Denon AVR-4520 Thread

Naja, in dem Gehäuse da kannst du aufgrund seiner Geräumigkeit auch reguläre ATX-Komponenten einbauen. Gibt also nichts Besonderes zu beachten. Netzteil (üblicherweise ein Markennetzteil, optimalerweise das passive von Seasonic (460 Watt). Dann ein Mainboard von Asus, wobei Asrock egtl. auch ausreicht. Intel CPU (i5 oder i7), halbwegs gescheiten Kühler/Lüfter. Dann eine billige Grafikkarte von nvidia oder ATI (können beide Bitstream und 3D). Eine HDD (ich kaufe immer Western Digital Red, von Green und Eco rate ich ausdrücklich ab!). Ein BluRay-LW halt noch... Lite-On oder LG reicht da völlig.
Und Windows 7/8 kaufst du entweder halt dazu oder besorgst es auf alternativen Wegen...
Das war es dann egtl. auch schon im Großen und Ganzen.
Dämmmatten könntest noch für's Gehäuse kaufen.

Sei dir aber bewusst: Als völliger Laie isses nicht ganz ohne einen PC zusammenzubauen und die oben aufgeführte Lösung ist nicht die billigste (nicht einmal annähernd). Aber da du dem von mir mehr aus Jux präsentiertem Gehäuse nicht abgeneigt scheinst (kostet ja immerhin 260€), schließe ich mal daraus, dass Geld eher ein sekundärer Faktor ist.

Komplett? Sicherlich, aber dann hat man das selten so wie man es gerne hätte und mit dem Gehäuse findest garantiert ein Komplettsystem.
Ist schon so ziemlich das edelste HTPC-Gehäuse, was man noch bezahlen kann (gibt durchaus welche für 1000€ ;))

Danke für die Info, Wanderfalke! Muss jetzt mal in mich gehen....

Es sollte übrigens "garantiert KEIN Komplettsystem" heißen und nicht "ein".
Selten dämlicher Tippfehler, der dem ganzen einen völlig neuen Sinn einhaucht.


edit: Falls du die Seite übrigens noch nicht kennst -> http://geizhals.at/de/?m=1

Ist was Computerhardware angeht mit Abstand der beste Preisvergleich im Netz.

Ach und ich hatte noch "Ram/Arbeitsspeicher" als Komponente vergessen zu erwähnen. Da nimmt man heute üblicherweise 8 GB (macht eine 64 Bit-Version eines Betriebssystems notwendig). Kostet nicht allzu viel. Man könnte prinzipiell auch 16 GB nehmen. Achte aber drauf, dass du die gleichen Riegel verwendest.

Wanderfalke,

nochmal vielen Dank für Deine Ausführungen! Ich kenn mich mit Computern eigentlich relativ gut aus, komme allerdings aus einer völlig anderen Richtung, nämlich professioneller Bildbearbeitung. Ich wusste allerdings nicht so recht, was ein HTPC ist. Könnte ich nicht statt diesem auch einen "normalen" PC verwenden? Der schickt dann per HDMI (?) den Sound zum 4520? Nur womit spiel ich das FLAC im PC ab? Sinn der Übung soll ja nach wie vor sein, ein 5.1 FLAC abzuspielen.

klar kannst du das ein HTPC ist nur ein "kleinerer, leiserer" PC fürs Wohnzimmer und sieht schicker aus Funktional können große bei entsprechender Ausstattung das gleiche

"HTPC" als Bezeichnung ist nur etwas "cooler" als PC und indiziert halt lediglich etwas genauer, wofür er verwendet wird (von den häufig anderen Gehäusen mal abgesehen).
Ansonsten ist ein HTPC rein technisch ein stinknormaler PC (der halt mitunter etwas zielgerichteter ausgewählte Komponenten hat).

Ja, die Grafikkarte übernimmt den Transfer von Bild und Ton per HDMI an den AVR. Eine dedizierte Soundkarte ist sinnfrei und bringt keine Verbesserung.

Wichtiger ist dann die Software-Seite.

