Denon AVR-4520 Thread

Kurz nachgefragt:
Von welchem Marantz mit 11.x Konfiguration schreibt Ihr gerade????
Link?

Nur aus Interesse

Habe gerade die Vorstufe 8801 gefunden....

Zurück zum Denon

Florian171275 schrieb:

Hallo, ich würde den 4520 gern durch zwei zusätzliche Endstufen für die Hauptkanäle entlasten... Dabei tendiere ich zu Advance-Accoustic Endstufen... Was meint Ihr wäre da sinnvoller, lieber zwei 400W Monoendstufen oder lieber zwei 2x150W Stereoendstufen im Bi-Amping Modus? Viele Grüße, Florian

lieber zwei 400W Monoendstufen oder lieber zwei 2x150W Stereoendstufen im Bi-Amping Modus

wie kommst du zu diesen Optionen, was sollen 2 Monoendstufen gegenüber einer Stereoendstufe bringen?
Und was soll gegenüber 2 Mono Endstufen die Option 2x150W Stereoendstufen im Bi-Amping bringen.?
Ich befürchte viel Geld im Kamin in Rauch aufgehen zu sehen.

Habe den 4810 nach zwei Wochen Probehören zurückgegeben und wegen Leistungsmangel gegen eine Onkyo Vor / Endstufen Kombi getauscht...

wie hat sich der Leistungsmangel geäußert?

Ist nur die Frage, ob sich diese Endstufe auch harmonisch bezüglich der Lautstärkenverteilung eingliedert und ob Bi-Amping überhaupt Sinn machen würde... (90% Heimkinoeinsatz)

Die Front war schon homogen, lief aber in der Lautstaerke nicht parallel zu den Rears und dem Center und das hat einfach gestoert.

das kann gar nicht sein, das die Lautstärke von der Front zu den Rears differiert, da das Einmessystem die Pegel ja angleicht, bzw man dies auch manuell vornehmen kann. Es sei denn man ist nicht in der Lage seinen AVR zu bedienen bzw. einzustellen, wobei Audyssey ja alles automatisch macht.

Mal am Rande gefragt, gibt es nicht eine Art Verstärker-"Takt" (oder war es "Faktor"?), die bei den meisten Herstellern unterschiedlich sind, weshalb man üblicherweise wenn dann Endstufen vom gleichen Hersteller an einen Vorverstärker oder in dem Fall halt AVR hängen sollte? Ist schon Ewigkeiten her, dass ich das gehört habe und ist nur ganz grob als bestenfalls Halbwissen bei mir vorhanden. Vllt kann da ja wer etwas Konkreteres zu sagen.

das ist leider auch Unsinn. Du kannst jede Endstufe an jeden Vorverstärker hängen.

Sorry aber ihr seid da total auf dem Holzweg, das ergibt alles keinen Sinn.

Das kann gar nicht sein, das die Lautstärke von der Front zu den Rears differiert, da das Einmessystem die Pegel ja angleicht, bzw man dies auch manuell vornehmen kann.

Regelt es denn so gesehen auch die Empfindlichkeit der externen und internen Endstufen auch passend an sofern man die Lautstärke ändert - denke nicht. Daher ist eine Kombi von AVR mit weiteren Endstufen bzw unterschiedlicher externer Endstufen wenn man Pech hat unpassend.

Dann pegelt man alles LS auf 75dB mit dem Testsignal an und verstellt man dann die Lautstärke über den dB-Reglers des AVRs kann es aufgrund der Eingangsempfindlichkeit dann zu unterschiedlichen Pegeln kommen kann..

Die POA-A1HD ist ja nun auch nicht aus dem letzten Jahrtausend.

Das stimmt. Trotzdem ist es einfach blöd, nen AVR für 11.2 rauszubringen und muss dann auf Fremdhersteller umsteigen, weil Denon nicht die passende Erweiterungen im Programm hat.
Aber auch die POA-A1HD fällst schon aus dem 11.x Setup raus

benvader:

Regelt es denn so gesehen auch die Empfindlichkeit der externen und internen Endstufen auch passend an sofern man die Lautstärke ändert - denke nicht. Daher ist eine Kombi von AVR mit weiteren Endstufen bzw unterschiedlicher externer Endstufen wenn man Pech hat unpassend.

welche Empfindlichkeit meinst du, die der Eingänge?

Über den Pegel der Vorstufe stellt man einmal die passende Lautstärke ein (bzw Audyssey) und gut ist.
Vereinfacht ausgedrückt eine Endstufe läuft immer auf Volldampf, die Verstärkung ist fix. Ist die externe Endstufe für die Fronts jetzt von der Leistung deutlich stärker als die interne des AVR für die Rears, wird die Lautstärke über den Pegel der Vorstufe angeglichen. man hat dann immer vorne und hinten die gleiche Lautstärke.
Wenn man hanebüchene und sinnlose Bi- , Tri-Amping oder Quad-Amping von vorne nach hinten und überkreuz mit Y und X-Kabeln, Mono-, Stereo- und 3 Kanalverstärkern macht, ja dann kann es passieren das Pegel differieren.

Jonas2704 schrieb:

RyuWanderfalke schrieb: Immerhin gibt es von Marantz halbwegs vernünftige und bezahlbare Stereo- und Monoendstufen, die nicht noch aus dem letzten Jahrtausend datieren, was man von Denon nun leider nicht mehr behaupten kann ;) Die POA-A1HD ist ja nun auch nicht aus dem letzten Jahrtausend.

"bezahlbar";)

Die Eingangsempfindlichkeit der Endstufen(-Eingänge) - egal ob intern oder extern!
Genau das war Jonas2704 Problem.

