Denon AVR-4520 Thread

im Gegensatz zu dir hab ich dem Forenuser weitergeholfen...

Devil-HK schrieb:

holscher1412 schrieb: Neuer Test in der "Stereoplay" gegen Pioneer, Yamaha und NAD. Ergebnis: Testsieger, 82 Punkte, Spitzenklasse Na, will Dich bzw. die Denon-Besitzer ja nicht deprimieren, aber das Stereoplay Highlight ist der YAMAHA Im Klangfaktor sind alle gleich auf und gerade die Einmessergebnisse sind negativ beschrieben worden... Onkyo wurde nicht mit getestet.......

Die ersten Einmessergebnisse waren negativ, weil die Dynamikkompression eingeschaltet war. Wurde auch so beschrieben. Was ist da jetzt negativ?

Das Prädikat "Hightlight" hat Yamaha wegen seinem Preis/Leistungsverhältnis bekommen.
Aber was steht unterm Strich? Denon hat einen Punkt mehr gekriegt und steht in der Bestenliste höher. Für das Lesen der Bestenliste braucht man kein Denon-Jünger zu sein.

Ist wie beim deutschen Fussball: Wir haben gut gespielt, aber trotzdem nicht gewonnen. Das ist eher deprimierend.

hannes412 schrieb:

Sagt mal, kann unser Denon 4520 eigentlich auch FLAC mit 5.1 abspielen? Wir haben ja 24Bit mit 192khz maximal, aber ich bin da im Web auf 32Bit mit 384khz gestossen, die der Denon wohl nicht abspielen kann? Aber intern "rechnet" der Denon doch mit 32Bit-Prozessor, ist hierbei ein eventuelles Firmware-Upgrade auf 32Bit/384Khz völlige Utopie oder gar nicht soo weit hergeholt?

Also ich hab diverses 5.1 Flac-Material und alles funktioniert einwandfrei.
32 Bit habe ich allerdings noch nicht gefunden, kann dementsprechend keine Bestätigung geben. Wie heißt denn das Album?

[quote="holscher1412"]
Das Prädikat "Hightlight" hat Yamaha wegen seinem Preis/Leistungsverhältnis bekommen.
[/quote]

Naja, wenn man bedenkt, dass man in Holland für den 4520 um die 1850 bezahlt, dann bleibt dem Yamaha prinzipiell nicht einmal mehr das.

Central_Scrutinizer schrieb:

Und die "bi-amp-Befürworter" wissen zu 98% überhaupt was sie da überhaupt und warum Sie es tun. Beim Bi-Amping geht es in keiner Weise um das generieren von mehr Leistung, auch nicht um das Abkoppeln der hohen Frequenzen von einer am Limit arbeitenden Endstufe für die tieferen Frequenzen.

Worum geht es denn dann ? Klingt spannend :-)

Worum geht es denn dann ? Klingt spannend :-)

och ist das aufregend. :-) :-)
wenn es auch nervt.
Es geht darum, daß die Rückkopplung vom Baßchassis durch induzierte Spannung den Hochtonbereich nicht negativ beeinflusst. Diese Spannung tritt aufgrund der Massenträgheit der Schwingspule auf. Was aber wohl eher ein theoretisch konstruiertes Problem ist um den Absatz fetter Endstufen anzukurbeln. :-) :-) :-) :-)
In der Praxis nicht hörbar.

ich sag ja das Thema BiAmping ist nicht tot zu kriegen.

koscher:

Die ersten Einmessergebnisse waren negativ, weil die Dynamikkompression eingeschaltet war. Wurde auch so beschrieben. Was ist da jetzt negativ?

Ich glaube nicht das die Redakteure auf künstlich aufgedunsenen Bass stehen.:-) :-)
Das widerspricht nun wirklich keinem linearen und natürlichem Klang. Außerdem kann man die AVRs so ja gar nicht vergleichen.

Central_Scrutinizer schrieb:

Worum geht es denn dann ? Klingt spannend :-) och ist das aufregend. :-) :-) wenn es auch nervt. Es geht darum, daß die Rückkopplung vom Baßchassis durch induzierte Spannung den Hochtonbereich nicht negativ beeinflusst. Diese Spannung tritt aufgrund der Massenträgheit der Schwingspule auf. Was aber wohl eher ein theoretisch konstruiertes Problem ist um den Absatz fetter Endstufen anzukurbeln. :-) :-) :-) :-) In der Praxis nicht hörbar. ich sag ja das Thema BiAmping ist nicht tot zu kriegen.

Halte ich persoenlich fuer nicht nachvollziehbar, bin aber weder Audiotechniker noch Physiker. Ein Herr Nubert, dessen Boxen ich nicht kaufe, den ich dennoch fuer sehr kompetent halte, schrieb 2003 (Quelle) mal dazu

" Beitragvon G. Nubert » Do 20. Mär 2003, 22:53
Hallo,

Bi-Amping bringt zwar nicht die "doppelte" Leistung unverzerrt zum Lautsprecher, - kann aber die (subjektiv "unverzerrte") Leistung trotzdem nennenswert erhöhen.

Das liegt vor allem daran, dass der Hochton-Kanal meist noch unverzerrt arbeitet, wenn der Tiefton-Kanal schon im "Clipping-Bereich" ist.
Der Tieftöner macht die "zu Trapezen verformten" Sinus-Wellen nicht so deutlich hörbar wie ein Hochtöner, weil er den Höhen-Anteil der "Trapez-Ecken" aufgrund seines zu den Höhen abfallenden Frequenzgangs nicht so deutlich wiedergeben kann.