Was ich benutze zum Abspielen sämtlicher Audiofiles, die ich habe:

-Cyberlink PowerDVD (üblicherweise in Verbindung mit einem Virtual Drive [hierfür nimmt man üblicherweise Daemon Tools]
-Winamp
-Foobar2000 (mit DTS component)
-MediaInfo (eines der wichtigsten Programme überhaupt)
Wichtig ist es dann noch in den Soundeinstellungen den AVR als 5.1/Multichannel zu betreiben, wenn du 5.1-Material hören willst. Ansonsten halt immer auf 2.0 Stereo zurückschalten, sonst funktioniert das Aufblasen auf 11.1/9.1 deutlich bescheidener.

htpc ist ein normaler pc, steht aber in der Regel im Wohnzimmer beim AVR/TV
und ist deshalb vorzugsweise - kleiner und - leiser und braucht
auch weniger anspruchsvollen prozessor/grafikkarte. Gewünscht ist in der Regel auch -billiger als ein grosser pc.
Mit nem grossen pc kann man also genauso nen htpc aufbauen.
Komplettgehäuse hab ich mir grad das intel nuc (10 x10 cm Stellfläche - braucht externe festplatte/nas für die Daten/keine optisches laufwerk)
und die asrock vision x (20 x 30 cm stellfläche und auch für anspruchslosere spiele geeignet) angeschaut.
preis nuc mit hauptspeicher und ner kleinen msata ssd ca 500euro, die asrock 700 bis 900 euro.
.... ist aber hier etwas zu offtopic
edit - und zu langsam war ich auch - da waren 2 andere schneller

Audyssey Einmessung

Welche Parameter werden bei der Einmessung eigentlich festgelegt. Sind es nur die Frequenzgänge der Lautsprecher oder z.B. auch Surroundparameter wie centerbreite oder Dynamic volume etc?

Apple TV

Hat jemand ein Apple TV über den AVR angeschlossen. Funktioniert das oder gibt es Probleme mit dem internen Airplay?

Hab Apple TV angeschlossen, allerdings erste Generation, keine Probleme

Der AVR-4311 kann keine 1080p60 vom ATV3 durchleiten. Erst 1080p50 funktioniert, was schlecht für alle US-Formate ist, da sie dann ruckeln. Das Problem ist im Netz bekannt (auch mit anderen Geräten von Denon, auch andere Geräte von Pioneer und Onkyo sind meiner Erinnerung nach betroffen).

Ob daran auch der 4520 daran auch leidet ist mir nicht bekannt.

Looki_Look (Beitrag #1209) schrieb:

htpc ist ein normaler pc, steht aber in der Regel im Wohnzimmer beim AVR/TV und ist deshalb vorzugsweise - kleiner und - leiser und braucht auch weniger anspruchsvollen prozessor/grafikkarte. ...

Sicher kann man sich ein HTPC kaufen oder basteln, aber
wenn der Denon, FLAC 5.1 könnte, müsste ich jetzt nicht über einen HTPC nachdenken!

Seit 1 Monat hab ich das "Denon-Flagschiff" und wegen seines Multichannel-Mankos mit 5.1, bin ich doch etwas enttäuscht und muss wohl extra einen HTPC anschaffen. (Sprich 2 Geräte statt einem und wieder Kohle ausgeben).

P.S.: Andererseits könnte ich auch Filmmaterial abspielen (BD). Nur wegen Musikwiedergabe, kauft man einen HTPC eh nicht.

hannes412 (Beitrag #1214) schrieb:

P.S.: Andererseits könnte ich auch Filmmaterial abspielen (BD). Nur wegen Musikwiedergabe, kauft man einen HTPC eh nicht.

Nope. Allerdings ist das dennoch ein sehr netter Bonus.

hannes412 (Beitrag #1164) schrieb:

Naja ich habe mal auf Websiten wie Highresaudio u.a. etc. gelesen, dass es bei Flac bis 384Khz (352.8) und sogar eine Bittiefe bis 32Bit gibt. Es würde mich grundsätzlich mal interessieren, ob der Denon eventuell auch mit 384Khz etwas anfangen kann (oder eventuell in Zukunft)!

Auf Highresaudio wird kein Flac mit der Datenrate angeboten.

Es gibt dort nur :

Surround 5.1 FLAC
24BIT/96kHz

und

Surround 5.1
DXD (WAV)
24BIT/352.8kHz

http://www.itwissen....-DXD-DXD-Format.html

24 Bit und 192 khz sollteste auch finden...

Einige HiRes-Quellen:

http://hifiduino.wordpress.com/free-hi-res-music/
http://www.2l.no/hires/index.html
http://www.unipheyemusic.com/filetest.cfm
http://www.head-fi.org/a/high-res-music-download-sites

P.S.: Wenn wir Glück haben, kann Denon vielleicht das 5.1-Problem bei Flac mit einer kommenden Firmware beheben, (denn an den 32-bit-DACs wirds nicht liegen).

