DENON AVR-3808 und 4308 Thread

@fehlermeldung_2000

Erstmal Danke für Deine Antwort.
5.1 Betrieb ist zuerst mal ausreichend, weil ich im Moment nur ein 5.1 System besitze.
Kannst Du mir bitte nochmal genau erläutern wie ich den Subwoofer am Receiver anschliessen muss? Anschluß der Center Box und die 4 Satelliten ist soweit klar.

Am Subwoofer habe ich folgende Anschlüße



Wie muss ich den Subwoofer anschließen?

den passiven Sub hängst du an LS Klemme für Zone2 links oder rechts je nachdem.

Wo genau?

Surround-B/Amp-Assign

und Amp-Assign -2 ???

Nutze dazu die 2 Endstufen und weise sie der Zone2 zu.

Wie genau?

Dann legst du das Subwoofersignal auf einen analogen Eingang, z.B. CD.

Wie genau?

Sorry für die Fragen bin Neuling mit dem Gerät und mein alter Receiver war nicht so reichhaltig ausgestattet.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Ist zwar voll off-topic, aber wie hast du das Bild denn so toll reinbekommen? Normalerweise ist das nur eine "Briefmarke" die man dann erst mal anklickt um dann über imageshack.us da Bild zu laden.

kurze Frage...ich hoffe, dass jemand online ist, der das 100-€-Upgrade schon gemacht hat:

Gerade läuft auf meinem 3808 das aktuelle Firmware-Update, das man ja vorher installieren muss (ca. 60 min). Muss ich nach dem Firmware-Update erst neu einmessen oder kann ich das Upgrade direkt aufspielen?

Für eine schnelle Antwort wäre ich SEHR dankbar...es sind noch 50 min

Nach dem Update das Upgrade ausführen.
Danach Reset und dann neu einmessen.

TanteBerta schrieb:

Nach dem Update das Upgrade ausführen. Danach Reset und dann neu einmessen.

VIELEN Dank!

Reset ist nicht erfordelich. Nur Aus- und Einschalten. Sonst sind alle Einstellungen verloren. Es reicht die alte Audissey-Kurve zu löschen und danach neu einzumessen.

Ich habe nochmals eine Frage zu der Audyssey Kurve. Kann die selber angepasst werden und funktioniert dann trotzdem noch Dynamic EQ?

Habe jetzt beide, den Denon 4308 und den Onkyo 906, zu Hause gehabt und für mich wird es eindeutig der 4308!

Hat zufällig jemand günstige Preise vom 4308 inkl. Update bzw. gleich die 4308A Version (Hifiregler kenn ich schon)? Gerne auch per PM!

starbuck_ schrieb:

@fehlermeldung_2000 Erstmal Danke für Deine Antwort. 5.1 Betrieb ist zuerst mal ausreichend, weil ich im Moment nur ein 5.1 System besitze. Kannst Du mir bitte nochmal genau erläutern wie ich den Subwoofer am Receiver anschliessen muss? Anschluß der Center Box und die 4 Satelliten ist soweit klar. Am Subwoofer habe ich folgende Anschlüße Wie muss ich den Subwoofer anschließen? den passiven Sub hängst du an LS Klemme für Zone2 links oder rechts je nachdem. Wo genau? Surround-B/Amp-Assign und Amp-Assign -2 ??? Nutze dazu die 2 Endstufen und weise sie der Zone2 zu. Wie genau? Dann legst du das Subwoofersignal auf einen analogen Eingang, z.B. CD. Wie genau? Sorry für die Fragen bin Neuling mit dem Gerät und mein alter Receiver war nicht so reichhaltig ausgestattet. Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

du schließt den subwoofer mit einem Lautsprecherkabel an und verbindest die Anschlüsse Amplifier +/- mit den Anschlüssen aus Assign2 +/- das machst du mit beiden, also führen 2 Kabel vom Denon zum passiven Sub.

Du nimmst die Endstufenzuweisung im Setup vor und legst du Enstufen auf Zone2

Du verbindest den Chinchausgang des Subwoofers mittels y-kabel (quasi ein Doppelstecker) und verbindest ihn mit einem analogen Eingang wie ich es geschrieben habe. Dann wählst du als Quelle für Zone 2 den Eingang aus, für den zu dich entschieden hast. einpegeln und fertig.

ppl schrieb:

Ich habe nochmals eine Frage zu der Audyssey Kurve. Kann die selber angepasst werden und funktioniert dann trotzdem noch Dynamic EQ? Habe jetzt beide, den Denon 4308 und den Onkyo 906, zu Hause gehabt und für mich wird es eindeutig der 4308! Hat zufällig jemand günstige Preise vom 4308 inkl. Update bzw. gleich die 4308A Version (Hifiregler kenn ich schon)? Gerne auch per PM!

Ich stehe gerade genau vor der gleichen Frage: Denon 4308 oder Onkyo 906?

Was waren die Gründe, die dich für den Denon 4308 entscheiden lassen haben? Suche selbst auch Gründe für den einen oder anderen Receiver.

Das_Ich schrieb:

ppl schrieb: Ich habe nochmals eine Frage zu der Audyssey Kurve. Kann die selber angepasst werden und funktioniert dann trotzdem noch Dynamic EQ? Habe jetzt beide, den Denon 4308 und den Onkyo 906, zu Hause gehabt und für mich wird es eindeutig der 4308! Hat zufällig jemand günstige Preise vom 4308 inkl. Update bzw. gleich die 4308A Version (Hifiregler kenn ich schon)? Gerne auch per PM! Ich stehe gerade genau vor der gleichen Frage: Denon 4308 oder Onkyo 906? Was waren die Gründe, die dich für den Denon 4308 entscheiden lassen haben? Suche selbst auch Gründe für den einen oder anderen Receiver.