Bei "laststabilen" Verstärkern wirkt der subjektiv empfundene Vorteil wie mit etwa 50% höherer Verstärker-Leistung.

Der Verstärker sieht bei Bi-Amping aber etwa doppelt so große Phasendrehungen des aufgenommenen Stromes relativ zur angelegten Spannung (je nach Typ der Box etwa beinahe +- 90° anstatt +- 45°).

Dadurch können manche Verstärker vorzeitig clippen und der Leistungsvorteil kann komplett verschwinden; - eventuell sogar zum Nachteil werden.

Wenn die Stromaufnahme der Hoch- und Tieftonkanäle des Lautsprechers durch externe Beschaltung "phasen-kompensiert" werden, hat man immer einen mehr oder weniger großen Vorteil. "

Bislang die fuer mich plausibelste Beschreibung, die ich gefunden habe.

Genau das was der Boxenbauer Herr Nubert in seinen Anfangssätzen geschrieben hat, hab ich mit anderen Worten und etwas grober oben auch geschrieben.

Aber einige meinen dann ja immer ihre Schläue in Häme über andere ausgießen zu müssen...

nochmal, das kommt wieder genau vom Richtigen.
wenn jemand anderer Meinung/Informationsstand ist gehts natürlich mit Polemik los.
bleib doch einfach bei der Sache.

Natürlich stellt das Bi Amping mehr Leistung zur Verfügung, ist aber nicht der ursprüngliche Sinn vom BiAmping. Denn um mehr Leistung zu generieren bräuchte man nur einen grösseren Verstärker einsetzen, der auch mühelos den Bass antreibt, der tatsächlich am meisten Leistung beansprucht.

ich halte Herrn Nubert im übrigen auch für sehr kompetent.

1. Fachlich: Ich habe nichts von Mehrleistung geschrieben, nur von Entlastung des Hochtonbereichs! Und das ist defacto nicht verkehrt und


2. Ich habe deine Ansicht nicht kritisiert. Deine Fachliche Ausführung hat meine auch überschritten, damit du dich auch schön gebauchpinselt fühlst!

3. der Unterschied zwischen uns: Es sind Aussagen die klingen wie "ihr habt alle keine Ahnung" und dann das zurückhalten und spannend machen deiner eigenen Aussagen, die den Eindruck entstehen lassen, du hältst dich für was besseres. Das verkneife ich mir und versuche lieber mit wirklich falschen Angaben auszuräumen und Fragen auch wirklich zu beantworten.

nochmal zur Verdeutlichung worauf ich überhaupt abhebe:

Central_Scrutinizer schrieb:

Und die "bi-amp-Befürworter" wissen zu 98% überhaupt was sie da überhaupt und warum Sie es tun.

Diese Aussage trieft nur so vor Arroganz. Letztendlich habe ich mich davon eingenommen gefühlt, obwohl ich nichts falsches geschrieben habe!Und anschließend mussten dich mehrere bitten, doch bitte dein Mehrwissen mitzuteilen. Warum schreibst du es dann nicht nett als Richtigstellung? - Brauchst du es, dir wichtig und gefragt vorkommen zu müssen?

Und weil du sicher kein Blödian bist, reflektiere doch bitte über die rethorischen Fragen meinerseits.
Und damit sollten wir unseren Disput auch beenden, denn das müllt den Thread hier zu.

Und damit sollten wir unseren Disput auch beenden, denn das müllt den Thread hier zu.

seh ich auch so.
Das war gar nicht überheblich gemeint, aber tatsächlich herrschen viele Irrtümer in Sachen BiAmping. Das war meine Feststellung.
Ich kann mich natürlich auch täuschen.
nettes Beispiel aber extremes:
Bi Amping

Das was hier Herr Nubert beschreibt ist ja auch eher von theoretischer Natur. Ein Verstärker fängt erst dann an zu clippen (auch im Bassbereich) wenn er deutlich zu schwach ausgewählt wurde oder zu weit aufgedreht wird, also bei extremen Lautstärken. Nimmt man einen ausreichend starken AMP, tritt das Problem gar nicht auf.
Zudem wird andauern wird hier im Forum festgestellt, der tatsächliche Wattbedarf eines durchschnittliche LS ist extrem gering schickt man nur 10 Watt an einen LS hat man schon eine Höllen Lautstärke. Wieviel Watt hat eine Endstufe des 4520 nochmal 200W?

Der Verstärker sieht bei Bi-Amping aber etwa doppelt so große Phasendrehungen des aufgenommenen Stromes relativ zur angelegten Spannung (je nach Typ der Box etwa beinahe +- 90° anstatt +- 45°).

kommt es auch noch, wie hier von Hr Nubert beschrieben, zu verstärkten Phasendrehungen, ist das BIAmping ja kontraproduktiv. Denn Phasendrehungen mögen Verstärker überhaupt nicht. In dem AUDIO Test reagierte besonders der Yamaha empfindlich auf Phasendrehungen. Bei komplexer Last (Impedanzschwankungen und Phasendrehung) konnte der nicht mal einen 6 Ohm Last stabil halten
das schreibt Hr Nubert ja auch selber:

Dadurch können manche Verstärker vorzeitig clippen und der Leistungsvorteil kann komplett verschwinden; - eventuell sogar zum Nachteil werden.

