DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Danke.

Denon denkt wahrscheinlich, das man diese Player eh mit den neuen Geräten verbindet und deshalb eben gespart. Zwang zum Neukauf, leider.

Rainer

Was Denon da an Neuheiten bringt, wird sowieso schon heiß diskutiert. Zum Beispiel die AVR-1611 und 1911 - die haben fast gar keine analogen Eingänge mehr. Die neuen BDP-1611 und 2011 können zwar SACD abspielen - aber die kleinen AVR haben keine DSD-Decoder.
Eine etwas "komische" Entwicklung, aber darauf müssen wir hier ja nicht weiter eingehen

Cyberman schrieb:

Hallo Leute, ich habe mit meinem AVR3808 (A-Update) gestern auch ein Firmwareupdate angeboten bekommen und auch gleich geladen. Jetzt ist mir aufgefallen, dass z.B. im USB / Net Menü nur noch drei Zeilen auf dem Bildschirm zu sehen sind um zwischen Sendern und Titeln zu blättern. Ist das bei Euch auch so?

Hallo,
kann denn niemand etwas dazu sagen?
Hat denn sonst niemand dieses Update durchgeführt?

Hi,

ich hab das update auch gemacht.
Alles wie vorher
sieben Zeilen mit z.b. Titeln.

Gruß Thomas

thomasha schrieb:

Hi, ich hab das update auch gemacht. Alles wie vorher sieben Zeilen mit z.b. Titeln. Gruß Thomas

Hallo Leute,

seit gestern geht es plötzlich wieder ohne das ich eingegriffen habe. Der AVR war nur mal komplett vom Strom. Eventuell hat das schon geholfen. Also das Update kann ohne Bedenken aufgespielt werden.

Hallo Cyberman & Thomas,

besten Dank für die Info betr. des Updates.

lg Wolf

Hallo zusammen,
hat es egentlich mittlerweile irgendjemand hingekriegt, gerippte CD´s über Net/USB gapless wiederzugeben? Zwischen Seite 60 und 70 dieses Threads gibt es bereits ein paar Beiträge zu diesem Thema, bisher habe ich aber den Eindruck, dass das noch niemand richtig hingekriegt hat.

Irgendwelche Neuigkeiten zu dem Thema?

Und noch ´ne Frage!

Ich verzweifel gerade an folgendem Problem:

Da ich ein 7.1 Lautsprechersystem mit großen Hauptlautsprechern habe, möchte ich die Kette wie folgt betreiben: Bei Mehrkanalbetrieb soll natürlich die komplette 7.1 Konfiguration laufen. Bei Stereo-Musil möchte ich die Haupt-LS im Bi-Amping (NICHT Bi-Wiring!!) betreiben, also den Hoch- und Tiefton-Sektionen der Lautsprecher jeweils eigene Endstufen zuweisen.

Laut Bedienungsanleitung des AVR-4308A ist das kein Problem (siehe Einstellung 2 auf Seite 74) und Endstufen sind ja auch genug da. (...Dusseligerweise sind die einzelnen Optionen im Endstufen-Menü des AVR anders benannt als in der Bedienungsanleitung)

Die LS habe ich wie folgt verkabelt:
Tieftoneinheit der Front-LS am "Front"-Terminal
Hochtoneinheit der Front-LS am "Amp-Assign 2" Terminal
Center am "Center"-Terminal
Surround-LS am "Surr-A" Terminal
Back-LS am "Surr-Back" Terminal

Im "Endstufen zuweisen" Menü habe ich die Option "Bi-Amp" gewählt. Mit diesen Einstellungen funktioniert zwar die Stereo-Wiedergabe ohne Probleme, die Back-LS kriegen aber nichts ab. Wenn ich die automatische Einmessung starte, kann ich zwischen den Konfigurationen 7.1(B) und 5.1 wählen. Wenn ich 7.1(B) wähle, werden alle LS bis zum rechten Surround-LS einwandfrei angesteuert, wenn er dann aber zum rechten Back-LS kommt, bleibt dieser stumm, genau so der linke Back-LS, erst der linke Surround-LS wird wieder angesprochen. ...muss ich das verstehen??