Vergesst nicht, dass in den Specs auf der Website ausschließlich von STEREO die Rede ist, was FLAC angeht.

Es ist nicht zu erwarten, das eine Funktion per Firmwareupdate einfach mal so nachgeschoben wird.

Da dieses Feature im AVR-Sektor bisher kaum umgesetzt ist, kann man da eigentlich nur auf die nächste Generation warten. Denn Druck den Kunden dieses Feature für Lau nachzuliefern hat Denon schlicht und einfach nicht.

hannes412 (Beitrag #1218) schrieb:

Einige HiRes-Quellen: http://www.2l.no/hires/index.html P.S.: Wenn wir Glück haben, kann Denon vielleicht das 5.1-Problem bei Flac mit einer kommenden Firmware beheben, (denn an den 32-bit-DACs wirds nicht liegen).

Hier gibt es keine Flac über Surround 5.1 FLAC
24BIT/96kHz

Was hier in Hochauflösend vorhanden ist ist das Format DXD.

DXD ist eine SACD, diese kann nicht über das Netzwerk abgespielt werden.

DXD translate mit google :

Also, was ist DXD? Wie wir wissen, hat SACD eine digitale Verarbeitung aufgerufen DSD, Direct Stream Digital oder mehr technisch korrekt, DSD64 angenommen. Das heißt, auf dem Red Book spezifiziert 44,1 kHz Sampling-Frequenz, wird der Datenstrom durch ein 1-bit/64-facher Überabtastung Prozess um eine Audio-Datenrate von 2,8224 Mbit / s zu erreichen gehen. DSD-Signale erfordern einen weiteren Rauschformung Prozesses, um den Dynamikbereich von 120 dB innerhalb des primären Bandbreite von 20 Hz Sustain - 20 kHz sondern bewirkt das Rauschspektrum um über 22 kHz zu steigern. Eine naheliegende Lösung ist der Prozess als DSD128 bekannt, die Auflösung erhöht, um größere Bandbreite durch eine Verdoppelung der Überabtastrate um 1-bit/128 Zeiten. Die Kehrseite ist, dass die Datengröße würde auch verdoppelt und würden große Speichermedien erfordern, wodurch es unpraktisch für kommerzielle Anwendungen. Digitale eXtreme Definition ist ein professionelles Audio-Format, das "analoge" Qualitäten bringt 32-Bit-Floating-Point bei 352,8 kHz. DXD bewahrt 11,2896 Mbit / s (4-mal die Daten des DSD). Dies lässt Spielraum für die Bearbeitung und den Ausgleich vor der Quantisierung DSD. Super Audio CD ist der Träger, der die reine Qualität bringt das einheimische Publikum, unterstützt hochauflösende Klang in Multi-Kanal. Die Scheibe sieht immer noch wie eine CD und ist vollständig kompatibel mit herkömmlichen CD-Playern und Computern.


Zeige mir mal eine Flac mit der Auflösung.

thfrank (Beitrag #1210) schrieb:

Audyssey Einmessung Welche Parameter werden bei der Einmessung eigentlich festgelegt. Sind es nur die Frequenzgänge der Lautsprecher oder z.B. auch Surroundparameter wie centerbreite oder Dynamic volume etc?

Hat jemand dazu eine Antwort? Vielen Dank.

Also diese Fragen wurde gfühlt mehrere 1000mal im Forum diskutiert und dargestellt.
Damit du nicht die SuMa nutzen musst, hier der direkte Link

http://www.audyssey.com/audio-technology/multeq
Da steht alles über die Funktionsweise und welche Parameter berücksichtigt werden.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-4324.html
http://www.lurf.cc/a.../MCACCvsAUDYSSEY.pdf

ctu_agent (Beitrag #1222) schrieb:

Also diese Fragen wurde gfühlt mehrere 1000mal im Forum diskutiert und dargestellt. Damit du nicht die SuMa nutzen musst, hier der direkte Link

vielen Dank für die Links, finde meine Frage dort allerdings nicht beantwortet. Frequenzgang etc. ist mir klar, mir ging es um die ganzen zusätzlichen Surround Parameter. Die werden dort nicht erwähnt.