Auch das liegt ja in der Regel nicht vor:

Wenn die Stromaufnahme der Hoch- und Tieftonkanäle des Lautsprechers durch externe Beschaltung "phasen-kompensiert" werden, hat man immer einen mehr oder weniger großen Vorteil. "

Also ich lese aus Hr Nuberts Ausführungen eher Nachteile fürs BIAmping raus.

RyuWanderfalke schrieb:

hannes412 schrieb: Sagt mal, kann unser Denon 4520 eigentlich auch FLAC mit 5.1 abspielen? Wir haben ja 24Bit mit 192khz maximal, aber ich bin da im Web auf 32Bit mit 384khz gestossen, die der Denon wohl nicht abspielen kann? Aber intern "rechnet" der Denon doch mit 32Bit-Prozessor, ist hierbei ein eventuelles Firmware-Upgrade auf 32Bit/384Khz völlige Utopie oder gar nicht soo weit hergeholt? Also ich hab diverses 5.1 Flac-Material und alles funktioniert einwandfrei. 32 Bit habe ich allerdings noch nicht gefunden, kann dementsprechend keine Bestätigung geben. Wie heißt denn das Album?

Naja ich habe mal auf Websiten wie Highresaudio u.a. etc. gelesen, dass es bei Flac bis 384Khz (352.8) und sogar eine Bittiefe bis 32Bit gibt.
Es würde mich grundsätzlich mal interessieren, ob der Denon eventuell auch mit 384Khz etwas anfangen kann (oder eventuell in Zukunft)!
Welche Datenrate hat denn dein FLAC-Material?

Also der 4311 kann keine Multichannel FLAC wiedergeben. Hab ich grad getestet. Wenns der 4520 kann, dann aber inoffiziell, oder?

Sorry, noch eine letzte (?) zum Thema..

Beim Einmessen über den Einrichtungsassistenten erkennt der AVR die Bi-Amp LS nicht als solche, d.h. bei mir erkennt er FW LS, obwohl es keine gibt, weil an der Endstufe eben auch die Front-LS angeschlossen sind.

Was tun?

RyuWanderfalke schrieb:

holscher1412 schrieb: Das Prädikat "Hightlight" hat Yamaha wegen seinem Preis/Leistungsverhältnis bekommen. Naja, wenn man bedenkt, dass man in Holland für den 4520 um die 1850 bezahlt, dann bleibt dem Yamaha prinzipiell nicht einmal mehr das. ;)

Dann bitte auch den Rabatt für den Yammi abziehen und schon stimmt die Welt wieder...
ist aber auch nicht wirklich ernst gemeint gewesen...
...sind wohl alles sehr hochwertige Geräte und wirklcih falsch macht man mit keinem was!.

hallo,

ich habe seit gestern den 4520

Alles eingerichtet, eingemessen und wollte die Einstellungen mittels Browser über die Save-Funktion sichern. 4mal versucht, hat immer abgebrochen.
Network-Standby ist auf on, neuste Software per Update heute aufgespielt.

SchlaueFragenSteller schrieb:

Also der 4311 kann keine Multichannel FLAC wiedergeben. Hab ich grad getestet. Wenns der 4520 kann, dann aber inoffiziell, oder?

Ahso, k. Hätte vllt. erwähnen sollen, dass meine komplette Musikweitergabe an den AVR per HDMI vom HTPC erfolgt. Da funktioniert das reibungslos, allerdings übernehmen da halt entsprechend Decoder, bzw. der jeweilige Player die Hauptlast.
Weiß jetzt nicht, wie Hannes versucht, die Daten an den AVR zu geben.

Devil-HK schrieb:

RyuWanderfalke schrieb: holscher1412 schrieb: Das Prädikat "Hightlight" hat Yamaha wegen seinem Preis/Leistungsverhältnis bekommen. Naja, wenn man bedenkt, dass man in Holland für den 4520 um die 1850 bezahlt, dann bleibt dem Yamaha prinzipiell nicht einmal mehr das. ;) Dann bitte auch den Rabatt für den Yammi abziehen und schon stimmt die Welt wieder... ist aber auch nicht wirklich ernst gemeint gewesen... ...sind wohl alles sehr hochwertige Geräte und wirklcih falsch macht man mit keinem was!. :prost

Joa, im Prinzip sind es wohl eh hpts. Nuancen in einzelnen Bereichen, welche die Boliden im Consumer Bereich voneinander trennen.

RyuWanderfalke schrieb:

SchlaueFragenSteller schrieb: Also der 4311 kann keine Multichannel FLAC wiedergeben. Hab ich grad getestet. Wenns der 4520 kann, dann aber inoffiziell, oder? Ahso, k. Hätte vllt. erwähnen sollen, dass meine komplette Musikweitergabe an den AVR per HDMI vom HTPC erfolgt. Da funktioniert das reibungslos, allerdings übernehmen da halt entsprechend Decoder, bzw. der jeweilige Player die Hauptlast. Weiß jetzt nicht, wie Hannes versucht, die Daten an den AVR zu geben.

Na das kann ich auch mit dem 4311! Der Oppo 93 schickt mir per HDMI auch Multichannel FLACs als Multi PCM rüber! Das ist auch nichts besonderes!

Es las sich vielmehr so, als könne der 4520 auch Multichannel über sein Webinterface abspielen. Das wäre nämlich was neues und noch recht selten im AVR Bereich! Kann er das?

thfrank schrieb:

Sorry, noch eine letzte (?) zum Thema.. Beim Einmessen über den Einrichtungsassistenten erkennt der AVR die Bi-Amp LS nicht als solche, d.h. bei mir erkennt er FW LS, obwohl es keine gibt, weil an der Endstufe eben auch die Front-LS angeschlossen sind. Was tun?