Hallo!

Die selbe Frage habe ich mir auch gestellt. Ich habe mittlerweile den Denon 4308 und den Onkyo 906 mit meinem 2600er bei mir zu Hause mit Klipsch Reference RF-62 verglichen. Der Denon hat WESENTLICH mehr Bass. Klingt aber oben weit nicht so fein und vorlaut wie der 2600. Der Denon hat ein sehr angenemes Klangbild, passt einfach immer. Auch lautes Musikhorchen ist immer angenehm. Und wie gesagt der Bass, da schiebt er richtig an. Von den Funktionen, dem Menü, der Bedienung, der Verarbeitung/Optik ist der 4308 sowieso die Nummer 1.

Dann habe ich noch den Onkyo 906 getestet. Er klingt sehr ähnlich wie der 2600, villeicht sind die Mitten etwas mehr betont und der Kickbass etwas präziser. Ansonsten nicht mehr Bass als der Yamaha. Ein Tausch vom Klanglichen käme für mich da nicht in Frage. Von der Optik ist der Onkyo - naja mir gefällt er nicht...

Die Menüs, die Funktionen, das Inet Radio beim Onkyo - all das ist beim Denon besser und übersichtlicher.

Ich habe mir allgemein mehr Unterschied vom Klang her vorgestellt. In Wirklichkeit klingt keiner schlecht, jeder aber etwas anders bzw. hat seine Eigenheiten. Der Unterschied ist wirklich nur die Optik, die Funktionen und die Features.

Für mich wird es, trotz der ersten Schwierigkeiten die ich mit ihm hatte, der Denon 4308 werden mit Update.

Villeicht interessiert es noch jemanden, der Vergleich zwischen den 2 und was mich gestört hat:

Denon 4308:

- Wlan sehr eigen, große Schwierigkeiten am Anfang mit dem Verbinden

- Audyssey hat meine Lautsprecher ordentlich Kastriert, muss man sicher selber optimieren

- Im Bass sehr sehr gut , oben etwas dumpfer als der 2600

- Fernbedienung unten nicht Beleuchtet bzw. auch sehr gewöhnungsbedürftig

- Optisch, wenn er so wie bei mir im Wohnzimmer steht PERFEKT


Onkyo 906:

- Bei HDMI Ausgabe dauert es genau wie beim Yamaha ca. 5 Sec. wo das Bild und der Ton ausgebledet wird bis das Menü erscheint - bei Denon geht das ohne Probleme

- beim Umschalten auf den Tuner läuft nicht automatisch der Radiotext wie beim Denon, ist zwar nicht wichtig aber nett!

- bei Inet Radio kein Sendername im Display, Bedienung sehr träge

- Optik, ich weiß auch nicht, meiner ist er einfach nicht

- Fernbedienung auch nicht perfekt dafür aber schön beleuchtet - also eigentlich besser als beim Denon

- Keine schnellspeicher Tasten - bitte was soll das denn?

- Lautsprecherklemmen sind beim 4308 besser, da man dort das Kabel durch die Klemmung schieben kann

- Audyssey Kurve nicht sichtbar, nur eine Einstellung möglich (kein Flat, Front usw..), man sieht also nicht was verändert wurde

- Gehäuse wird extrem heiß


Also ich weiß echt nicht warum der 905/906 so viele Anhänger hat!?

Für mich ist da der Yamaha 2600 besser!

Aber der 4308 hat was!

Übrigens, ich habe zur Zeit noch die PS3 welche die HD Tonformate per PCM und HDMI in den 2600 übergibt. Funktionert bestens! Leider gehen mir beim 2600 einige Funktionen ab, ebenso funktioniert das Audyssey Dynamic EQ echt gut!


Die einzige Alternative ist, auf den neuen 43xx warten. Wann kommen die? Sommer 2009? Denon ist ja immer etwas früher drann als die Anderen!

ppl schrieb:

Die einzige Alternative ist, auf den neuen 43xx warten. Wann kommen die? Sommer 2009? Denon ist ja immer etwas früher drann als die Anderen!

Danke für die ausführliche Erklärung. Ich glaube ich werde wohl wirklich auf die nächste Generation warten. Ich habe ja einen 4306 und der Unterschied wird wohl eh nicht allzu groß sein. Gereizt hat mich aber auf jeden Fall der zweite HDMI Ausgang.

Das_Ich schrieb:

ppl schrieb: Die einzige Alternative ist, auf den neuen 43xx warten. Wann kommen die? Sommer 2009? Denon ist ja immer etwas früher drann als die Anderen! Danke für die ausführliche Erklärung. Ich glaube ich werde wohl wirklich auf die nächste Generation warten. Ich habe ja einen 4306 und der Unterschied wird wohl eh nicht allzu groß sein. Gereizt hat mich aber auf jeden Fall der zweite HDMI Ausgang.

... der problemlos mit 50€-Aufwand per Splitter realisiert werden kann

0300_Infanterie schrieb:

Das_Ich schrieb: ppl schrieb: Die einzige Alternative ist, auf den neuen 43xx warten. Wann kommen die? Sommer 2009? Denon ist ja immer etwas früher drann als die Anderen! Danke für die ausführliche Erklärung. Ich glaube ich werde wohl wirklich auf die nächste Generation warten. Ich habe ja einen 4306 und der Unterschied wird wohl eh nicht allzu groß sein. Gereizt hat mich aber auf jeden Fall der zweite HDMI Ausgang. ... der problemlos mit 50€-Aufwand per Splitter realisiert werden kann ;)

Das weiß ich selbst.;) Es ist ja nicht so, dass der 4308 nicht auch noch ein paar andere kleiner Vorteile hätte. Erkaufe ich mir diese allerdings zum teuren Preis ohne deutlichen Klangvorteil, so ist die Sache zumindest überdenkenswert.