Mit dem Testtons eines LS-Setups oder Audsyssey passt man eine Lautstärke/einen Pegel an - z.B. 75dB. Hörst du dann mit dem AVR und ext. Endstufen für die Fronts genau auf 75dB, hat man ein ausgewogenen Klang!
Hörst du dann aber mit einem höheren oder niedrigeren Pegel, kann die unterschiedliche Empfindlichkeit des AVR und der ext. Endstufen das auswogene Klangbild verändern.

benvader:

Die Eingangsempfindlichkeit der Endstufen(-Eingänge) - egal ob intern oder extern! Genau das war Jonas2704 Problem.

Also eine interne Endstufe hat gar keine Eingänge in dem Sinne sondern ist ja direkt im AVR mit den Vorstufen verbunden.
Aber du hast recht, das kann passieren das die Eingangsempfindlichkeit/Widerstand einer Vorstufe Probleme machen kann. Das passiert aber meist nur dann wenn man zu lange CinchKabel verwendet.
In der Regel sind so gut wie alle Endstufen geeignet um an einem AVR zu laufen.
Jonas

Ich hatte die MAA 705 (4 Stueck)

da Jonas 4 identische Endstufen kann das schon mal nicht sein, das die LS differiert, es sei den er hat zb für hinten zu lange Cinch Kabel, eingesetzt.

Central_Scrutinizer schrieb:

benvader: Die Eingangsempfindlichkeit der Endstufen(-Eingänge) - egal ob intern oder extern! Genau das war Jonas2704 Problem. Also eine interne Endstufe hat gar keine Eingänge in dem Sinne sondern ist ja direkt im AVR mit den Vorstufen verbunden. Aber du hast recht, das kann passieren das die Eingangsempfindlichkeit/Widerstand einer Vorstufe Probleme machen kann. Das passiert aber meist nur dann wenn man zu lange CinchKabel verwendet. In der Regel sind so gut wie alle Endstufen geeignet um an einem AVR zu laufen.

Offensichtlich ja nicht. Meine, dass das "Verstärkungsfaktor" hieß, der halt möglichst gleich sein sollte (beim gleichen Hersteller in einem gewissen Produktionszeitraum ist der üblicherweise gleich), um Disharmonie zu vermeiden.

Auch eine AVR-interne Endstufe hat eine bestimmte Empfindlichkeit, welcher aber nirgendwo angegeben wird. Warum auch - es ist ein geschlossenes System und niemand hat daran etwas herumzubasteln.

Was hat die Eingangsempfindlichkeit in die Vorstufe mit der EE einer externen Endstufe und den verbauten AVR-Endstufen zu tun?

So wie es scheint werden wir nicht überein kommen, was auch vollkommen ok ist.

sei es wie es ist, habe schon diverse Hifi und Pa Endstufen im Einsatz am AVR gehabt und das Problem noch nie gehabt.

benvader0815 schrieb:

Regelt es denn so gesehen auch die Empfindlichkeit der externen und internen Endstufen auch passend an sofern man die Lautstärke ändert - denke nicht. Daher ist eine Kombi von AVR mit weiteren Endstufen bzw unterschiedlicher externer Endstufen wenn man Pech hat unpassend.

Das ist gelinde gesagt völliger Stuss!
Central Scrutinizer hat recht, es gibt so etwas wie eine Eingangsempfindlichkeit einer Endstufe nicht!
Jede Endstufe ist an jedem Vorverstärker zu betreiben, es sei denn (als einziges limitierendes Element) die Anschlüsse passen nicht!
Man kann ohne weiteres sogar den Player oder die Wiedergabequelle direkt, unter Umgeheung des Vorverstärkers, an eine Endstufe anschließen.
Vorausgesetzt, man kann (wie z.B. bei den Oppo-Playern) die Signal-/Ausgangsstärke regeln.
Der Vorverstärker dient banal gesagt, als Grundvoraussetzung nur dazu, laut und leise (über einen Potti) zu regeln (der restliche Kram ist nur zu bezahlender Zusatz).

Auch eine AVR-interne Endstufe hat eine bestimmte Empfindlichkeit, welcher aber nirgendwo angegeben wird.

Es ist nirgends angebenen, weil es dies nicht gibt!
Ich habe schon unzählige AVR´s mit Vor- und Endstufen kombiniert, hier hat es noch nie Eingangsempfindlichkeitsprobleme oder -Unterschiede gegeben (weil es völliger Quatsch ist!)!

Warum auch - es ist ein geschlossenes System und niemand hat daran etwas herumzubasteln.

Was???
Wo steht dass denn geschrieben?
Es ist mitnichten ein geschlossenes System! Im Gegenteil. An einem modernen AVR kann man entweder div. Enstufen anschließen oder auch einen anderen Vorverstärker (um die internen Endstufen zu nutzen). Auch dies habe ich schon zig Mal und immer wieder gemacht!
Wenn es hier Probleme geben sollte, ist etwas defekt!

Regelt es denn so gesehen auch die Empfindlichkeit der externen und internen Endstufen auch passend an sofern man die Lautstärke ändert - denke nicht. Daher ist eine Kombi von AVR mit weiteren Endstufen bzw unterschiedlicher externer Endstufen wenn man Pech hat unpassend.

Ich denke mal, genau hier liegt Dein Denkfehler.
Der Vorverstärker ändert nicht die Empfindlichkeit der Endstufen, sondern sorgt (per Lautstärkeregler/Potti) dafür, dass nicht immer Volllast gehört werden muss.
Hat man nun unterschiedliche Endstufen angeschlossen (die stark in der Leistung differieren), dann kann es bei extrem leitungshungrigen LS sein, dass die potentere Endstufe nicht so schnell in die Knie geht. Dies hat aber nichts mit einer irgendgeardeten Eingangsempfindlichkeit zu tun.
Bei einem AVR mit Einmesssystem wäre dies eh kein Problem, da er die Lautstärken der einzelnen Kanäle ja anpasst.
Bestenfalls im Grenzbereich wären hier ggf. noch Unterschiede auszumachen.