Dem AVR vor der Einmessung die Konfiguration Bi-Amp mitteilen! Im Einrichtungsassistenten fragt er vorher explizit danach, welche LS angeschlossen sind, Da stellst du dann den gewünschten Bi-Amp Mode ein.

EDIT:

schau hier:
http://www.areadvd.d...VR4311_osd_as_vo.jpg

Du gehst auf "Endstufen zuweis" und stellst dort die Konfig mit Bi-Amp ein.
Das Bild stammt vom 4311 Menü, dürfte beim 4520 ähnlich sein.

SchlaueFragenSteller schrieb:

RyuWanderfalke schrieb: SchlaueFragenSteller schrieb: Also der 4311 kann keine Multichannel FLAC wiedergeben. Hab ich grad getestet. Wenns der 4520 kann, dann aber inoffiziell, oder? Ahso, k. Hätte vllt. erwähnen sollen, dass meine komplette Musikweitergabe an den AVR per HDMI vom HTPC erfolgt. Da funktioniert das reibungslos, allerdings übernehmen da halt entsprechend Decoder, bzw. der jeweilige Player die Hauptlast. Weiß jetzt nicht, wie Hannes versucht, die Daten an den AVR zu geben. Na das kann ich auch mit dem 4311! Der Oppo 93 schickt mir per HDMI auch Multichannel FLACs als Multi PCM rüber! Das ist auch nichts besonderes! Es las sich vielmehr so, als könne der 4520 auch Multichannel über sein Webinterface abspielen. Das wäre nämlich was neues und noch recht selten im AVR Bereich! Kann er das?

Aber wer das mit hochwertigen digitalen Musikdateien halbwegs ernsthaft betreibt, der kommt doch an einem HTPC als Zuspieler ohnehin nicht vorbei. Dass da die Hersteller jetzt nicht allzu starken Fokus auf die Einbindung eines Decoders für Multichannel 5.1 flac (da gibt es ja auch so einige Möglichkeiten, wie sich das speichern lässt - ergo müsste man alle Mglk. berücksichtigen, was es nicht unbedingt erstrebenswerter macht, das überhaupt einzubinden) legen, finde ich nachvollziehbar.

Oppo hats für DLNA und USB gemacht. Wenn der AVR schon FLACs in 2 Kanal mit 192/24 wiedergeben kann, wieso dann nicht auch in dem Fomat, für das er generisch gebaut wurde: Mehrkanal!

Dass das in AVRs bisher nicht berücksichtigt wurde, liegt sicher nicht an technischen Hürden, als vielmehr an dem Nischenmarkt Mehrkanalmusik, der vor fast 10 Jahren schon gescheitert ist. Es verkauft sich halt nicht gut, und deshalb gibt es wenig Material dazu. Das meiste halt auch der Zeit von SACD/DVD-A.

Wenn man sich eines wünschen kann, dann ein wieder aufleben des Multichannel-Musikmarktes, dann aber auf Downloadbasis. Das ist aber Zukunftsmusik. Und die, die als erste darauf reagieren müssten, wären wohl die AVR-Hersteller.

Schade ist es nämlich auch, das jeder Hersteller nun Streaming-Clients fürs Hifi-Rack anbietet, keiner aber eine HDMI-Schnittstelle oder Multichannel Analog Buchsen und die Verarbeitung von DSD/FLAC/WAV Dateien in Multichannel vorsieht. Auch die Weitergabe von High-Res in digitaler Form wäre so ohne weiteres möglich.

Außer dem Oppo ist der Markt dahingehend wohl ziemlich eng und die einzige Ausweichmöglichkeit derzeit tatsächlich ein HTPC!

Was mich umtreibt ist die Kommunikation des Menschen um an die Medieninhalte zu gelangen. Das bisher beste und intuitive ist das Blättern und Wühlen in Listen mit einem Nahfeldgerät wie einem Smartphone und Tablet. Diese Lösungen (Airplay, DLNA Streaming mit Renderer - z.B. AVR Apps mit Medienserver) zielen aber bisher nur auf Standardresolution und 2 Kanal ab. Für High-Res und Mehrkanal fehlt es aktuell noch. Ich finde es unsäglich vor einem riesen Fernseher für Heimkino zu sitzen und durch MS-DOS-artige Listen der DLNA Gerät per Fernbedienung zu scrollen, auf der Suche nach dem Musikstück!

Aufgrund des Missverständnisses gehe ich davon aus, dass der 4520 Multichannel FLACs auch nicht zu verarbeiten mag. Wäre er dazu in der Lage, könnte man mit der Denon App die Dateien im Explorer aufsuchen, das wäre schon ein großer Gewinn was die Bedienung angeht udn für diese Art Musikwiedergabe ein großer Gewinn.

RyuWanderfalke schrieb:

holscher1412 schrieb: Das Prädikat "Hightlight" hat Yamaha wegen seinem Preis/Leistungsverhältnis bekommen. Naja, wenn man bedenkt, dass man in Holland für den 4520 um die 1850 bezahlt, dann bleibt dem Yamaha prinzipiell nicht einmal mehr das. ;)

Kannst Du mir mal bitte sagen bei welchem Händler die 1850€ fällig werden...bin nämlich auch gerade auf der Suche nach einem 4520er. Bei Smits ist der für 2600€ zu haben...