...weshalb ich nach ausgiebigem Vergleich mit 4308 und Onkyo 905 den 4306 genommen hab - zum Schnappi für 999,-
Warte entspannt auf den 4310 oder 4312

4308 für 999,--?
wie geht das denn?

RainerHH schrieb:

4308 für 999,--? wie geht das denn?

HuHu - lies genau: Ich ahb den 4306 letztes Jahr für 999,- neu & OVP aus dem Saturn in HH geschleppt!

hi leute,

update heute abgeholt und eben registriert. im menu meines 3808 gabs dann auch den knopp zum downloaden.... er zeigte mir 16min an.

er lud das firmware-update runter. (0-99%)

dann hat er sich ausgeschaltet (endstufen aus wie wenn man muting drückt). powerbutton ist rot.

anschliessend steht bei mir in der unteren zeile :

updating 00% - seit 30min!

oben drüber steht Main Firm 1/14


mhh.. und nu? internet ist da... surfe hier nebenbei. komische sache das. was soll ich machen, mal ein und ausschalten?

ein update habe ich vor 5 tagen erst gemacht. dauerte 90min und verlief i.O.

danke!

Mein Upgrade habe ich heute problemlos "gezogen", nachdem das Firmware-Update gemacht war. Ein blödes Problem gab es jedoch beim Einmessen. Das erste Einmessen funktionierte technisch tadellos...nur dass dabei ausgerechnet meine Wanduhr mehrfach laut gegongt hat!

Ich habe ein 2. Mal eingemessen...da blieb der Denon beim Speichern stecken! Nach 1 h habe ich das Gerät aus- und wieder angeschaltet. Bisher konnte ich jedoch noch kein Problem entdecken.

ppl schrieb:

Ich habe mittlerweile den Denon 4308 und den Onkyo 906 mit meinem 2600er bei mir zu Hause mit Klipsch Reference RF-62 verglichen. Der Denon hat WESENTLICH mehr Bass. Klingt aber oben weit nicht so fein und vorlaut wie der 2600. Der Denon hat ein sehr angenemes Klangbild, passt einfach immer. Auch lautes Musikhorchen ist immer angenehm. Und wie gesagt der Bass, da schiebt er richtig an. Von den Funktionen, dem Menü, der Bedienung, der Verarbeitung/Optik ist der 4308 sowieso die Nummer 1. Dann habe ich noch den Onkyo 906 getestet. Er klingt sehr ähnlich wie der 2600, villeicht sind die Mitten etwas mehr betont und der Kickbass etwas präziser. Ansonsten nicht mehr Bass als der Yamaha. Ein Tausch vom Klanglichen käme für mich da nicht in Frage. Von der Optik ist der Onkyo - naja mir gefällt er nicht...

Mit welchen EQ-Einstellungen und in welchen Soundmodi hast Du getestet? Wie war sichergestellt, dass Du bei gleichen Lautstärken verglichen hast?

BadMad schrieb:

Reset ist nicht erfordelich. Nur Aus- und Einschalten. Sonst sind alle Einstellungen verloren. Es reicht die alte Audissey-Kurve zu löschen und danach neu einzumessen.

Hi,

warum alte Audissey-Kurve löschen
werde die Daten nicht überschrieben beim einmessen, wäre sehr merkwürdig, wenn nicht

Gruß Thomas

Hallo,

nach intensiver Beschäftigung mit meinem 4308er und dem neuverlegen der LS-Kabel macht das Ding so langsam richtig Spaß.

Das abschalten der Endstufen passiert nach dem neuverlegen der LS-Kabel nicht mehr. Ich hab zwar keine Ahnung woran es gelegen hat, aber egal.

Mein größter Kritikpunkt bleibt die Fernbedienung. Hab das Ding jetzt für all meine Geräte programmiert... puh war das ne arbeit. Hier hätten Herstellercodes vieles vereinfacht. Aber jetzt wo alles eingestellt ist macht der AV-R richtig Spaß und die FB reagiert auch wesentlich besser als die meines SAT-Receivers.

Hallo Kloes,

das mit dem Abschalten lag bestimmt an einer klitzekleinen Litze, die irgendwo an Metall kam, und nun durch das neue Verlegen behoben wurde. Die sind aber auch so fein.

Gruß
Tom

Lucki49 schrieb:

Mein Upgrade habe ich heute problemlos "gezogen", nachdem das Firmware-Update gemacht war. Ein blödes Problem gab es jedoch beim Einmessen. Das erste Einmessen funktionierte technisch tadellos...nur dass dabei ausgerechnet meine Wanduhr mehrfach laut gegongt hat! Ich habe ein 2. Mal eingemessen...da blieb der Denon beim Speichern stecken! Nach 1 h habe ich das Gerät aus- und wieder angeschaltet. Bisher konnte ich jedoch noch kein Problem entdecken.

...eins vergaß ich...beim Einmessen kam die Meldung, dass die Phasen vertauscht wären. Ich habe es ignoriert, da es vor dem Upgrade auch gefunxt hat. Am DENON sitzt von den Boxenausgängen her schwarz auf schwarz und rot auf rot. Und das Blödeste: ich hatte mich darauf eingestellt (hier schon beschrieben!), dass mir der Sub die Wände auseinander drückt! Nix ist...stiller als vorher!

Hat da jemand eine Idee?

moin,

nach einem aus- und wieder anschalten. habe ich mal geschaut, was er an neuen features im internet anbietet: nichts! er hat alles.

so, hab dann nochmal nen normales firmwareupdate gemacht.

geht alles, lässtsich alles einstellen.