Na ja, mal rein denklogisch:
was nicht in den Erläuterungen zur Einmessung erwähnt wird, wird auch nicht automatisch in der Einmessung berücksichtigt - und das war doch die Frage?

Hallo Zusammen !

Hab im Moment ein Problem mit meinem 4520...

Der Receiver verliert in unregelmäßigen Abständen den Kontakt zur Fritzbox ( 7390 ), da ich ihn als Hub nutze sind dann natürlich auch alle anderen Geräte nicht am Netz

Netzwerkdiagnose sagt Kabelverbindung OK, Routerzugriff Fehlerhaft und Internetverbindung Fehlerhaft

Hab sowohl Receiver als auch FritzBox vom Netz getrennt, Neu gestartet, hat nix gebracht.

Wenn ich das Gerät dann ein oder zwei Tage später anmache ist die Verbindung wieder da, um dann 3 Tage später wieder nicht zu funktionieren, ich erkenne keine Regelmäßigkeit oder Schema

In meiner FitzBox erscheint der Receiver als Bekannt aber nicht verbunden...

Wo kann man da ansetzen?

Gruß aus Köln

Lomaldo (Beitrag #1225) schrieb:

Hallo Zusammen ! Hab im Moment ein Problem mit meinem 4520... Der Receiver verliert in unregelmäßigen Abständen den Kontakt zur Fritzbox ( 7390 ), da ich ihn als Hub nutze sind dann natürlich auch alle anderen Geräte nicht am Netz

Es ist m.E. keineswegs naetuerlich, das dann auch andere Geraete aus dem Netz fallen. Ein klassischer HUB ist zumeist als Repeater (alles andere wird in der Regel als Bridge oder Switch bezeichnet) ausgelegt, der das Signal lediglich verstaerkt und an alle Ports weiterleitet, ohne es zu alalysieten oder zu bearbeiten. Es ist daher wahrscheinlich, das das Problem nicht am AVR liegt.

Meiner baut reproduzierbar die Verbindung neu auf und intitialisiert alles Netzwerkfunktionen neu, wenn ich auf einen leeren Ordner zugreife. Alles andere finzt einwandfrei.

OK, hab mir noch mal die Netzwerk-Informationen des AVR angeschaut, dabei ist mir grade aufgefallen das sich die IP Adresse auf einmal geändert hat.

Die alte und der Fritz-Box bekannte fängt an mit 192....usw

Die neue fängt an mit 169...usw...

Diese ist allerdings nicht in der Fritzbox unter meinen Geräten zu finden, die bekannten Geräte wie zB Computer/Ipad usw fangen alle mit 192... an

Wenn ein Gerät eine IP Adresse hat, die mit 169. beginnt, dann ist der Grund, dass das Gerät gerne eine IP Adresse bekommen würde, aber keine bekommt. Also gibt es sich selbst eine IP Adresse, die mit 169. anfangt, was aber natürlich zur Folge hat, dass es nicht Teil des sonstigen Netzes ist.
Die zu klärende Frage ist also: Warum bekommt es keine IP Adresse automatisch per DHCP zugewiesen vom DHCP Server (i.d.R. der WLAN Router).
Spontan würde ich auf ein physisches Problem wie Kabel tippen oder darauf, dass dein WLAN Router (die FritZ Box) ein Problem hat.
Mach die Fritz Box mal kurz stromlos, um sie neu zu starten, und schau, ob es dann geht.

Streamen funktionmiert nicht

ich versuche Musik vom PC auf den 4520 zu streamen (Windows Media PLayer). Netzwerk ist in Ordnung, aber das Einlesen der Verzeichnisse dauert meistens ewig, manchmal auch gar nicht. Hab noch ein paar Geräte am Netzwerk des 4520 dranhängen (Apple TV, Dreambox), an diesen Geräten funktioniert der Zugang (natürlich nicht über Windows Media Player) schnell und zuverlässig.

Frage1: Gibt es bei euch auch diese Probleme?

Frage 2: Gibt es irgendeine ander Möglichkeit des Streamens als über den WMP?