Danke!

Du hast schon den richtigen Händler gefunden, aber Du musst per Mail gezielt nach dem Preis fragen. Im Webshop haben die auch den normalen UVP Preis...

Grüße MS

Guten Abend an alle die diesen Thread verfolgen bzw. helfen anderen wie mir als relativen Neuling hoffentlich ein paar hilfestellungen zu geben

Vorweg ich bin seit ein paar tagen stolzer Besitzer des AVR 4520 und für mich als laie ist es ein super Gerät in Bild und Ton

Allerdings hab ich ein paar fragen wo ich hoffe das ihr mir weiterhelfen könnt und bitte seit mir nicht böse wenn ich hier einfache Anfänger fragen stelle die ihr nie stellen würdet

Festgestellt und gemeint gelesen zu haben ist die Aussage das Input und Output Signal nicht gleichzeit angezeigt werden auf dem Display in den einstellungen nur entweder oder

der Center LS kann nicht ohne ins Menu zu gehen reguliert werden ?!

weiss einer von euch was das Update bedeutet hat in groben konnte man ja auf dem Display verfolegn was der macht aber 20 min wurden mir fürs GUI angezigt und ich konnte dort aber keine veränderungen feststellen ?!

LS klemmen hab ich 4mm2 von oehlbach gewählt und ohne die Diskusion hier wieder anheizen zu wollen ob das was bringt oder nicht hab ich für mich festgestellt das es ziemlich schwierig ist die am AVR zu befestigen... Bananas sollen ja Abhilfe schaffen aber gibt es dort welche wo man sagt ja die sind supper geeignet ?

Kann man die Klangproggis über die FB schnell ändern? Ich mein gelesen zuhaben das wenn man bei Soundmode auf der FB mehrmals drückt bzw einmal drückt und dann mit dem Cursortasten hin und her switcht das ändern zu können ? Bleibt bei mir ohne Erfolg !

Gibt es eine grundlegende Aussage ob man FH oder FW benutzen sollte ?

Was ist bitte der Unterschied zwischen PURE und PURE Direct ?

Wo kann ich den Bass im Stereobereich anheben ? Ich nutze als Frontspeaker von Magnat Quantum 1009 und finde das diese im Tiefton bereich doch etwas schwächeln

Ich benutze ein MACBOOK um zu arbeiten und wollte die beigelegt CD starten er sagt mir ab das die nur für WIN geeignet ist Wolte den AVR mal vom MAC ansteuern

Ich nutze die 1009 im BIAMP ( ja auch diese Diskusion hab ich verfolgt ) kann man irgendwo sehen das er die BOxen auch wirklich so ansteuert ?

Ich hatte jetzt schon zweimal das problem das AIRPLAY nicht richtig funktioniert hatte und immer erst nch ziehen des Stromsteckers wieder der AVR gefunden wurde

schonmal danke für eure hilfe und sorry wenn die ein oder andere doofe frage dabei war schönes we euch allen

Hallo Paul, ich versuche mal zu antworten...

1. Ja, Du kannst Dir entweder nur Informationen zum Eingangs- oder zum Ausgangssignal anzeigen lassen. Beides zusammen geht nicht. Für mich pers. ist es interessanter zu wissen, was hinten rauskommt. Was ich zuspiele weiss ich selbst, bzw. kann ich im Menü einer BD oder dergleichen nachschauen.

2. Mit der mitgelieferten FB kannst Du weder den Center noch irgend einen anderen Kanal separat regeln. Das geht nur im manuellen LS-Menü.

3. Ein FW Update dauert immer so lange. Bei mir waren es letztens glaube ich ca. 45 Minuten. Was sich geändert hat, kann ich Dir allerdings auch nicht sagen.

4. Mit Bananas habe ich bisher auch keine Erfahrungen, aber ich liebäugle mit diesen hier: http://www.viablue.de/com/banana_plugs_ts_lamella.shtml
Allerdings schreckt mich der Preis noch etwas ab...

5. Du musst die Tasten für die Klangprogramme für ca. 3 Sekunden gedrückt halten. Danach öffnet sich ein Menü aus dem Du die einzelnen Unterprogramme auswählen kannst. Dies kannst Du dann entweder durch erneutes drücken der Taste für das Klangprogramm oder über die Pfeiltasten auf der FB bewerkstelligen.

6. Nein, das musst Du für Dich selbst herausfinden. Zudem hängt das von der individuellen LS-Konfig. ab. Meine Frontboxen stehen z.B. recht weit auseinander. Da machen FW-LS keinen wirklichen Sinn. Für mich wären daher FH-LS viel interessanter, da sie dem Raumklang eine zusätzliche Höhendimension hinzufügen.

7. Bei "Pure" werden glaube ich lediglich alle Einstellungen, die den Klang beeinflussen deaktiviert. Bei "Pure Direct" werden zusätzlich noch alle Videoschaltkreise und das Display des 4520 deaktivert, um mögliche Beeinflussungen auf das Audiosignal zu eliminieren. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich zwischen den beiden Modi keinerlei Unterschied höre.

