen davon kann man doch einen PC/Laptop oder etwas Vergleichbares anschließen, womit man Mulitchannel FLAC abspielen kann...

Grüße MagnetSpule

Der Oppo 103 (BluRay-Player) kann Multichannel FLAC beispielsweise.

Die Entscheidung ist bei mir nun gefallen.
Ich bin ja schon sehr gespannt auf den Denon 4520. Er ist seit heute morgen auf den Weg zu mir und wird den Yamaha RX-A2020 ablösen und es wird sich ein für alle mal klären lassen ob der Yammi bei mir das Problem ist oder nicht

Habe soeben den Changelog vom aktuellen FW-Update gefunden. Wurde erst heute online gestellt...


Changelog of AVR4520

14.02.2013
Firmware version:3325-5703-3445
When the customer connects DLXA75R (VICTOR) and 65ZT5 (Panasonic) with the unit via HDMI, the unit was freeze by a dual output.
When the product is used for a long time, the GUI image might not change even if Source is changed.

Grüße MagnetSpule