Wenn ich die Back-LS nicht am "Surr-Back" sondern am "Surr-B/Amp-Assign"-Terminal anschließe, dann werden diese beim Einmessen als Surr-B-LS angesteuer. (Ist leider nicht das was ich wollte)

Erst wenn ich in der Enstufenzuweisung auf Bi-Wiring umstelle, werden auch die Back-LS mit angesprochen. (Ist leider auch nicht das was ich wollte)

Hat das jemand von euch gelöst gekriegt?

Gruß,
Torsten

Ich habe doch glatt 2 Minuten über dein Problem gegrübelt und dann eine einfache Rechnung aufgemacht.

Du hast 7 Endstufen.

4 werden für die vorderen Lautsprecher benutzt. (2 x TT, 2 x HT).
1 x Center
2 x Surround.

Macht? Klar doch eben 7 Stück.

Du kannst zwar gerne umstellen auf den 7.1 Betrieb, aber dann hörst du mit deiner Verkablung nur noch den Bass deiner Lautsprecher.

Du benötigst eine zusätzliche Endstufe.

Rainer

warum? der 4308a hat 11 endstufen

@ Rainer B.:

...nein, gem. der Bedienungsanleitung sollte der AVR-4308 das hinkriegen.

Wenn man nur Stereo hört sind ja 5 der 7 Endstufen "über". Schaltet man auf Bi-Amp, geben 4 statt 2 Endstufen das Stereo-Signal aus.

Wenn man dann auf Mehrkanalbetrieb wechselt, sollte der AVR so schlau sein, die Signale der Front-Endstufen auf die beiden Terminals zu "splitten". Die Front-LS wären dann nur noch im Bi-Wiring verkabelt, da die Endstufen ja hinten gebraucht werden.

AMGPOWER schrieb:

warum? der 4308a hat 11 endstufen

.....Hä???

Meiner nicht, der hat nur 7!

reelyator schrieb:

AMGPOWER schrieb: warum? der 4308a hat 11 endstufen .....Hä??? Meiner nicht, der hat nur 7!

dann haste aber ein sondermodell zähl die alle mal. das sind 11 endstufen, kann die auch gerne aufzählen:

front rechts links: 2
center: 1
surround A: 2
surround back: 2
surround b-amp: 2
amp assign-2: 2

macht zusammen 11 endstufen

...das sind die 11 Lautsprecherterminals, NICHT die Endstufen! Schau mal hier:

http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=384


Zitat: "Volldiskrete 7-Kanal-Endstufe mit 170 Watt...".

Oh Herr, schmeiss Hirn vom Himmel

Man sollte Anschlüsse nicht mit der eingebauten Zahl der Endstufen gleichsetzen.

Der 4308 hat nur 7 Endstufen. Selbst das damalige Topmodell A1 hatte nur 10 Endstufen eingebaut.

Für den Amp Assign Betrieb werden die Surround Back Endstufen umgeleitet. Diese stehen dann natürlich nicht mehr für die Surround Backs zur Verfügung. Die anderen Endstufen sind fest zugeteilt. Eine komplett flexible Zuteilung hatte der oben genannte AVC-A1XVA.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Oh Herr, schmeiss Hirn vom Himmel Rainer

ähm sowas kann man sich sparen. thx.

sorry hab grad was verwechselt. ich dachte der 4308 hätte auch flexibele endstufen. soweit ich weiß kann man nämlich 7.1 und vorne mit bi amping betreiben.

SCNR.

Das geht mit einer externen Endstufe. Du hast doch immer noch das Problem der Verkablung, selbst wenn man die Endstufen im Stereobetrieb für Bi-Amping nutzt. Deine Hochtöner hängen dann im 7.1 Betrieb an einem Anschluss, der kein Signal abgibt. Ergo viel Bass, aber im Endeffekt recht dumpf ohne Hochton.

Rainer

...aber schaut doch mal in die Bedienungsanleitung Seite 74 Einstellung 2. Da steht doch dass er es kann (..können sollte): Bi-Amping bei Stereo und 7.1 bei Multichannel!!

Ich vermute ich hab da bloß irgendwas falsch eingestellt oder nicht an den richtigen Terminals verkabelt.