Bei normalen handelsüblichen LS, sind ext. Endstufen eh überflüssig und auch völlig überbewertet. Man kann Leistungsendstufen im fünfstelligen Eurobereich mit Endstufen im dreistelligen Eurobereich vergleichen. Verblindet, sind die in normaler Lautstärke nicht einmal ansatzweise auseinanderzuhalten.
Eine Enstufe macht nichts anderes als das Signal linear zu verstärken. Punkt. Alles, was an Klang- u. Signalbeeinflussung passiert, geschieht in der Vorstufe.

War nicht meine Absicht, hier eine Massenprügelei auszulösen...

Der Vorverstärker ändert nicht die Empfindlichkeit der Endstufen, sondern sorgt (per Lautstärkeregler/Potti) dafür, dass nicht immer Volllast gehört werden muss.

Der Lautstärkeregler kann doch aber nicht wissen, was für Endstufen hinten dran hängen...
Mal angenommen ich würde den Lautstärkeregler/Poti auf 50% drehen, das würde heißen, die internen Endstufen im AVR würden mit 50% Leistung laufen... Sagen wir mal 50% von 150 Watt, dann haben wir von den internen Endstufen also eine Ausgangsleistung von 75 Watt...
Und jetzt mal angenommen, ich hätte eine zusätzliche externe Endstufe mit 400 Watt am AVR hängen...
Diese externe Endstufe wird vom selben Lautstärkeregler dann ja ebenfalls auf 50% Leistung geregelt, was wiederum bedeuten würde, das die externe Endstufe eine Leistung von 200 Watt ausgeben würde...
Und schon hätte ich enorme Lautstärkenunterschiede auf den einzelnen Kanälen...

Oder ist es wirklich so, dass das Einmeßsystem von der minimalen bis zur maximalen Lautstärke alles analysiert, berechnet und während einer Wiedergabe alle Kanäle einzeln ansteuert, so das ich immer eine einigermaßen homogene Lautstärkenverteilung aller Kanäle habe, auch bei unterschiedlich leistungsfähigen Endstufen?
Man hört ja mal Laut und auch mal Leise...

@astrolog:

Wenn du meinst Es gibt bei Endstufen keine EE? Warum steht es denn zum Beispiel in der BDA einer marantz 8807 oder einer Vincent sp-995? Ihre EE ist u. A. mit 1,2 bzw 0,8 Volt angegeben.

Weitere technische Erläuterungen oder einen Kommentar zu deiner Ausführung spare ich mir daher.

Trotzdem allen ein frohes Fest.

Hallo und Frohe Weihnachten !

Ich fürchte dass mein 4520 Schrott ist. Nach dem korrekten Anschluss der 5.1 LS und des Ethernetkabels, eines Satreceivers, des 3313ud Blurayplayers und des Samsung TV (Monitor 1) habe ich das zuvor originalverpackte Gerät angestellt. Bevor irgendein Einstellmenü oder ähnliches erschienen ist, hat der AVR mit einem Updateversuch begonnen. Nach einer Weile kam dann "connection failed". Dann geht das Gerät aus und eine neue Updateschleife beginnt. "Update retry, please wait" usw. Endlosschleife.

Das LAN Kabel ist OK, Internetanschluss arbeitet normal. Habe nämlich den BR Player 3313ud direkt am TV angeschlossen und mit dem gleichen Ethernetkabel sofort Internet-Youtube Zugang gehabt.

Habe auch schon einen "Mikroprozessor Reset" nach BAL gemacht. Bringt alles nix, das Teil ist völlig besessen von der Idee ein Update machen zu müssen Wie gesagt das Gerät war zuvor noch nicht am Stromnetz.

Hat jemand von euch sowas schon mal gehabt oder gehört ? Kann jemand helfen ?

Danke im Voraus
Arik

benvader:

Wenn du meinst Es gibt bei Endstufen keine EE? Warum steht es denn zum Beispiel in der BDA einer marantz 8807 oder einer Vincent sp-995? Ihre EE ist u. A. mit 1,2 bzw 0,8 Volt angegeben.

das kann man doch auch mal Kenntniss zur nehmen das die EINGÄNGE (CINCH oder XLR) bzw deren Empfindlichkeit gemeint sind:

Generell soll ein Vorverstärker einen niederohmigen Ausgang besitzen, eine Endstufe einen hochohmigen Eingang. Ausgang also möglichst unter 100 Ohm, Eingang möglichst über 10 kOhm. Weiter sollte die Vorstufe zwa bis zu 10V liefern können, als Normalpegel aber mit etwa 1V funktionieren. So ist Gewähr gegeben, dass die Vorstufe nicht (am Ausgang) übersteuert wird. Die Endstufe sollte möglichst eine Empfindlichkeit von etwa 1V für volle Leistung haben. Diese beiden Spannungen (Eingangsspannung für volle Leistung Endstufe und Nennspannung Vorstufe) sollten übereinstimmen. Generell ist einem symmetrischen Ausgang (XLR-Stecker) der Vorstufe und sym. Eingang der Endstufe (Studiotechnik) der Vorzug zu geben. Solche Teile sind dafür gebaut, hochwertige Übertragung zu garantieren mit Kabellängen von 100m und mehr. Und in Studios wird nicht mit exotischen Kabeln operiert, sondern mit billiger Meterware, ganz einfach, weil dort zig Kilometer Kabel verbaut sind, die in exotischer Ausführung schlicht unbezahlbar (und absolut sinnlos) wären.