ABER
es wurde alle verstellt! ich habe locker 60min gebraucht, um mir alles einzumessen, denon-link und hdmi einzustellen. hätte fast den mist aus dem fenster geworfen!


und das geilste: es klingt scheisse!! das ganze setup klingt nicht mehr so wie vorher! ich könnt mich aufregen. echt! ich habe tage damit verbracht, die anlage einzustellen und zu korrigieren, und dann kommt da so ein schwachmist von audyssey und phil collins bspw. singt in einer kirche!

ich glaube es hakt!




btw: das staging und der subwoofer spielen besser als vorher. der rest ist kagge!

nachm bissel rumspielen:

bin im menu "audyssey-einstellungen":

NUR raum-EQ aufaudyssey klint mir bekannt. ist ok.
sobald dynamic EQ dazu kommt, klingt es "loudnessmässig" was fürn mist....
kommt dynamic volume dazu, wird "kirchlich. man muss weit aufdrehen, damit es nicht hallt. hallo? was soll das?

also musik-DVDs gehen damit GAR NICHT!

das klingt so mistig!

im übrigen muss ich mind. 10dB mehr aufdrehen als vorher.



hab ich etwas übersehen? kann ich ohne dynamic EQ dynamix volume fahren?


danke


son stress hier, am Sa-abend....

Master_Luke schrieb:

... NUR raum-EQ aufaudyssey klint mir bekannt. ist ok. sobald dynamic EQ dazu kommt, klingt es "loudnessmässig" was fürn mist....

Hallo,

ich kann Deine anderen Probleme nicht lösen oder verstehen, aber diese Aussage von Dir finde ich doch seltsam.

Dynamic EQ ist doch eine gehörrichtige Lautstärkeanpassung, auf gut deutsch "eine Loudnesskorrektur". Wie man das dann kritisieren kann ist mir unverständlich. Ist nicht böse gemeint, sondern nur meine Meinung zu der Aussage, so nebenbei.


Gruß
Tom

Asclepias schrieb:

Dynamic EQ ist doch eine gehörrichtige Lautstärkeanpassung, auf gut deutsch "eine Loudnesskorrektur". Wie man das dann kritisieren kann ist mir unverständlich.

ich kritisiere, weil mit dynamic EQ zuviel tieftonanteile hinzukommen. das klingt unrealistisch. kommt dynamic volume hinzu, dann "hallt" es.

denke mal, der user von letzter/vorletzter seite mit dem einmessen unter verwendung eines externes mikros weis warum.... denn wenn falsch eingemessen wird, wieso sollte das system dann "gehörrichtig korrekt korrigieren"?

ist ja nicht so, dass ich keine referenzen hätte. hab eine wettbewerbsanlage im auto, eingemessen, eingehört usw. usf. , von daher sage ich, mit meinen "nur" 2h erfahrungen mit dem mir dargebotenen setup: MIST!

ob nun phil collins, queen, bee gees, schiller: alle spielen sie hinter einem dicken teppich, es hallt unnatürlich, der woofer übersteuert leicht...

soviel zum thema 90€ für das update und "HIFI".


gruß,

PS: wieso sollte ich böse sein, es sind nun mal subjektive eindrücke - und zwar meine.

PPS: habe gerade einmal markante stellen von mr. & mrs. smith angeschaut: bei DTS-filmen holen die neuen features einiges raus! habe dynamic EQ nun auf evening - das passt soweit. ABER trotzdem klingen die stimmen nicht authentisch wie "ohne alles". effekte hin oder her, die stimmen sind nicht mehr das, was sie mal waren.

mein persönliches fazit: für filme ok. aber eben nur "ok" und nicht "toll" und "super" wie bspw. areadvd es schreibt. ich lasse mir doch nicht auf kosten des "dynamik"-umfangs die gesamtlautstärke korrigieren.

für musik-dvds ein graus.

Hallo Master_Luke,

Hmm, ok, das mit dem halligen Effekt hab ich bei mir mit dem 1908 mit dem Audyssey EQ leider auch. Der Bassbereich ist super aber gerade Stimmen klingen bei mir leicht hallig. Den meisten Berichten nach sind bei den Anderen die Ergebnisse mit Dynamic EQ sehr gut. Ich hatte gehofft, dass damit das 'Hall-Problem' bei mir zu lösen ist. Aber wenn ich deine Eindrücke lese, dann hat sich da nichts geändert.

Ich bin nämlich am überlegen, etwas aufzurüsten. Ich dachte eben an etwas wie den Denon 4308, Onkyo 906 oder dem Yamaha 3900 und hätte schon gerne wieder einen Denon gehabt. Die Flexibilität und die Einstellmöglichkeiten im Vergleich zu den anderen sind schon toll. Nur die manuellen Einstellmöglichkeiten des Room EQ sind, gerade im Vergleich zum Yamaha schon sehr gering.


Gruß
Tom

Asclepias schrieb:

Hallo Master_Luke, Hmm, ok, das mit dem halligen Effekt hab ich bei mir mit dem 1908 mit dem Audyssey EQ leider auch. Der Bassbereich ist super aber gerade Stimmen klingen bei mir leicht hallig. Den meisten Berichten nach sind bei den Anderen die Ergebnisse mit Dynamic EQ sehr gut. Ich hatte gehofft, dass damit das 'Hall-Problem' bei mir zu lösen ist. Aber wenn ich deine Eindrücke lese, dann hat sich da nichts geändert. Ich bin nämlich am überlegen, etwas aufzurüsten. Ich dachte eben an etwas wie den Denon 4308, Onkyo 906 oder dem Yamaha 3900 und hätte schon gerne wieder einen Denon gehabt. Die Flexibilität und die Einstellmöglichkeiten im Vergleich zu den anderen sind schon toll. Nur die manuellen Einstellmöglichkeiten des Room EQ sind, gerade im Vergleich zum Yamaha schon sehr gering.