@ Rainer B:
Das Problem äußert sich bei mir doch genau umgekehrt wie von dir vermutet: Die Haupt-LS kriegen das ganze Frequenzspektrum ab, nur die Back-LS bleiben stumm, auch wenn das Bildschirmmenü anzeigt, dass gerade ein Testton an die Backs ausgegeben wird.

reelyator schrieb:

...aber schaut doch mal in die Bedienungsanleitung Seite 74 Einstellung 2. Da steht doch dass er es kann (..können sollte): Bi-Amping bei Stereo und 7.1 bei Multichannel!!

Wie soll das denn gehen Dann müsste der Receiver ja eigenständig die Kabel umstecken

ich glaube auch das du was falsch eingestellt hast. ich hatte auch mal mit nubert über dieses thema gesprochen. und die meinten der 4308 kann das. hab es dann aber wieder verworfen. die meinten es bringt nix.

Das versuche ich ihm doch schon die ganze Zeit zu verklickern. Mit der vorliegenden Verkabelung kann es nicht funktionieren. Bei Stereobetrieb geht es ja und auch im 5.1 Betrieb, aber bei 7.1 bleiben entweder die Backs stumm wenn man noch auf Bi-Amping geschaltet hat und wenn man umstellt eben die Hochtöner der Frontboxen.

Rainer

@Wu:
...An den Surround-A und Surround-B Terminals kannst du ja auch unterschiedliche LS-Paare anschließen und dann über eine Auswahl im Menü umstellen, ob er das Signal nun auf das A- oder das B-Terminal ausgibt. Der Receiver leitet die Signale der Endstufen einfach intern um!

Wenn man der Seite 74 glauben kann, dann muss man bei BiAmp Betrieb die Lautsprecher an Surround B und Amp Assign 2 hängen. Das soll dann bei Stereo und Pure Direct funktionieren. Leider ist das Diagramm mal wieder denontypisch bescheiden. Entweder muss man für 7.1 die Hauptlautsprecher noch mal an FL und FR anschliessen oder das ganze wird dann auf BiWiring umgestellt. Die Anleitung ist mies.

Rainer

reelyator schrieb:

@Wu: ...An den Surround-A und Surround-B Terminals kannst du ja auch unterschiedliche LS-Paare anschließen und dann über eine Auswahl im Menü umstellen, ob er das Signal nun auf das A- oder das B-Terminal ausgibt. Der Receiver leitet die Signale der Endstufen einfach intern um!

Du machst da einen Denkfehler: Für BiAmping benötigst Du in jeder Betriebsart 4 Endstufen und das lässt sich sich auch nicht dynamisch umkonfigurieren, weil dann nicht mehr alle Treiber der Fronts angesteuert werden (wie schon mehrfach erläutert).

@WU:
Nein ich brauch nicht für JEDE Betriebsart 4 Endstufen sondern nur für Stereo. Mach dir doch bitte mal die Mühe und schau in die Bedienungsanleitung! Wenn alles so funktioniert wie dort beschrieben, dann sollte der AVR beim Wechsel auf Mehrkanal die Front-LS nur noch mit 2 Endstufen versorgen, diese dann aber auf die beiden Terminals ausgeben an denen jeweils die Tief- und die Hochtoneinheit der LS hängen (also nur noch Bi-Wired, nicht mehr Bi-Amp).

@Rainer:
Freut mich zu hören dass die Anleitung nicht nur für mich unverständlich ist!

reelyator schrieb:

Hallo zusammen, hat es egentlich mittlerweile irgendjemand hingekriegt, gerippte CD´s über Net/USB gapless wiederzugeben? Zwischen Seite 60 und 70 dieses Threads gibt es bereits ein paar Beiträge zu diesem Thema, bisher habe ich aber den Eindruck, dass das noch niemand richtig hingekriegt hat. Irgendwelche Neuigkeiten zu dem Thema?

Ich habe niemals einne Aussage gehört, dass es jemand realisiert hat. Ich lege nach zeitintensiven Versuchen wieder CDs ein, ohne gapless nacht das für mich keinen Sinn. Es ist ein enormer Rückschritt gegenüber LP/CD/Tape.