Ihr seid da total auf dem Holzweg, das kolportierte Problem gibts praktisch nicht. Nochmal: über die Vorstufe wird der Pegel geregelt und Audyssey passt bei Einmessen die unterschiedliche Leistungen der Endstufen an, so das es immer an allen LS gleichlaut ist.
Schade um das schöne Geld.

Florian171275 schrieb:

Oder ist es wirklich so, dass das Einmeßsystem von der minimalen bis zur maximalen Lautstärke alles analysiert, berechnet und während einer Wiedergabe alle Kanäle einzeln ansteuert, so das ich immer eine einigermaßen homogene Lautstärkenverteilung aller Kanäle habe, auch bei unterschiedlich leistungsfähigen Endstufen?

Wie Central_Scrutinizer schon richtig schrieb, gleicht das Einmesssystem dies aus. Die Unterschiede bzgl. Leistung sind eh geringer als die meisten sich das vorstellen. Auch wenn eine Endstufe 400Watt und die andere nur 40 Watt Leistung bringen würde, wäre hier kaum ein Lautstärkeunterschied herauszuhören. Das liegt zum einen daran, dass Lautsprecher ihren Hauptwirkungsgrad in den unteren einstelligen Wattzahlen bringen. Mit wenigen Watt sind die meisten LS schon ziemlich an ihrer Lautstärkegrenze. Um dies noch einmal nennenswert zu steigern, braucht man ein vielfaches an Leistung. Die Lautstärkeunterschiede sind dann aber eher Mess- als hörbar.
Erst bei wirkungsgradschwachen LS, merkt man da u.U. einen Lautstärkeunterschied und den gleicht das Einmesssystem mit Leichtigkeit aus.

Hallo Arik,

das ist ja mal eine "schöne Bescherung"...

Wieso gibst Du dem 4520 überhaupt einen Internetanschluss. Klemm das Netzwerkkabel doch einfach mal ab bevor du ihn einschaltest. Dann kann er auch kein Update machen. Eventuell kommst Du so ins Menü. Normalerweise ist er werkseitig so eingestellt, dass er das Update nur dann macht, wenn Du es manuell suchst und ihm erlaubst es zu installieren, wenn ich jetzt nicht ganz falsch liege. Falls Du ihn nicht mehr zum Laufen bekommst, würde ich gleich mal bei Denon im Support anfragen was Du da machen kannst. Schrott ist er bestimmt nicht. Ein Techniker kann da vermutlich ins Servicemenü und Ihn wieder zum Laufen bekommen.

Grüße MS

Da fällt mir noch ein: Vermutlich hast Du keine Internetverbindung über DHCP sondern Du müsstest die IP und den DNS Server etc. manuell einstellen. Das kannst Du aber nicht, weil Du gar nicht erst in das entsprechende Menü kommst. Vielleicht kannst Du das Gerät nochmal abbauen und irgendwo anders ans Internet hängen, wo Du per DHCP ans Netz kommst. Dann müsste er auch das FW-Update runterladen können. Eventuell ist auch der Server von Denon über Weihnachten ausgefallen und Du musst es zu einer anderen Zeit nochmal versuchen.

Grüße MS

MagnetSpule schrieb:

Hallo Arik, das ist ja mal eine "schöne Bescherung"... Wieso gibst Du dem 4520 überhaupt einen Internetanschluss. Klemm das Netzwerkkabel doch einfach mal ab bevor du ihn einschaltest. Dann kann er auch kein Update machen..... Grüße MS

Habe ich natürlich schon ausprobiert ohne Netzwerkabel. Klappt auch nicht. Das Gerät ist irgendwie im Updatemodus, ob mit oder ohne Netzwerkkabel. Wie soll ich denn von wo anders im DHCP Modus ins Internet gelangen ? Ich komme ja nicht ins Menü. Ich weiss echt nicht mehr weiter und das größte Problem ist, das der AVR vom Holländer ist. Der hiesige Denon Service wird begeistert sein wenn ich mit dem Teil da auftauche.

Was würdet ihr machen ?

Gruss, Arik

Gehst Du mit deinem PC mit einer festen IP ins Internet oder per DHCP? Falls Du per Fest IP ins Internet gehst, dann musst Du das ja auch beim Denon so machen, was aber im Moment bei Dir nicht möglich ist. Der Denon ist von Haus aus vermutlich auf DHCP eingestellt. Daher meinte ich, dass er deswegen keine Verbindung zum Update-Server aufbauen kann. Wenn Du nun zu einem Bekannten oder so gehst, dessen Router so eingestellt ist, dass er per DHCP ins Internet kommt, dann müsste der Denon dort auch ins Internet kommen. Falls möglich, kannste ja auch Deinen eigenen Router so umstellen. Hoffe ich habe da nicht gerade einen Denkfehler.

Du kannst als EU Bürger kaufen wo Du willst und ich habe mein Gerät auch vom Holländer und konnte die Denon 2+1 Garantie ohne Probleme im deutschen Denon Owner's Club feischalten, indem ich das Gerät dort registriert habe. Wenn man Dir am Telefon in der Denon Tech Support Line nicht weiterhelfen kann, dann musst Du es halt im dümmsten Fall nochmal an den Händler zurückschicken. Spätestens dann wird man Dir auch helfen können...

Grüße MS

So ich bin nun auch von meinen alten Denon AVC-A11SR auf den 4520 umgestiegen.