8. Im Audio-Menü kannst Du den Subwoofer-Pegel für jede Eingangsquelle separat einstellen. So kannst Du beispielsweise den SW-Pegel für einen CD-Spieler oder den Radio-Tuner individuell etwas anheben. Zudem kannst Du mal prüfen, welche LFE-Einstellung Du im Menü für die manuelle Lautsprecherkonfiguration eingestellt hast. Probiere mal zwischen den Einstellungen "LFE" und "LFE+Main" hin und her und schau dann, was Dir besser gefällt. Eventuell spielt Dein Sub bei Musikquellen gar nicht mit, da hier meist gar kein dediziertes LFE-Signal vorliegt. Das hängt aber auch davon ab, ob Deine Frontboxen als "Large" oder "Small" definiert sind. Stehen diese auf "Large" und die LFE-Einstellung auf "LFE" (only), dann Spielt der Sub eventuell gar nicht mit. Dies kannst Du aber kontrollieren, wenn Deine Anzeige im Display auf "Output" steht. Dann siehst Du was Sache ist.

9. Bezüglich BI-Amp: Das kannst Du in der manuellen Lautsprecherkonfiguration in der Endstufenzuweisung kontrollieren. Am besten alles korrekt auf Bi-Amp einstellen und dann nochmal einmessen. (über die autom. Einmessfunktion, nicht über den Installationsassistenten, da dieser erstmal prüft, welche LS überhaupt angeschlossen sind. Bei der normalen Auto-Einmessung geht es dann schneller und es wird nix mehr am LS-Setup oder dem Amp-Assign verstellt).

10. Zum Thema Macbook und Airplay kann ich nichts sagen, hab ich alles nicht...

Grüße MS

paul5106 schrieb:

Gibt es eine grundlegende Aussage ob man FH oder FW benutzen sollte ?

In Ergänzung zu MagnetSpule:
Hier kannst du mal grundlegend nachlesen:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=35798
oder auch bezogen auf den (fast) Vorgänger Denon 4810:
http://www.hifi-foru...um_id=269&thread=164


Grüße
Stefan.

JTR1969 schrieb:

Von welchen Kabeln sprichst du und wie wurde der Test genau durchgeführt? Meine Ersteinschätzung: Entweder deine Familie ist allesamt mit beneidenswerten Virtuosenohren ausgestattet (10 Jahre - aber möglich ist alles ) , oder du hast versehentlich die schlechteren Kabel vergessen abzuisolieren....

Tatsächlich, nach dem Abisolieren noch mal eine deutliche Verbesserung. Alles viel klarer...

danke für die Gegenironie

Aber trotzdem, wenn ich meine 10 Jahre alte Tochter ansehe, die merkt nicht mal den Unterschied wenn ich Wii Spiele über PLII mit Backs oder ohne Backs, mit Wides mit Highs in 11.x in 5.1 etc. wiedergebe. Wenn ich mit Ihr (oder anderen) hochwertige Aufnahmen in STereo höre, dann kann weder Sie noch i.d.R. ich (Tagesform) treffsicher den Unterschied zwischen 192kHz MP3 und der CD Audio hören (meine Kette könnte es).

Im Blindtest kenn ich nur sehr wenige, die ich nicht mit Kabeln oder selbst MP3 auch auf sehr hochwertigen Anlagen hinters Licht geführt hätte. Weil ich aber meinen Vater habe, der alles diesbezüglich auf den Kopf stellt und in Blindtests mit definitiv hoher statistischer Häufung verschiedenste Kabel bis hin zu STraigtwire etc und selbst CD-Auflegescheiben erkannt hat, weiß ich, dass es sehr selten Menschen gibt, die sowas hören und unterscheiden können. Aber ein 10 Jahre altes Kind

JTR1969 schrieb:

:D danke für die Gegenironie Aber trotzdem, wenn ich meine 10 Jahre alte Tochter ansehe, die merkt nicht mal den Unterschied wenn ich Wii Spiele über PLII mit Backs oder ohne Backs, mit Wides mit Highs in 11.x in 5.1 etc. wiedergebe. Wenn ich mit Ihr (oder anderen) hochwertige Aufnahmen in STereo höre, dann kann weder Sie noch i.d.R. ich (Tagesform) treffsicher den Unterschied zwischen 192kHz MP3 und der CD Audio hören (meine Kette könnte es). Im Blindtest kenn ich nur sehr wenige, die ich nicht mit Kabeln oder selbst MP3 auch auf sehr hochwertigen Anlagen hinters Licht geführt hätte. Weil ich aber meinen Vater habe, der alles diesbezüglich auf den Kopf stellt und in Blindtests mit definitiv hoher statistischer Häufung verschiedenste Kabel bis hin zu STraigtwire etc und selbst CD-Auflegescheiben erkannt hat, weiß ich, dass es sehr selten Menschen gibt, die sowas hören und unterscheiden können. Aber ein 10 Jahre altes Kind :?

Ja, wahrscheinlich hast Du recht. Mir war eben nur aufgefallen, dass beim Testen auch nach mehrfachem Umstecken immer alle in die gleiche Richtung beurteilt haben, blind und ohne Patzer. Es ist im übrigen so, dass ich tatsächlich ein altes (dünnes) mit einem neuen, etwas hochwertigerem (und dickem) Kabel verglichen habe, insofern war es vielleicht nicht ganz fair. Aber immerhin spielt das Kabel dann eben wohl nicht gar keine Rolle für den Klang, auch wenn das keine kontrollierte Feldstudie war.

PS1: Meine Tochter erkennt allerdings auch ziemlich treffsicher die Geruchs- bzw. Geschmacksnoten von Rotwein....

P2S: Weil Du die Wii ansprichst: Würde die auch gerne über meinen AVR anschließen, habe aber das Problem mit diesem Remote Sensor auf dem Fernseher. AVR steht bei mir auf der anderen Seite des Zimmers. Wie hast Du das gelöst?