hi tom,

habe gerade einen kompletten film genossen: bourne ultimatum. ich bleibe bei meiner meinung: effekte und bassfundament machen wirklich viel spass. wegen den stimmen, habe ich im film oft zurückgespult und mir mit verschiedenen audyssey-einstellungen die szenen angeschaut. schlussendlich habe ich viel manuell den pegel der einzelnen lautsprecher angepasst.
nachteil von dynamic EQ ist, dass man sehr laut aufdrehen muss, um die halleffekte zu reduzieren. das soll jetzt nicht von nachteil sein, nur ist es ab udn an nicht möglich, einen film "volle lotte" zu hören. sehr ärgerlich!

und musik-dvds sind nach wie vor grausam.

da ich auf authentischen sound sehr viel wert lege, ist unterm strich bis dato meine meinung zum upgrade: nice to have.

gruß,
steffen


ps: ich werde zeitnah mir mal ein externes mic. beschaffen

Nach dem Update und dem Einschalten der neuen Funktionen erhält die Para-Taste eine neue Funktion. Man kann damit während des Films sehr schnell "Dynamic EQ/Dynamic Volume" einzeln oder gemeinsam Aus- und Zuschalten bzw. kombinieren (Das nur als Kommentar zu Master Luke)

Gestern habe ich mir Spiderman 3 mit der Funktion "Evening + Dynamic EQ/Volume eingeschaltet" angeschaut.

Die Lautstärke muss gegenüber der Standard-Einstellung stark erhöht werden. Der Gesamteindruck war gut. Stimmen und Effekte harmonieren gut. Der Tiefbass kommt sehr stark aber mit dezenter Lautstärke. Effekt kommen sehr gut. Bin also mehr wie zufrieden.

Aber gibt das Sinn? Schliesslich schalte ich zu damit`s den Nachbarn nicht von der Couch lüpft

Lautstärke mässig bleibt er jetzt bequem liegen, aber der Bass vibriert ihn immer noch kräftig durch

Master_Luke schrieb:

nachteil von dynamic EQ ist, dass man sehr laut aufdrehen muss, um die halleffekte zu reduzieren. das soll jetzt nicht von nachteil sein, nur ist es ab udn an nicht möglich, einen film "volle lotte" zu hören. sehr ärgerlich!

Das ist doch ein Widerspruch in sich. Wenn du deinen Film "volle lotte" genießen möchtest, gehört doch das Dynamic EQ ausgeschltet. Oder sehe ich da was falsch? Ich muss sagen, dass ich das Upgrade nicht habe, und deshalb nicht wirklich mitreden kann.

Ich habe auch den Vorteil des Upgrades für mich noch nicht erkannt. Ich finde es nur toll, dass Denon es ermöglicht hat.

Wie ich das verstanden habe ist Dynamic EQ die modernere Form der Loudness-Taste. Das gehört also abgeschaltet bei Lautstärken die in Richtung Originallautstärke gehen. Originallautstärke ist ohnehin eine wichtiges Themen. Denn bei Originallautstärke müsste der Dynamic EQ die gleiche Chrakteristik liefern wie bei abgeschaltetem Dynamic EQ. Dann wäre die Sache perfekt. Oder sehe ich da was falsch? Wenn man dann von der Originallautstärke ausgehend runterdreht, müßte eine Anpassung entsrechend dem Höremfpinden erfolgen. Leistet Dynamic EQ das? Vorstellen kann ich mir das nicht, denn woher will das Dynamic EQ denn wissen, welches die Originallautstärke ist? Ich habe mich mit dem Thema einiges beschäftigt, bin oft schon mal mit einem Schallpegel-Meßgerät in ein Konzert oder einen Film gegangen und habe mir Notizen gemacht. Es ist interessant, das zu Hause nachzustellen. Am meisten bringt das allerdings bei klassischer Musik. Meine Erfahrungen sind, dass der Aha-Effekt bei Film oder Rock-Pop deutlich geringer, aber auch vorhanden ist.

Dynamic Volume soll dann die Pegel verschiedener Signale angleichen. Wenn bei dieser Funktion tatsächlich der Klang verändert wird, fände ich die Funktion unbrauchbar. Dynamic Volume sollte also einfach nur so wirken, wie das regeln am Lautstärkeregler. Funktioniert das so?

Hy !
Frage an die Profis !
Kann der 4308 ein über HDMI zugespieltes 1080p24 HD Signal abgreifen und nochmal selbst bearbeiten bzw. scalieren ?
Macht das überhaupt ein Receiver ? Wenn ja , wie gut ?
Bitte um Hilfe !
Gruß termi

Mein Stand: NEIN! 1080p24 wird nicht bearbeitet!

Wu schrieb:

ppl schrieb: Ich habe mittlerweile den Denon 4308 und den Onkyo 906 mit meinem 2600er bei mir zu Hause mit Klipsch Reference RF-62 verglichen. Der Denon hat WESENTLICH mehr Bass. Klingt aber oben weit nicht so fein und vorlaut wie der 2600. Der Denon hat ein sehr angenemes Klangbild, passt einfach immer. Auch lautes Musikhorchen ist immer angenehm. Und wie gesagt der Bass, da schiebt er richtig an. Von den Funktionen, dem Menü, der Bedienung, der Verarbeitung/Optik ist der 4308 sowieso die Nummer 1. Dann habe ich noch den Onkyo 906 getestet. Er klingt sehr ähnlich wie der 2600, villeicht sind die Mitten etwas mehr betont und der Kickbass etwas präziser. Ansonsten nicht mehr Bass als der Yamaha. Ein Tausch vom Klanglichen käme für mich da nicht in Frage. Von der Optik ist der Onkyo - naja mir gefällt er nicht... Mit welchen EQ-Einstellungen und in welchen Soundmodi hast Du getestet? Wie war sichergestellt, dass Du bei gleichen Lautstärken verglichen hast?