Erfreulich ist das man sich in der Summe nicht verschlechtert hat. Im mehrkanal Betrieb hat der 4520 sogar nochmals zugelegt.
Internet Radio funktioniert soweit auch ganz gut wenn auch etwas träge. Schön auch das man eigene Sender die nicht mit der Suche gefunden werden können selbst einfügen kann. Allerdings wohl nur mit den Umweg über VTuner. Schöner wäre es wenn man die URL direkt am Gerät eingeben könnte.
Hier hatte ich dann auch gleich der ersten Bug gefunden. Man konnte zwar in den Favoriten mit der "Pfeil nach unten Taste" zum nächsten Sender springen aber zurück mit "Pfeil nach oben" ging nicht.
Also gleich mal ein Update auf die aktuelle Version gemacht.
Das funktionierte erst mal gar nicht da der 4520 gleich bei Autorisierung hängen blieb. Nach etwa 1h hat er sich dann selbst abgeschaltet ohne ein Update durchgeführt zu haben.
Danach dann gleich nochmal versucht und siehe da das Update lief durch. Hat aber insgesamt sicher über 1h gedauert. Nun ist auch der Bug mit den Pfeiltasten in den Favoriten verschwunden.

Die Bedienung ohne das Onscreen Display ist aber nach wie vor recht schwierig. Schön ist aber das wie schon von mir erwartet der 4520 viele Discrete Codes erkennt (auch die vom A11SR) die mit der originalen Fernbedienung nicht anwählbar sind.
Dadurch kann man dann ohne in das Menu gehen zu müssen den Pegel des Centers anheben oder senken , den Bildschirmtext des Displays umschalten oder auch direkt in eine Menu Ebene springen (z.B. um die Dynamische Kompression schnell umzuschalten).

Einige Probleme habe ich aber doch noch. Wenn ich das Bild von meinen HTPC durch den Denon laufen lasse so fällt nun ab und an kurz das Bild am Beamer aus. So als ob der Beamer kurz die Synchronisation verliert. Da muss ich nun noch herausfinden ob es am HTPC ,Denon selbst oder vielleicht auch an den 10m HDMI Kabel liegt.
Auch die ARC Funktion mit meinen Samsung TV will noch nicht funktionieren. Das Bild wird zwar übertragen aber der Ton vom TV kommt nicht am Denon an. Ich werde das aber jetzt nochmal nach dem Update probieren evtl. klappt es ja nun.

Alles im allen habe ich den Umstieg nicht bereut und bin gespannt was ich die kommenden Tage noch so alles an dem Gerät entdecken werde.

-STRYKER- schrieb:

Auch die ARC Funktion mit meinen Samsung TV will noch nicht funktionieren. Das Bild wird zwar übertragen aber der Ton vom TV kommt nicht am Denon an. Ich werde das aber jetzt nochmal nach dem Update probieren evtl. klappt es ja nun.

Das mit der ARC Funktion habe ich auchnoch nicht hin bekommen.
Viele verwenden ja noch ein Lichtleiterkabel. Das möchte ich aber
auch vermeiden und den Kabelsalat auf das nötigste beschränken.
Zumal es ja auch so funktionieren muss. highspeed + ethernet Kabel
habe ich und der TV sollte es ja auch können.

MfG René

Also ich habe mein Problem mit der Updateendlosschleife lösen können.

Stand auf einer Denon Support Seite:

Bei erfolglosem Updatebeginn und folgender "Besessenheit" des AVR muss man die Kombination Powertaste Cursor oben/unten gleichzeitig drücken und der AVR hört auf mit seinen Updatetiraden.

Ich habe jetzt alles laufen incl. ARC vom Samsung LED. Der Trick ist hierbei, dass nur HDMI 2 des Samsung ARC ausgibt. Also müsst ihr nur Umstöpseln und es funzt.

Was ich nicht hinbekomme ist Airplay vom iphone. In der BAL steht, dass wenn das iphone und der AVR im gleichen LAN sind und man vom iphone Musik hört auf diesem neben dem Lautstaerkeregler das Airplaysymbol erscheint und man den 4520 als LS wählen kann. Bei mir erscheint aber kein Airplaysymbol. Habe ein iphone 5 mit IOS 6.02. Hat jemand einen Tipp ??

Gruss, Arik

Das spinnt bei mir manchmal im FLAC Player meines 4er iPhones. Gehe ich dann einmal kurz in den normalen Audio Player vom iPhone und starte eine MP3, erscheint das AirPlay-Symbol. Gehe ich danach in den FLAC Player, ist es dann auch dort da.
Aber in der Praxis ist die Übertragung von FLACs üer AirPlay eh untauglich, da bei einigen FLACs plötzliche Interferenzen vernehmbar sind, die über HTPC & Co. nicht zu hören sind. Apple-typisch gibt man halt gerne vor, "High-End" zu sein, ist aber nicht viel mehr als Schall und Rauch.

arik schrieb:

Ich habe jetzt alles laufen incl. ARC vom Samsung LED. Der Trick ist hierbei, dass nur HDMI 2 des Samsung ARC ausgibt. Also müsst ihr nur Umstöpseln und es funzt.

Das funktioniert hier immer noch nicht. Evtl. habe ich aber auch einen Denkfehler drinnen. Hier mal meine Vorgehensweise.

HDMI Ethernet Kabel von Denon Monitor1 zu Samsung HDMI2 (ARC).
Samsung bei System/Anynet HDMI-CEC = Ein
Samsung bei Tools/Anynet Geräte Liste leer und wird auch nix gefunden.
Denon bei Video HDMI Steuerung = Ein und Monitor 1
Bei Eingangswahl External In

Bei Zuweisung von TV Audio sind bei HDMI 3 Striche und auch sonst nix zugewiesen.
Schalte ich nun bei dem Samsung auf TV kommt trotzdem kein Ton am Denon raus. Egal welchen Eingang ich nehme. Auch nicht bei TV Audio.

Wo liegt der Fehler ?

-STRYKER- schrieb:

HDMI Ethernet Kabel von Denon Monitor1 zu Samsung HDMI2 (ARC).