@jtr:
192 khz MP3? Oo
Meinst wohl kbps oder?

Mit 192 khz ist man im Bereich High res und hat üblicherweise die Datei im Flac-Format vorliegen.


edit: Und den Unterschied zwischen einer 192 kbps MP3 und einer 24 Bit, 192 khz Flac sollte man definitiv hören. Ansonsten würde ich dringend den Gang zum HNO-Arzt empfehlen. Und das meine ich nicht einmal ironisch oder gar sarkastisch.

RyuWanderfalke schrieb:

Also ich hab diverses 5.1 Flac-Material und alles funktioniert einwandfrei. 32 Bit habe ich allerdings noch nicht gefunden, kann dementsprechend keine Bestätigung geben. Wie heißt denn das Album?

Schade! Der Denon kann HiRes-Audio nicht bis maximale Qualitätsstufe, obwohl er angeblich nen 32Bit-Dac besitzt?
24Bit/192khz dürfte der Blafon sein, obwohl es ja auch "noch bessere" Audioformate gäbe.
24BIT/352.8kHz (5.1) konnte zumindest ich nicht abspielen!

HiRes-Audio Download
Demo-HiRes-Audio (bis 32bit)

Wer hat schon HiRes am 4520 probiert und bis welche Datenrate erfolgreich?

Also über den HTPC spielt er 32 Bit/192 khz korrekt ab. Wird auch von Mediainfo korrekt erkannt.
Wenn du natürlich ohne den Umweg eines HTPCs die Quelle direkt vom AVR abspielen willst, kann ich mir schon gut vorstellen, dass das nichts wird.

Warum kann der Denon eigentlich kein Multichannel FLAC abspielen? Wo ist da das technische Problem bzw. der technische Aufwand? Können das andere AVRs?
Wie kann ich das sonst abspielen?
Noch eine grundsätzliche Frage: Beim "Direct"- Modus heißt es in der Anleitung: "Der Klang des Quellmediums wird wie vorhanden wiedergegeben". Ich würde das so interpretieren, dass er immer noch alle auf der Quelle vorhandenen Kanäle wiedergibt. Bei mir bekomme ich dann aber immer nur Stereo Wiedergabe. Was macht der Modus eigentlich im Endeffekt?

thfrank schrieb:

PS1: Meine Tochter erkennt allerdings auch ziemlich treffsicher die Geruchs- bzw. Geschmacksnoten von Rotwein.... P2S: Weil Du die Wii ansprichst: Würde die auch gerne über meinen AVR anschließen, habe aber das Problem mit diesem Remote Sensor auf dem Fernseher. AVR steht bei mir auf der anderen Seite des Zimmers. Wie hast Du das gelöst?

PS1: Noch was, was meine Tochter nicht so drauf hat, sie erkennt Rotwein generell als "giftig" - naja wird schon irgendwann auf den Geschmack kommen

PS2: Ich habe meinen Plasma auf einer Wandhalterung, darunter befindet sich der Center, der auf Füßen auf dem Hifischränkchen steht. Sinn war der, auch den Beamer mit Rahmenleinwand einsetzen zu können, und dass der Center unter der Leinwand steht. Daher liegt der Sensor einfach auf dem Center drauf. Auf jeden Fall lohnt es sich, toll was die Wii alles mit PLII kodierten Effekten auf einer Heimkinoanlage anstellen kann

Grüße
Stefan.

SchlaueFragenSteller schrieb:

Also der 4311 kann keine Multichannel FLAC wiedergeben. Hab ich grad getestet. Wenns der 4520 kann, dann aber inoffiziell, oder?

Nein, Multich FLAC (5.1) kann der Denon 4520 leider auch nicht. Er liest das Format zwar ein, aber spielt es NUR in Stereo ab. Also ein klarer Punkteabzug für das angebliche "Flagschiff" von Denon!
Anm.: Eigentlich sollte es kein technisches Problem sein, da der 4520 angeblich doch 3 Stück 32Bit-DACs verwendet!? Hoffe, Denon kann da eventuell per Firmware etwas machen!)

RyuWanderfalke schrieb:

SchlaueFragenSteller schrieb: Also der 4311 kann keine Multichannel FLAC wiedergeben. Hab ich grad getestet. Wenns der 4520 kann, dann aber inoffiziell, oder? Ahso, k. Hätte vllt. erwähnen sollen, dass meine komplette Musikweitergabe an den AVR per HDMI vom HTPC erfolgt. Da funktioniert das reibungslos, allerdings übernehmen da halt entsprechend Decoder, bzw. der jeweilige Player die Hauptlast. Weiß jetzt nicht, wie Hannes versucht, die Daten an den AVR zu geben.

Habe keinen HTPC. Spiele HIRes per Lan/NAS zu.

RyuWanderfalke schrieb:

Also über den HTPC spielt er 32 Bit/192 khz korrekt ab. Wird auch von Mediainfo korrekt erkannt. Wenn du natürlich ohne den Umweg eines HTPCs die Quelle direkt vom AVR abspielen willst, kann ich mir schon gut vorstellen, dass das nichts wird.