Überhaupt keine EQ Einstellungen, nur Pure Direct und mit Musik. Von der Lautstärke ändert sich der Grundlegende Charakter von den 3 nicht. Der Unterschied ist bei jeder Lautstärke zu hören.

sped789 schrieb:

Das ist doch ein Widerspruch in sich. Wenn du deinen Film "volle lotte" genießen möchtest, gehört doch das Dynamic EQ ausgeschltet. Oder sehe ich da was falsch? Ich muss sagen, dass ich das Upgrade nicht habe, und deshalb nicht wirklich mitreden kann. [...] Dynamic Volume soll dann die Pegel verschiedener Signale angleichen. Wenn bei dieser Funktion tatsächlich der Klang verändert wird, fände ich die Funktion unbrauchbar. Dynamic Volume sollte also einfach nur so wirken, wie das regeln am Lautstärkeregler. Funktioniert das so?

hi,

dynamic volume funktioniert nur, wenn dynamic EQ an ist.

und ja, dynamic volume "verhallt" den klang. um das zu kompensieren, muss man "volle lotte" aufdrehen. dynamic volume greift dann zwar immer noch ein, aber dynamic EQ meint es dann zu gut.


whatever, ich werde zeitnah mit einem externen mic neue einmessen und mich damit nochmal beschäftigen. nachdem ich die halbe nacht vor der anlage verbracht habe, habe ich jetzt eine einstellung gefunden, die mir weitesgehend zusagt - vorerst.


an die technikwissenden:
wenn ich eine quelle in DTS habe, dann zeigt mir der 3808 kein AL24 an. spiele ich eine stereo-quelle ab, dann erscheint AL24.

siehe pics:
http://eiskaltmacher...16&g2_serialNumber=1
http://eiskaltmacher...19&g2_serialNumber=1

warum? hängt das mit der signalqualität von DTS zusammen? vielen dank!


btw: das feld "dynamic EQ" im gerätedisplay war schon immer vorhanden. jetzt könnte man denken, dass denon das display für alle boliden verwenden.... wenn nicht, dann haben diesich shcon vor 2 jahren eine option offen gelassen.

ppl schrieb:

Überhaupt keine EQ Einstellungen, nur Pure Direct und mit Musik. Von der Lautstärke ändert sich der Grundlegende Charakter von den 3 nicht. Der Unterschied ist bei jeder Lautstärke zu hören.

Ohne Umschalteinheit und angepasste Pegel sind solche Vergleiche schwierig. Es ist erwiesen, dass schon ein Lautstärkeunterschied von 0,5dB das lautere Gerät "voller" oder "besser" erscheinen lässt, aber nicht als Lautstärkeunterschied empfunden wird. Wenn man beim Vergleich umstöpselt, sind kaum noch Erkenntnisse zu ziehen, da das akustische Gedächtnis des Menschen nicht besonders nachhaltig ist.

Ansonsten resultieren Unterschiede eher aus dem Zusammenspiel mit den angeschlossenen Boxen (und der Interaktion mit dem Raum) und weniger aus einem irgendwie gearteten "Eigenklang" der Receiver (nahezu alle messen sich linear und mit Verzerrungen unter der Hörgrenze, solange sie in ihrem festgelegten Leistungsbereich betrieben werden). An anderen Boxen kann das Ergebnis daher anders aussehen (sich anhören...).

thomasha schrieb:

BadMad schrieb: Reset ist nicht erfordelich. Nur Aus- und Einschalten. Sonst sind alle Einstellungen verloren. Es reicht die alte Audissey-Kurve zu löschen und danach neu einzumessen. Hi, warum alte Audissey-Kurve löschen werde die Daten nicht überschrieben beim einmessen, wäre sehr merkwürdig, wenn nicht Gruß Thomas

hallooooooooooooo BadMad kannst du mir mal antworten ?

Master_Luke schrieb:

dynamic volume funktioniert nur, wenn dynamic EQ an ist. und ja, dynamic volume "verhallt" den klang. um das zu kompensieren, muss man "volle lotte" aufdrehen. dynamic volume greift dann zwar immer noch ein, aber dynamic EQ meint es dann zu gut.

Das hört sich gefährlich an. Warum nur? Was hat das eine mit dem anderen zutun? Oder habe ich etwas völlig falsch verstanden?

Master_Luke schrieb:

whatever, ich werde zeitnah mit einem externen mic neue einmessen und mich damit nochmal beschäftigen. nachdem ich die halbe nacht vor der anlage verbracht habe, habe ich jetzt eine einstellung gefunden, die mir weitesgehend zusagt - vorerst.

Die Ext-In Einmessung kann ich dir nur sehr empfehlen. Gerade im Bassbereich zeigte das Serien-Mess-Mikro bei mir eklatante Schwächen. Aber auch die anderen Frequenzbereiche waren nicht sehr überzeugend, dazu immer mal wieder Phasenprobleme. Und vor allem: Alles nicht reproduzierbar.


Jetzt habe ich noch eine andere Frage: Wenn man das Upgrade eingespielt hat, gibt es dann die „alten Modi“ noch? Oder anders ausgedrückt: Kann ein A-Modell in den gleichen Audyssey Modi betrieben werden wie das Ur-Modell?