-STRYKER- schrieb:

Samsung bei System/Anynet HDMI-CEC = Ein

Zusätzlich noch die Option Lautsprecher
auswählen auf Ext. Lautsprecher

-STRYKER- schrieb:

Samsung bei Tools/Anynet Geräte Liste leer und wird auch nix gefunden.

Dann mal Geräte in unterschiedlicher Folge einschalten, dann sollten Sie sich finden.

-STRYKER- schrieb:

Denon bei Video HDMI Steuerung = Ein und Monitor 1

Jo

-STRYKER- schrieb:

Bei Eingangswahl External In

Häää ?

-STRYKER- schrieb:

Bei Zuweisung von TV Audio sind bei HDMI 3 Striche und auch sonst nix zugewiesen.

Ist richtig und nur auf Eingang TV Audio bekommst Du ein Signal

ARC funktioniert nur wenn der Denon in der Annet Liste auftaucht.

Samsung bei System/Anynet HDMI-CEC = Ein Zusätzlich noch die Option Lautsprecher auswählen auf Ext. Lautsprecher

OK habe ich gemacht. Nun kommt gar kein Ton mehr.

Dann mal Geräte in unterschiedlicher Folge einschalten, dann sollten Sie sich finden.

Leider nicht

Bei Eingangswahl External In Häää ?

Bei Eingänge /Eingangswahl hat man die Auswahl von External in und keine

ARC funktioniert nur wenn der Denon in der Annet Liste auftaucht.

Das war bis jetzt noch nicht der Fall. Auch Stromlos machen des Samsung brachte keinen Erfolg. Schon merkwürdig.
Ist übrigens ein Samsung D8090 mit aktueller FW.

Ich habe da mal eine Frage zum 4520 mit 3313UD.

Ist das normal beim Filme schauen, dass man nur richtigen Kino Druck auf die LS bekommt, wenn man Dyn. EQ und damit immer Audyssey oder eine eigene Kurve an hat?
Wenn ich alles ausgeschaltet lasse hört sich alles nur flach an, das geht überhaupt nicht.
Bei meinem alten 4306 habe ich bei Filme nie etwas einschalten müssen und es war Druck ohne ende da.

Gruß
Jan

jaspo schrieb:

Ich habe da mal eine Frage zum 4520 mit 3313UD. Ist das normal beim Filme schauen, dass man nur richtigen Kino Druck auf die LS bekommt, wenn man Dyn. EQ und damit immer Audyssey oder eine eigene Kurve an hat?

Nein, das ist nicht normal. Ich habe auch den 4520+3313 und auch ohne Dyn EQ "richtig Druck".

jaspo schrieb:

Ich habe da mal eine Frage zum 4520 mit 3313UD. Ist das normal beim Filme schauen, dass man nur richtigen Kino Druck auf die LS bekommt, wenn man Dyn. EQ und damit immer Audyssey oder eine eigene Kurve an hat Gruß Jan

Ist wohl nicht optimal eingerichtet.
Was für LS ?

Normal sollte im Pure Direct Modus die Bude wackeln.
Bei Audessy passiert es das er weniger Bass ausgibt da der Raum eingemessen wird und Raumnoden und anders verhindert werden soll.

-STRYKER- schrieb:

Bei Eingangswahl External In

ist definitiv falsch, da das der analoge Mehrkanaleingang ist (nutze ich z.B. für meinen SACD Player).

Grüße MS

@ Central_Scrutinizer und astrolog:

Muss hier kurz mal ein SORRY aussprechen Ihr habt Recht, dass durch die Pegelanpassung im LS-Managment und unterschiedlicher EE von externen verschiedenen Endstufen kein Problem entsteht

Habe mich da mit horizontalem Bi-Amping etwas verhaspelt.
Dort kann muss aber nicht ein Problem bei horizontalem Bi-Amping mit verschiedenen Endstufen mit stark unterschiedlichen EE geben - wenn man die Pegel nicht wie in einem AVR im LS-Setup anpassen kann.

Es ist mitnichten ein geschlossenes System! Im Gegenteil. An einem modernen AVR kann man entweder div. Enstufen anschließen oder auch einen anderen Vorverstärker (um die internen Endstufen zu nutzen). Auch dies habe ich schon zig Mal und immer wieder gemacht!

Das meinte ich garnicht Du nutzt mit all deinen o. a. Anschluss-Varianten immer einen von Denon konstruierte Ein- oder Ausgang.
Wollte damit eher auf so Umbauten/Maßnahmen wie z.B. von Joppoertown.de eingehen und dass man nicht weiß mit wie viel Volt Denon innerhalb des AVR von der Vorstufen-Sektion in die Enstufen-Sektion geht.

Wie aber schon geschrieben liegt der Fehler bei mir und wie ihr passend erklärt habt, kann man mit dem LS-Setup/Audyssey o. Ä. entgegenwirken.

Gruß Ben

PS: Stand auch schon 5min mit Mütze in Ecke zum Schämen

jaspo schrieb:

Ich habe da mal eine Frage zum 4520 mit 3313UD. Ist das normal beim Filme schauen, dass man nur richtigen Kino Druck auf die LS bekommt, wenn man Dyn. EQ und damit immer Audyssey oder eine eigene Kurve an hat? Wenn ich alles ausgeschaltet lasse hört sich alles nur flach an, das geht überhaupt nicht. Bei meinem alten 4306 habe ich bei Filme nie etwas einschalten müssen und es war Druck ohne ende da. Gruß Jan

Warum willst Du Audyssey Dyn. EQ überhaupt ausschalten. Wozu macht man ne Einmessung um die ermittelten Daten dann später nicht zu nutzen? Die Einmessung mit XT32 fuktioniert doch sehr gut und alles ist schön homogen und korrekt eingepegelt. Musik kannst Du bei Bedarf doch, wie schon erwähnt, auch im Pure Direct Modus hören.