...nochmal zum Thema 7.1 und Bi-Amping: Um alle auf den selben Stand zu holen, hab ich mal die entsprechende Seite aus der Bedienungsanleitung hochgeladen.

reelyator schrieb:

@WU: Nein ich brauch nicht für JEDE Betriebsart 4 Endstufen sondern nur für Stereo. Mach dir doch bitte mal die Mühe und schau in die Bedienungsanleitung!

Die brauche ich dafür nicht zu lesen. Schau Dir mal die Verkabelung an und erkläre mir, wie mit einer Endstufe bei der vorhandenen doppelten Verkabelung beide Boxenwege angesteuert werden sollen.

Du solltest akzeptieren, dass hier Leute schreiben, die von den Themen durchaus etwas verstehen, egal wie gut oder schlecht das in einer Anleitung beschrieben sein mag.

Aus der Anleitung geht doch klar hervor,genau wie bei meinem 3808A,das Bi-Amping nur in verbindung mit 5.1 klappt.Nicht aber mit 7.1.

@Leidernurkabel:
Es geht nicht um den 3808, in der Bedienungsanleitung des 4308(siehe Auszug) steht unter Einstellung 2, dass sich 7.1 (bei Mehrkanalwiedergabe) und Bi-Amp (bei Stereo und Direct) kombinieren lassen.

@Wu:
Hochverehrter Wu!
Entspann dich, keiner will hier deine Qualifikation in Frage stellen. Ich trau aber auch den Denon Ingenieuren zu, dass die in der Lage sind bis 7 zu zählen und wenn die in einer Bedienungsanleitung schreiben, dass sich mit ihrem 7.1 Receicever 7.1 (bei Mehrkanalwiedergabe) und Bi-Amp (bei Stereo und Direct)realisieren lassen, bin ich bis zu einem gewissen Maße gewillt das zu glauben. Schließlich kennen die Ihre Geräte besser als wir beide zusammen. Und nur so als Tip: Lesen bildet! schau dir doch bitte den Auszug aus der Bedienungsanleitung an, vielleicht reden wir ja einfach nur die ganze Zeit aneinander vorbei.

@All:
Gibt es hier im Forum tatsächlich keine einzige Person, die diese Einstellung 2 nutzt??

@reelyator

wie schon gesagt ich wollte es machen, habe es dann aber wieder verworfen. aber ich kann ja wenn ich es nicht bei nubert anrufen, und nochmal fragen wie das ging. der hatte mir das wunderbar erklärt gehabt damals. und er meinte auch das es mit dem 4308 klappt. mit dem 3808 aber nicht

Was ich beim AVR-4308A nicht hinbekomme: Eine vernünftige Subwoofer Einstellung. Es ist echt unglaublich, dass es hier derartige Probleme gibt.

Gestern habe ich die Blu-ray Get Smart geschaut und der Subwoofer war trotz Einmessung ständig bei jeder Explosion total überfordert. Ich weiss nicht wie man das beschreibt aber es klingt wie wenn es den Lautsprecher im Subwoofer zerreisst. Die Einmessung hat den Subwoofer auf -0.5 gesetzt. Der Testton klingt dabei ganz normal, es brummelt wenn ich die Bass Töne anteste. Nichts deutet auf Uebersteuern hin. Aber wenn im Film Get Smart Explosionen stattfinden, zerreist es fast die Basslautsprecher. Es klingt überhaupt nicht nach Bass.

Wieso ist das so ein Drama mit diesen Subwoofer Einstellungen? Keine Ahnung. Jedenfalls musste ich ständig den Pegel am Subwoofer selber nachjustieren, am Subwoofer selber, also Film anhalten aufstehen, Film zurück spulen, prüfen wieder einstellen. Das kann es doch nicht sein? Und für den nächsten Film stimmt dann wieder nichts.

Seit ich den AVR-4308 habe ist das das nervigste Problem. Das Update auf A hätte ich mir auch sparen können. Das brachte hier keine Besserung.

Ich weiss nicht wie man das optimal einstellt und das nervt noch mehr als die Tatsache dass die Filmwiedergabe trotz teurem Receiver so derart mieserabel klingt. Wenn im Kino Bass zu hören ist dann reisst es einem fast vom Hocker, wenn ich das selbe zu Hause versuche, ist es so dass ich vom Hocker aufspringen muss und am Receiver und Lautsprecher herumjustieren kann.