Ich frage das deshalb: Ich bin mit dem Klang ohne das Upgrade sehr zufrieden, zumindest nach dem Einmessen mit Ext-In, und zwar ohne irgend etwas zu tweaken. Ich wollte mir das Upgrade kaufen, um CEC zu haben, und dann auch mal mit den neuen Modi zu spielen. Klanglich wird das mir wohl eher weniger bringen. Jetzt habe ich schon etwas Angst an meinen derzeitigen Klang nicht ranzukommen nach dem Upgrade. Und eines ist wohl klar: Ein Down-Grade ist bei Denon prinzipiell unmöglich.

sped789 schrieb:

Master_Luke schrieb: dynamic volume funktioniert nur, wenn dynamic EQ an ist. und ja, dynamic volume "verhallt" den klang. um das zu kompensieren, muss man "volle lotte" aufdrehen. dynamic volume greift dann zwar immer noch ein, aber dynamic EQ meint es dann zu gut. Das hört sich gefährlich an. Warum nur? Was hat das eine mit dem anderen zutun? Oder habe ich etwas völlig falsch verstanden?

hi,

wenn ich im setup dynamic volume auswähle, kommt zwangsläufig dynamic EQ dazu/aktiviert sich... inkl. bereits erwähnter "soundeffekte".

gruß

hallo sped789

nur wegen CEC wäre es zur Zeit sehr fraglich, denn Folgendes:
wenn man die HDMI-Steuerung einschaltet, wird automatisch die HDMI-Einschaltkontrolle mit eingeschaltet (nicht extra schaltbar) daraus ergibt sich aber beim 3808 ein stadby-Mehrverbrauch von ca. 70 !!!!! Watt.
DENON schreibt auf eine entsprechende Anfrage nach dem höheren stadby-Verbrauch sinngemäß: der Anwender ist selber Schuld, wenn er die neue Funktion kauft und dann auch noch einschaltet (Siehe offizielle FAQ-Seite von DENON), ...und das finde ich dann sehr bedenklich.
Also entweder sind die Entwickler unfähig innerhalb eines Zeitraumes von mehr als einem Jahr diese Funktion sauber softwaremäßig zu implementieren oder es handelt sich um eine Harware-Fehlentwicklung(Aus welchem Grunde muss denn zwanghaft das stromfressende Video-Board die CEC-Befehle auswerten ???) Es kann natürlich auch eine geheime Absprache zwischen DENON und der weltweite Strom-Mafia geben. (aber Scherz beiseite, solche Unzulänglichkeiten hätte ich von einer führenden Firma auf diesem Sektor, wie DENON, nicht erwartet.
Weiteres:
Ich hatte vor dem upgrade als Einmessergebnisse in den Pegeldaten aller Kanäle Werte zwischen ca. -2 und +2 dB und ein ausgewogenes Klangbild ohne große Korrekturen (Ich hatte nur den Sub etwas engehoben)
Nach dem upgrade, nach dem neuen Einmessen habe ich Pegelwerte zwischen -7 uns -3,5 dB, das kann ich nun gar nicht nachvollziehen, außerdem sind alle 4 Back-Kanäle viel zu laut.

Also, aus meiner Sicht, zur Zeit alles andere als optimal.
Aber man hofft ja, wie immer, auf eine schnelles update, diesmal zum upgrade

Gruß Thomas

Wu schrieb:

ppl schrieb: Überhaupt keine EQ Einstellungen, nur Pure Direct und mit Musik. Von der Lautstärke ändert sich der Grundlegende Charakter von den 3 nicht. Der Unterschied ist bei jeder Lautstärke zu hören. Ohne Umschalteinheit und angepasste Pegel sind solche Vergleiche schwierig. Es ist erwiesen, dass schon ein Lautstärkeunterschied von 0,5dB das lautere Gerät "voller" oder "besser" erscheinen lässt, aber nicht als Lautstärkeunterschied empfunden wird. Wenn man beim Vergleich umstöpselt, sind kaum noch Erkenntnisse zu ziehen, da das akustische Gedächtnis des Menschen nicht besonders nachhaltig ist. Ansonsten resultieren Unterschiede eher aus dem Zusammenspiel mit den angeschlossenen Boxen (und der Interaktion mit dem Raum) und weniger aus einem irgendwie gearteten "Eigenklang" der Receiver (nahezu alle messen sich linear und mit Verzerrungen unter der Hörgrenze, solange sie in ihrem festgelegten Leistungsbereich betrieben werden). An anderen Boxen kann das Ergebnis daher anders aussehen (sich anhören...).

Die Boxen und der Raum waren gleich und ich habe für MICH den Unterschied gehört. Willst du mir jetzt erklären dass die 3 Receiver alle gleich klingen und nur die Lautstärke den Unterschied macht? Sicher...

Ausserdem ob andere mit MEINEM Test was anfagen können ist mir komplett egal. Ich habe für mich getestet und jetzt weiß ich was ich kaufen will! Ebenso habe ich oben geschrieben dass sich der Grundlegende Charakter des Receivers durch die Lautstärke nicht ändert, laut meinem Test.

thomasha schrieb:

Nach dem upgrade, nach dem neuen Einmessen habe ich Pegelwerte zwischen -7 uns -3,5 dB, das kann ich nun gar nicht nachvollziehen, außerdem sind alle 4 Back-Kanäle viel zu laut.images/smilies/insane.gif Also, aus meiner Sicht, zur Zeit alles andere als optimal. Aber man hofft ja, wie immer, auf eine schnelles update, diesmal zum upgrade

mahlzeit.

ps: aber das mit dem CEC ist ja gemein. werde das mal nachmessen. wenn das tatsächlich der fall ist, fliegt diese funktion ebenfalls wieder raus. hab nämlich festgestellt, dass meine geräte immer zurückgesetzt werden (toshi: bild, 3930: titel), sobald ich am AVR was einstelle. und das stört mich.