Vielen Dank.

thfrank (Beitrag #1229) schrieb:

Streamen funktionmiert nicht ich versuche Musik vom PC auf den 4520 zu streamen (Windows Media PLayer). Netzwerk ist in Ordnung, aber das Einlesen der Verzeichnisse dauert meistens ewig, manchmal auch gar nicht. Hab noch ein paar Geräte am Netzwerk des 4520 dranhängen (Apple TV, Dreambox), an diesen Geräten funktioniert der Zugang (natürlich nicht über Windows Media Player) schnell und zuverlässig. Frage1: Gibt es bei euch auch diese Probleme? Frage 2: Gibt es irgendeine ander Möglichkeit des Streamens als über den WMP? Vielen Dank.

1) nein

2) Ich streame ueber eine Synology (DS 1512+), wobei fast alle NAS mehr oder weniger die gleichen Funktionen haben. Mir persoenlich gefaellt die Software von Synology. Diese NAS-Server sind leiser und verbrauchen weniger Strom als ein PC und dienen bei mir ueber eine Gigibit-LAN auch als zentraler Speicherort fuer Daten. Auf die Daten kann man auch bequem ueber das inet zugreifen. Die Preise hier simd sicher nicht direkt mit Deutschland zu vergleichen, aber ich zahle fuer eine 100Mbit Standleitung mit fester IP ohne Volumenbegrenzung umgerechnet 25 Euro im Monat, was auch Dropbox etc. komplett ueberfluessig macht und Datenschutzprobleme entschaerft. Sieh Dich da mal um. Ausser Synology sollen Buffalo und QNAP noch ganz gut sein, auch wenn ich sie nicht selbst kenne.

@martin & schlumpfbert & Jonas

Vielen Dank für die Unterstützung.

Meine erste Info war nicht korrekt, andere Geräte die am Hub vom AVR hängen funktionieren ( z.B. der Satreceiver ) einwandfrei...

Bedeutet doch das die LAN Verkabelung FritzBox zu AVR in Ordnung sein müsste, richtig?

Lomaldo (Beitrag #1231) schrieb:

Bedeutet doch das die LAN Verkabelung FritzBox zu AVR in Ordnung sein müsste, richtig?

Ja, das heisst Fritzbox und Kabel sind ok.

OK

Nach langem rumprobieren hab ich es jetzt erst mal wieder ans laufen bekommen:

Alle Netzwerkkabel vom AVR getrennt, 5min. gewartet, Nur das Kabel von FritzBox zu AVR angeschlossen, läuft wieder...

Hat da jemand ne Erklärung für ?

Ich habe mir ein paar .wav-Testtöne per USB-Stick am 4520 angehört und zwar 20hz und 25hz.
Ich bemerke keinerlei Unterschied, ob ich die Front-Boxen auf "klein" oder "gross" eingestellt habe. Sowohl aus dem Sub als auch aus den Frontlautsprechern kommt immer dasselbe heraus.
Audysee hat eine Übernahmefrequenz von 40hz ermittelt. Bassmanagement steht auf "LFE", nicht "LFE+Main".
Sollten bei 20hz und Boxen auf "klein" die Frontlautsprecher nicht eigentlich quasi stumm sein und alles aus dem Sub kommen?

Nein, die Ubergangsfrequenz ist nur der Scheitel. Das Signal ist abhängig von der Flankensteilheit je Oktave zwischen 6 und 24 dB leiser oder lauter. je nach Richtung. Eine Oktave ist die Halbierung/Verdopplung der Frequenz.

Willkommen in der Welt der akustischen Physik.
Lese einfach bei Wikipedia zu Frequenzweiche und dann der Unterpunkt "Steilheit der Frequenz".

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, ein analoges Audiosignal, z.B. vom Tape Deck, digital aus dem 4520 auszugeben? Dann könnte ich z.B. dieses Signal in den Computer weiterleiten, um es dort als digitale Audiodatei zu speichern.
Noch eine Frage:
Ich schaffe es nicht, beim Internet-Radio Favoriten anzulegen. Ich höre also einen Sender und gehe dann auf "Optionen" im Onscreen Menü und dort auf "Zu Favoriten hinzufügen". Dánn gehe ich zurück in die Übersicht (Favoriten, Internet Radio etc.) und klicke dort auf "Favoriten". Dann heißt es dort "empty". Kann mir jemand sagen, was ich falsch mache?

Ich mache es genau so wie von dir beschrieben und es klappt.

Du meinst hoffentlich die Favoriten im Denon Menü. In der Remote App gibt es oben 4 Favoritenplätze, die unabhängig vom Menü sind. Die Favoriten des Menüs erscheinen in der App weiter unten, nachdem man auf "FAvoriten" gedrückt hat.