Angesichts der neuen HiRes-Tonformate, kann der Denon nur HiRes in Stereo von 96khz bis 192khz wiedergeben. Habe inzwischen alle HiRes-Formate von 24 bis 32Bit durchprobiert. 5.1 Flac mit 96khz oder 5.1 mit 352khz sind dem Denon ein Fremdwort! Sehr ärgerlich!
.) Wozu der Denon 32Bit-DACs besitzt, wenn er nicht alle Formate mit 24Bit dekodieren kann, ist mir nicht ganz klar. .) Ausserdem ist es ein 9.1. Receiver und kann dann nur FLAC mit 2.1?

Wie gesagt, stellt euch für wenig Geld einen HTPC zusammen und schließt den per HDMI an den 4520. Dann wird alles gut.

Sagt mal ich benutze WIMP zum streamen von Musik

Kann man ein Tool auf den AVR installieren oder ähnlich das ich das Programm direkt vom AVR nutzen kann ?

Nein, geht nicht.

Ich habe eine Frage bezüglich des Videoprocessings im 4520. Ich sehe sehr oft HD+ Satstreams, die ja bekanntlich in 1080i vorliegen. Ich habe den "Vorgänger" des 4520, den 4810 im Einsatz, der ja bereits mit dem ABT2010 einen sehr guten Scaler/Deinterlacer verbaut hat. In schwierigen Szenen mit feinen Strukturen (Dachziegeln etc) zeigen sich bei KAmeraschwenks wellenartige Flimmereien, auch wenn der Deinterlacer auf Filmmode fest eingestellt ist. Ich habe im Linedoublerforum bereits erfahren, dass die verschiedenen Geräte trotz fest eingestelltem Filmmode trotzdem keinen 2:2 Pulldown erzwingen. Daher wäre für mich die Frage, wie sich hier der 4520 schlägt.
Zum Vergleich hatte ich übrigens bereits den Panasonic BDT220 (Datei über den Mediaplayer abgespielt) mit fest eingestelltem Filmmode, wie auch den Deinterlacer in meinem Epson 4400 Beamer (HQV Reon) getestet, überall das gleiche Ergebnis. Nur der Panasonic GW30 Plasma hat die Szene gut gemeistert und das obwohl der Ruf des verbauten DEinterlacers sehr schlecht war


Stefan.

Was auch geht ist das Abspielen von 5.1 Flac oder WAV über den Mediaplayer eines angeschlossenen Bluray-Players wie dem hauseigenen DBT-3313!

Wenn ich das FLAC 5.1 nun über den BluRay Player abspiele, kann ich dann trotzdem beispielsweise einen Soundmodus des 4520 nutzen, z.B. Dolby Prologic II Music oder DTS Neo X, um das Signal auf alle Boxen zu verteilen?

Natürlich. Ist das gleiche Prinzip wie bei regulären Filmen auch.

Leider muss ich bald ein neuen Player - oder einen HTPC kaufen um das Manko des 4520 mit HiRes zu lösen. Das der Denon nur FLAC in Stereo abspielt (und nicht in Mehrkanal) ist ärgerlich für ein so brandneues und teures (Spitzen-)Produkt.
Gerade HiRes ist auch ein wichtiger Faktor, für jene die sich so einen teuren Receiver leisten. Hier hat Denon meiner Meinung nicht weitergedacht.
Werde mal Denon diesbezüglich anschreiben und fragen ob sie diese Scharte eventuell mit einer Firmware lösen können (denn 32Bit Dacs hat er ja aus technischer Sicht).

Hannes,

können das denn andere AVRs?
Wenn Du Denon anschreibst, gib uns doch die email Adresse. Dann können andere Leute auch an genau diese Adresse schreiben. So bleibt`s bei Denon evtl. besser im Gedächntis als wenn jeder an eine andere Adresse schreibt.

hannes412 (Beitrag #1198) schrieb:

Leider muss ich bald ein neuen Player - oder einen HTPC kaufen um das Manko des 4520 mit HiRes zu lösen. Das der Denon nur FLAC in Stereo abspielt (und nicht in Mehrkanal) ist ärgerlich für ein so brandneues und teures (Spitzen-)Produkt. Gerade HiRes ist auch ein wichtiger Faktor, für jene die sich so einen teuren Receiver leisten. Hier hat Denon meiner Meinung nicht weitergedacht. Werde mal Denon diesbezüglich anschreiben und fragen ob sie diese Scharte eventuell mit einer Firmware lösen können (denn 32Bit Dacs hat er ja aus technischer Sicht).

Falls du etwas mehr Kohle investieren willst, ich wüsste da ein großartiges HTPC-Gehäuse...

http://www.luxa2.de/product_gallery.aspx?s=4

Kann ich mal kurz den praktikablen Sinn von 32 Bit und 386kHz erfragen?

Ich gehe mit mit der 5.1 Unterstützung, weil diese eine Mehrwert produziert.

Ene Verbesserung des wahrgenommen Signals über die Hardware eines 4520 und den angeschlossenen Lautsprechern im oberen Consumerbereich in einem dafür vorgesehenen Wohnzimmer, selbst in einem dedizierten Hörraum nicht zu unterscheiden.

Selbst bei 24 Bit / 96 kHz ist das Signal schon so fein, dass ich glaube keiner hier könnte es von einer Aufnahme mit 24 Bit und 192 kHz unterscheiden.

Und bevor hier ellenlange Off-Toppic-Diskussionen zu künstlichem Gras das hörbar wachsen kann entstehen:

wichtig zu dem Thema ist nur eins: der 4520 kann bis 24/192 in Stereo abspielen, was fehlt ist 5.1 in dem Umfang


Alles andere ist Musiktheorie ohne Bezug zur Praxis, meiner Meinung nach!