Wenn Dyn. Volume aus ist, muss man schon mit Lautstärken von 65+ hören, damit es ordentlich kracht. Habe meinen Sub zusätzlich noch manuell einen Tick höher geregelt als per Einmessung ermittelt. Z.B. bei der Explosion bei Miami Vice fliegen mir fast die Haare vom Kopf.

Hast Du im Lautsprecher-Setup auch manuell auf LFE+Main umgestellt? Sonst hast Du beim Musikhören gar keine Sub-Unterstützung.

Was mir auch noch aufgefallen ist, ist dass die Grund-Lautstärke mit aktiviertem Dyn. Volume deutlich höher ist als ohne. Nach meiner Einmessung wurde Dyn. Volume automatisch auf "medium" aktiviert. Da ist mir das aufgefallen. Hört sich gar nicht so schlecht an, aber wenn es z.B. im Film ganz leise ist und dann die Explosion kommt dann fehlt da der Druck. Könnte es mal mit der Einstellung "light" versuchen. Da ist die Grundlautstärke auch hörbar höher aber es dürfte vermutlich weniger Dynamik rausgenommen werden. Momentan habe ich Dyn. Volume auf allen Quellen auf "aus" gestellt und höre lieber mit höherem Pegel. Da wird dann bei der Dynamik jedenfalls nix begrenzt.

Spiel mal noch ein wenig mit den Einstellungen herum, das wird schon noch...

Grüße MS

benvader:

Muss hier kurz mal ein SORRY aussprechen

entschuldigen brauchste dich nun wirklich nicht. Einem Irrtum/Missverständnis unterliegt ja jeder Mal.

Wenn ich nur diese abenteuerlichen Bi Amping Pläne lese, tuts mir weh ums Geld. Weil das alles vollkommen nutzlos ist.
Anscheinend denkt nach wie vor der überwiegende Teil das es beim Bi Amping um mehr Leistung geht was definitiv falsch ist

Hallo an die ganzen Denon AVR-4520-Hörer!

Da ich schon lange Denon, wie den AVC-A11SR in meinem Hausstand führe, habe ich nach mehr als 9 Jahren, meine Anlage auf nen neuen Stand mit dem Denon AVR-4520 gebracht.

Und, ich bin enttäuscht vom Sound!

Mir fehlen mehr Höhen wie ein kraftvoller Bass, des hochgelobten Receivers. Ich habe das Gerät nun seit vier Wochen am laufen und sehne mich zu meinem AVC-A11SR zurück. Der hatte richtig Dampf, war richtig kernig und brachte auch bei kleinen Lautstärken, einen grandiosen Sound.

Der AVR-4520 ist irgendwie nicht bissig genug – würde Flachbrüstig sagen.
Das Klangbild würde ich eher durchschnittlich bezeichnen … oder gibt es nen geheimen Schalter für mehr Wohlfühl-Power?

Heiko76646 schrieb:

Der AVR-4520 ist irgendwie nicht bissig genug – würde Flachbrüstig sagen. Das Klangbild würde ich eher durchschnittlich bezeichnen … oder gibt es nen geheimen Schalter für mehr Wohlfühl-Power?

Keine Ahnung was Du mit dem 4520 gemacht hast. An meinem werlen per bi-amping 2 ELAC 509VX-Jet, ein CC241 und 2 BS244. Den Sub (ELAC 2040) habe ich abgeklemmt, da die 509 am 4520 eine Basskulisse schaffen, die den SUB arbeitlos gemacht haben. Bei allen Lautstaerken grandioser Klang und spaetestens bei 70 ist die Lautstaerke so hoch, das nach 5 min Gehoerschaden drohen.

Ich kann echt nicht nachvollziehen woher das bei Dir kommt. Dampf ohne Ende, Baesse, Hoehen und Stimmen, alles wie es sein sollte.

Ggf. war Dein AVC-A11SR etwas schraeg eingemessen und nun fehlt der gewohnte Sound ?

Ich habe mir vor ein ein paar Tagen einen neuen Panasonic P 65 VT 50 und einen Denon 4520 zugelegt und bin mittlerweile vollkommen entnervt, weil ich dem Denon nicht einen Ton entlocken kann. Es gelingt mir einfach nicht das Gerät mit dem Pana zu verbinden und ohne OSD habe ich keine Chance. Was mache ich bloß falsch ? Bin leider kein AV Experte und beim Lesen der Anleitung zum 4520 verstehe ich nur Bahnhof.
Ich habe den Pana mit einen HDMI Kabel an dessen HDMI/ARC Eingang mit dem Denon an dessen HDMI /ARC Out verbunden .... aber ich bekomme kein OSD Menü auf den Bildschirm Vielleicht ist jemand so nett und kann mir helfen.

Beisser1 schrieb:

Ich habe mir vor ein ein paar Tagen einen neuen Panasonic P 65 VT 50 und einen Denon 4520 zugelegt und bin mittlerweile vollkommen entnervt, weil ich dem Denon nicht einen Ton entlocken kann. Es gelingt mir einfach nicht das Gerät mit dem Pana zu verbinden und ohne OSD habe ich keine Chance. Was mache ich bloß falsch ? Bin leider kein AV Experte und beim Lesen der Anleitung zum 4520 verstehe ich nur Bahnhof. Ich habe den Pana mit einen HDMI Kabel an dessen HDMI/ARC Eingang mit dem Denon an dessen HDMI /ARC Out verbunden .... aber ich bekomme kein OSD Menü auf den Bildschirm Vielleicht ist jemand so nett und kann mir helfen.

Du hast den eingeschalteten TV auf externen Ton gestellt, ueber den ARC HDMI Port mit Monitor 1 des eingeschalteten Denon verbunden der auf eine relativ hohe Lautstaerke eingestellt ist , diesen auf Quelle TV gestellt und auf dem Fernseher laeuft ein Sender ?