Hast du die neueste FW ?

Gruss, Arik

Ja, ich meine die Favoriten im Denon Menü, das auf dem TV angezeigt wird, nicht in der App.
Die Firmware ist aktuell. In der App sehe ich oben rechts in der "Player-Ansicht" so ein rotes Herzchen mit einem "+" daneben. Wenn ich da drauf klicke, passiert gar nichts, das reagiert nicht.
Die anderen von Dir genannten Favoriten "in der App weiter unten" finde ich gar nicht. Wo soll das sein?

Ich hab es mittlerweile geschafft, Favoriten durch "gedrückt halten" der Favoriten-Taste auf der Fernbedienung zu speichern. Das klappt auch. Aber das Favoriten-Menü (das mit dem roten Herz am TV) is nach wie vor "empty".

Hallo zusammen. Leider kämpfe ich seit 36 Stunden mit dem AVR-4520. Das Problem ist, dass im Stereomodus einfach kein Bass aus FL und FR bzw. SW kommt. In allen Surround DSPs ist alles OK. Beide Lautsprecher sind über Bi-Amp an FR, FL und FrontWide R und L laut Gebrauchsanweisung des AVRs angeschlossen. Irgendwie komme ich überhaupt nicht weiter. Bei der Konfiguration bestätige ich Front L+R und Front Wide R+L, bei der Einmessung zeigt mir die Software das Phase bei Front L+R falsch angeschlossen ist. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, das alles richtig wie in der GA angeschlossen ist. Falls ist Kabel vertausche und Audissey keinen Phasenpheler zeigt, dann klingt es wie aus der Tonne...

Angeschlossen sind: 2 B&W CM9, Center CM2, 2 Subs und 2 Rears, also 5.2 System. Am alten Onkyo 808 hat alles wunderbar sowohl im Stereo, als auch mehrkanal funktioniert.

Eigentlich müsste man die FrontWides dem Stereomodus zuweisen, oder? Aber wie?

Hat jemand Fronts korrekt über Bi-Amp angeschlossen und hat Bass im Stereomodus? Wie?

Hilfe, bin kurz davor das Ding zurück zu schicken...

Über Stereo bekommst du keinen Bass am Subwoofer, denn Stereo ist 2 Kanal, also Links und Rechts, wenn du den Sub auch möchtest, musst du im Menü Main+Sub oä auswählen, oder einen anderen Modus.

Da ich meinen Denon aber erst ein paar Tage habe, kann ich dir nichts genaueres sagen.

Im Stereo kommt NULL Bass an, weder aus LS noch SW. Sub+Main mit 90Hz sind aktiviert.

Du musst die Endstufen der Wides den Front LS als Bi zuweisen, wie steht in der BDA.

sorry, aber die Einstellung finde ich nicht...

schön wenn es sich Menschen einfach machen und andere Suchen lassen!

Schaue in die Bedienungsanleitung und schlage dort die Prozedur der Einmessung nach! Dort ist das Endstufenmanagement beschrieben! Im Menü gehst du zu dem Punkt Einmessung und führst dort bei der Angabe der Lautsprecher die Schritte der Lautsprechereinstellung durch!

Auch wenn es despektierlich klingt: Wer 2000 € für eine AVR (!) übrig hat und den nicht in den Grundzügen versteht, weil er nicht bereit ist sich in die Bedienungsanleitung zu vergraben, hat zuviel Geld!

genau das habe ich gemacht... Aber Danke für Deine kostruktive Hilfe.

Für alle die vielleicht nicht mit einem Denon AVR (Onkyo ist wesentlich benutzerfreundlich) schon im Kinderbett geschlafen und im Kindergarten gespielt haben: Bei Bi-Amping Anschluß von einem 5.1 System (wenn kein Bass bei Stereo vorhanden ist) bitte folgendes beachten. Kabelanschluß wie BA S.95, danach vor der Einmessung wie auf der Seite 99 beschrieben vorgehen. Als Vorstufe: NUR 7.1/2 Kanal BiAmp und SB-FH (absolut unerklärlich für mich) Modus wählen. Danach Einmessen und Phase ignorieren. Jetzt funktioniert alle, ist doch einfach gewesen, oder?

Ob Onkyo an sich benutzerfreundlicher ist, weiß ich nicht. Jedoch habe auch ich vor etwa 2 Jahren das Bedienkonzept der Denonfamilie lernen müssen.