Kann mir jemand folgende Frage konkret beantworten:

Wenn ich das Upgrade einspiele, kann ich dann den 3808 bzw. dem 4308 genau so verwenden, als ob das Upgrade nicht drin wäre? Also: CEC, Dynamic EQ und Dynamic EQ abschalten, und dann verhält er sich wie die Ur-Version?

sped789 schrieb:

Kann mir jemand folgende Frage konkret beantworten: Wenn ich das Upgrade einspiele, kann ich dann den 3808 bzw. dem 4308 genau so verwenden, als ob das Upgrade nicht drin wäre? Also: CEC, Dynamic EQ und Dynamic EQ abschalten, und dann verhält er sich wie die Ur-Version?

ob ich das korrekt kann, weis ich nicht. meine erfahrung:

CEC kann man frei ein- und ausschalten.

dynamic EQ kann man ein- und ausschalten. ein aber nur, wenn audyssey aktiviert ist. (bzw. audyssey wird selbstständig aktiviert, wenn dynamic EQ angeklickt wird.)

dynamic volume analog: kann man an- und abschalten. an aber nur, wenn audyssey UND dynamic EQ aktiviert wurde. (bzw. wird dann aktiviert)

d.h. man kann alle neuen features deaktivieren und sich alleine mit audyssey herumschlagen - so wie vorher. nur das eben im jetzigen fall die einmessung andere frequenzverläufe bringt.

gruß

Das man alles abschalten kann klingt beruhigend.

Dass aber die Einmessung auch bei der Abschaltung der neuen Features andere Frequenzverläufe bringt, klingt beunruhigend.

Kritisch ist auch, dass ein Down-Grade unmöglich ist.

Also werde ich das Upgrade lieber mal sein lassen. Denn ich bin mit dem Klang meiner Anlage derart zufrieden, dass es für meinen Einsatz kaum noch besser geht. Jede Änderung könnte Rückschritt bedeuten. Gerade, wo ich einen großen Schwerpunkt bei Mehrkanal-Musik habe, und dennoch die Anlage aber auch noch für hochwertigen Film nutze.

thomasha schrieb:

thomasha schrieb: BadMad schrieb: Reset ist nicht erfordelich. Nur Aus- und Einschalten. Sonst sind alle Einstellungen verloren. Es reicht die alte Audissey-Kurve zu löschen und danach neu einzumessen. Hi, warum alte Audissey-Kurve löschen werde die Daten nicht überschrieben beim einmessen, wäre sehr merkwürdig, wenn nicht Gruß Thomas hallooooooooooooo BadMad kannst du mir mal antworten ?

Hast natürlich recht! Die alte Kurve wird ohne Nachfrage nach dem Einmessen gelöscht.

Ich glaubte mich aber zu errinnern, dass nach den ersten Updates letztes Jahr es noch erforderlich war die alte Kurve zu löschen

Gruss BadMad

Mit den Standby-Verbrauch für CEC ist Denon nicht alleine, bei Onkyo und sicher auch anderen ist es ebenfalls so. Es wird halt nicht nur ein Schaltkreis eingeschaltet gehalten, sondern das gesamte Videoboard und der Hauptprozessor, möglicherweise sogar teile der Audioschaltkreise. Und ich fürchte, um das Rad noch ein bisschen weiter zu drehen, bei TV und Playern mit CEC geht der Standby-Verbrauch ebenfalls in die Höhe. Da verzichte ich lieber auf automatische Ein- und Umschaltung...

So wie ich hier lese wurden ja die Neuheiten des Updates nicht für alle wirklich als herausragende Verbesserungen empfunden.

Was ich extrem nervt: die AVR-3808 und AVR-4308 sind ja schon so lange auf dem Markt und es werden nicht einmal elementarste Funktionen wie Gapless Playback beim FLAC Files geboten.

Dafür irgendwelches Audyssey mit Vor- und Nachteilen. Und das neuste Firmware Update bekommt nur noch wer den 100 Euro Update kauft?

Das ist echt etwas extrem. Ich verstehe diese Denon Politik wirklich nicht.

Ich höre gerade die Pink Floyd The Wall Album als FLAC und ich kann nur sagen, echt eine Leistung von Denon nach all diesen Updates ist noch immer kein Gapless Playback von FLAC Files möglich, etwas was Sonos und Squeezebox schon längst können.

Für so was wie Gapless braucht es nun wirklich keine Wahnsinnsanpassungen. Bereits im April 2008 hatten hier im Forum einige über Gapless FLAC Playback diskutiert. Es ist elementar dass das geht, auch ohne Tricks und Biegen. Ein Vorauslesen eines Files und schon wäre das kein Thema. Aber man bastelt ja lieber an irgendwelchen herausragenden Lautstärke Verbesserungen, die wenn ich so lese auch beim einen oder anderen Verschlimmbesserungen sein können.

Ich wollte eigentlich das Update nur für CEC, aber wenn ich jetzt da was von Standby Verbrauch von 70 Watt lese, dann können die Denon Leute ihr Update behalten. So was will ich sicher nicht.

Aber wenn ich ja das neue Update nicht mache werde ich wohl nie wieder ein Firmware Update bekommen. Und das ist einfach absolut nicht in Ordnung. Das ist eine echte Frechheit, dass man quasi gezwungen wird da Geld einzuschiessen, damit man wieder Firmware Verbesserungen bekommt. Das ist wirklich nicht sehr kundenfreundlich.

Bist du dir sicher, dass man keinerlei Firmwareupdates mehr bekommt, wenn man das Upgrade nicht kauft? Wollte es nämlich auch nur wegen CEC kaufen, werde das aber nun doch nicht tun... 70 Watt Standby ist mir dann doch zu krass

Folgendes muss ich aber auch nicht so ganz verstehen, schon gar nicht, wenn man das Erstellungsdatum des Beitrags beachtet

Nebenbei noch ne andere Frage. Benutzt jemand von Euch diese www.radiodenon.com Geschichte? Was genau muss ich mir darunter vorstellen, und macht es Sinn?