Heiko:
bin zwar kein Denon Owner, aber
lösche doch mal das Einmessergebnis (wenn nötig AVR komplett zurücksetzen) und höre ohne Audyssey Eingriff, mal sehen wie es dann klingt.

Moin Kollegen !

Gibt es eigentlich jemand bei dem Airplay mit einem iphone und dem 4520 funktioniert ? Bei mir und meinem Kumpel (haben die beiden 4520 fast zeitgleich in Betrieb genommen) erscheint das Airplay Symbol nicht neben dem Lautstaerkeregler der Musik App des Iphones.

Die AVR sind jeweils mit Kabel am LAN und die Netzwerkdiagnose des 4520 zeigt 3x OK.

Kann jemand bitte helfen ?

Gruss, Arik

Ich hatte das AirPlay Problem am Anfang auch mit meinem 3311. Hatte dann einen Gigabit-Switch dazwischengehängt und Problem war gelöst. Ja, ich weiß, der 4520 hat einen Switch onboard.... Ist nur so ein Tip von mir. Bei mir läuft es aber auch über Power-LAN von Devolo. Die Dinger schalten auf Eco wenn kein Datenfluss vorhanden ist. Der externe Switch gaukelt Datenfluss vor...

martin2500000 schrieb:

Hatte dann einen Gigabit-Switch dazwischengehängt und Problem war gelöst. .

wo dazwischengehängt ?

Zwischen meinem Receiver und meinem power-LAN Adapter, bzw. zwischen meinem Receiver und dem Router (Fritz-Box).

arik schrieb:

Moin Kollegen ! Gibt es eigentlich jemand bei dem Airplay mit einem iphone und dem 4520 funktioniert ? Bei mir und meinem Kumpel (haben die beiden 4520 fast zeitgleich in Betrieb genommen) erscheint das Airplay Symbol nicht neben dem Lautstaerkeregler der Musik App des Iphones. Die AVR sind jeweils mit Kabel am LAN und die Netzwerkdiagnose des 4520 zeigt 3x OK. Kann jemand bitte helfen ? Gruss, Arik

Siehe mein Beitrag weiter oben.
Bei mir lagen kurzzeitige Verbindungsprobleme immer am iPhone bzw. dessen Apps.
Teste mal einen Laptop per WLAN und iTunes. Wenn es da auch nicht geht, dann ist wohl am 4520 nicht richtig eingerichtet bzgl. des Netzwerks (für Airplay dürfte man egtl. nichts weiter einrichten müssen).

vom MBA und iyunes geht es auch nicht. Es gibt keun airplaysymbol.

am 4520 kann man m. E. nichts Einstellen was mit Airplay zu tun hat........

Beisser1 schrieb:

Ich habe mir vor ein ein paar Tagen einen neuen Panasonic P 65 VT 50 und einen Denon 4520 zugelegt und bin mittlerweile vollkommen entnervt, weil ich dem Denon nicht einen Ton entlocken kann. Es gelingt mir einfach nicht das Gerät mit dem Pana zu verbinden und ohne OSD habe ich keine Chance. Was mache ich bloß falsch ? Bin leider kein AV Experte und beim Lesen der Anleitung zum 4520 verstehe ich nur Bahnhof. Ich habe den Pana mit einen HDMI Kabel an dessen HDMI/ARC Eingang mit dem Denon an dessen HDMI /ARC Out verbunden .... aber ich bekomme kein OSD Menü auf den Bildschirm Vielleicht ist jemand so nett und kann mir helfen.

1. Hast Du am TV auch den Eingangskanal ausgewählt, an dem der "Monitor Out" des Denons hängt?
Dann müsstest Du ein OSD bekommen, wenn Du die Taste "Setup" an der FB des Denons drückst.
Eventuell hast Du da auch bereits was verstellt und das OSD abgeschaltet. Vielleicht musst Du das Gerät nochmal auf die Werkseinstellungen zurücksetzen.

2. Kann man auch alles problemlos über das Display des 4520 einstellen, wenn's sein muss.
3. Kann man den 4520 auch komplett per Web-Browser einrichten.

4. Hast Du überhaupt ein HDMI 1.4 Kabel mit Ethernet und ARC Unterstützung verwendet?
5. Ist sowohl am Denon als auch am Pana die HDMI Steuerung an?
6. Hast Du am Denon den HDMI-Audioausgang auf AVR stehen?

7. Falls ARC nicht klappt, kannst Du den 4520 alternativ auch per optischem Digitalkabel oder per Koax-Digitalkabel am TV anschließen (je nachdem was der Pana da anbietet)

Grüße MagnetSpule

Gibt es eigentlich jemand bei dem Airplay mit einem iphone und dem 4520 funktioniert ?

Ja, absolut einwandfrei, mit Iphone5, über iTunes, Spotify und vom Macbook aus.

Airplay-Symbol erscheint sofort neben der LS-Regelung ( bei Iphone in Itunes )

Habe das LAN-Kabel von der Fritz-Box direkt am AVR und benutze ihn als Switch zu den anderen Geräten.

Wüsste aber auch nicht was man da besonderes einstellen kann/muss...

MFG aus Köln

Hi Lomaldo !

Du schreibst "das Airplay-Symbol erscheint sofort neben der LS-Regelung ( bei Iphone in Itunes )"

Wieso in Itunes ? Mit der itunes app des iphone kann man doch nicht seine Musik Bibiothek abspielen, oder ?

Ich hatte einfach die Musik App des iphone5 geöffnet, ein Stück gespielt und gedacht das Airplaysymbol sollte neben dem LS-Regler erscheinen.

Bitte erleuchte mich

Gruss, Arik