Zu deiner Argumentation: Onkyo bietet es meiner Meinung nach gar nicht erst an, das man sich aussuchen kann, welcher freie Verstärkerzug für Bi-Amping genutzt werden kann. Ohne diesen Zwischenschritt ist es selbstredend einfacher von der Einstellung. Jedoch ist diese Funktion sehr mächtig und erlaubt so sehr flexible Lautsprecherarrangements inklusive Bi-Amping.

Deshalb kann ich deine Kritik nicht teilen und finde die Auswahl des Bi-Amping-Anschlusses auch nicht unbedingt hochkompliziert.

Deine Auswahl Bi-Amp und SB-FH erlaubt es nun Bi-Amping zusammen mit Surround Back (SB) und/oder Front High (FH) zu betreiben. Du nutzt also den noch freien Verstärkerzug der Front Wide (FW). Das ist halt andersherum gedacht. Es gibt in dem Menü aber irgendwo eine Übersicht, die dir dann erklärt wie du die Anschlüsse belegen musst (steht auch in der Anleitung..).

Phase ignorieren: Überprüfe mal bei deinem kompletten Anschluss, dass du keine Phase vertauscht hast. Vielleicht ist dir bei der Doppelverkabelung jetzt ein Zug vertauscht.

Ich hab zwar nur ein kleineres Modell, aber bei dem hatte ich auch Probleme, dass Audyssey Phase angeführt hatte, nach 3maligem Nachkontrollieren war ich mir sicher (vorher auch, da Bananas und am Onkyo alles ohne Probleme) dass alles passt, eingemessen mit Überspringen und alles 1A.

Mit Phase habe ich natürlich 10 Mal umgesteckt, bis Denon keinen Phasenfehler mehr gezeigt hat. Dafür war der Klang danach "wie aus der Tonne"...

Was ich mir als Verbraucher wünsche ist, dass beim Erstsetup des Receivers (GA auf Papier gibt es nicht mehr) ich nicht nur Vorne R+L als Fronts wählen kann, sondern auch gleich BiAmp Modus wähle. Sonst ist es wirklich umständlich...

>Deine Auswahl Bi-Amp und SB-FH erlaubt es nun Bi-Amping zusammen mit Surround Back (SB) und/oder >Front High (FH) zu betreiben. Du nutzt also den noch freien Verstärkerzug der Front Wide (FW). Das ist >halt andersherum gedacht.

Laut GA s. 100:

1. SB-FH: SurroundBack und Fronthochtöner (was hat SurrondBack mit Frontwide zu tun?)
2. SB/FW: SurroundBack und FrontWide (habe ich auch eingestellt, weil BiAmp Kabel ind FRL und FWRL gesteckt sind)
3. FH/FW: Fronthochtöner und FrontWide (war meine zweite Wahl)

Im 2. und 3. Modus leider kein Bass beim Stereo, beim SB-FH schon...

Na gut, wenigstens klingt das Ding vernünftig

irgendetwas hast du da von Anfang an falsch verstanden oder falsch gesteckt. Denon ist gegenüber anderer Marken eigentlich recht einfach erklärt. Mein jetziger Denon Amp hat zwar nur 7 Endstufen, war aber genauso gut erklärt wie mein vorheriger 4810 mit 9 Endstufen. Finde auch die Beschreibungen recht ordentlich dargestellt!
Egal. jetzt hast du es ja

Das mit der Phase kannst Du getrost vergessen, sofern Du alles nochmal kontrolliert hast und es richtig verkabelt ist. Die Meldung kann auch aufgrund von der Lautsprecheraufstellung oder von raumbedingten Gegebenheiten her rühren. Einfach die Messung bestätigen und auf weiter klicken.

Hatte meine FR Box auch erst mit falscher Phase angezeigt bekommen...
Hab's dann einfach so gelassen und bestätigt. Als ich nach ein paar Tagen die Einmessung noch mal gemacht hab, war der Fehler sogar ganz weg.

Im Lautsprechermenü must Du mal die Einstellung LFE+Main ausprobieren, falls Du das noch nicht gemacht hast. Hatte am Anfang bei Quellen ohne LFE auch erst gar keinen Bass (z.B. Radio). Als ich dann die Einstellung auf LFE+Main gestellt hatte, wurde auf einmal auch der SW im Display angezeigt und er hat dann auch mitgespielt...

Grüße MS