So wie im Kino bekomme ich es nicht hin, ich finde auch die Anleitungen sowie die Einmessungen nicht hilfreich.

Die eingesetzten zwei Subwoofer sind mit in und out miteinander verbunden und beide Subwoofer haben eine Lautstärke Einstellung vorne am Gerät. Das macht die Sache noch komplizierter.

Hier meine Lautsprecher Konfiguration:

Links, rechts: Allison 7
Surround: 2 x Allison 6
Surround Back: 2 x Allison 6
Center: Panasonic SB-AFC500
Subwoofer 1: Solid Active Power Bass
Subwoofer 2: Yamaha YST-SW80

Alles was ich dazu sagen kann, es klingt nicht nach Kino :(.

StardustOne schrieb:

Was ich beim AVR-4308A nicht hinbekomme: Eine vernünftige Subwoofer Einstellung. Es ist echt unglaublich, dass es hier derartige Probleme gibt. ....Seit ich den AVR-4308 habe ist das das nervigste Problem. Das Update auf A hätte ich mir auch sparen können. Das brachte hier keine Besserung.

Mir geht es ähnlich, aber meine Lösung sieht so aus, dass ich bei Basslastigen Filmen den Audyssey EQ einfach aus mache und bei Monologlastigen Filmen ihn nutze.
Ist echt nicht so schön dieses Problem gebe ich zu, aber welcher AVR ist schon Perfekt

Gruß
Jörg

mohaa44 schrieb:

StardustOne schrieb: Was ich beim AVR-4308A nicht hinbekomme: Eine vernünftige Subwoofer Einstellung. Es ist echt unglaublich, dass es hier derartige Probleme gibt. ....Seit ich den AVR-4308 habe ist das das nervigste Problem. Das Update auf A hätte ich mir auch sparen können. Das brachte hier keine Besserung. Mir geht es ähnlich, aber meine Lösung sieht so aus, dass ich bei Basslastigen Filmen den Audyssey EQ einfach aus mache und bei Monologlastigen Filmen ihn nutze. Ist echt nicht so schön dieses Problem gebe ich zu, aber welcher AVR ist schon Perfekt Gruß Jörg

wenn ich das problem habe, dann ist das bei mir nicht so schlimm, da mein sub mit einer fernbediehnung regelbar ist

reelyator schrieb:

Ich trau aber auch den Denon Ingenieuren zu, dass die in der Lage sind bis 7 zu zählen

Das Problem sind nicht die Ingenieure, sondern die meist fachfremden Handbuch-Schreiber und -Übersetzer (erst Japanisch, dann auf Englisch übersetzt und schließlich eingedeutscht) sowie am Ende die Nutzer, die Mühe haben, das Ergebnis zu verstehen. Gerade Denon produziert hier seit Jahren ziemlich unverständliches Zeug

Zum Wechsel von Stereo oder 5.1 mit BiAmping auf 7.1 ohne BiAmping muss man normalerweise Folgendes machen: Ein Kabelpaar je Frontbox entfernen, die Kabelbrücken an den Boxen wieder einsetzen und die Endstufen umkonfigurieren (vom BiAmping auf "Normal").

Vermeidbar wäre das nur, wenn eine Umschaltung in den Receiver integriert wäre, die die doppelten Ausgänge der Frontboxen dynamisch von zwei Endstufen auf eine Endstufe je Box umschaltet, also sozusagen von BiAmping auf BiWiring wechselt. Denon wäre der erste Hersteller, der so etwas implementiert hätte, daher habe ich da so meine Zweifel...

AMGPOWER schrieb:

wenn ich das problem habe, dann ist das bei mir nicht so schlimm, da mein sub mit einer fernbediehnung regelbar ist :D

Naja, also das geht an meinem Sub auch per Fernbedienung, aber das kann es ja nicht sein, oder
Denn der AVR ist ja eingemessen inclusive Sub und da fange ich doch net an dran rumzufummeln, das verändert ja alle Einstellungen. Und außerdem frage ich mich, ob sich die Entwickler dieser Problematik überhaupt bewußt sind, oder ob das bei den Nachfolgegeräten das gleiche ist

Gruß
Jörg

die lösung nicht. aber filme sind ja auch unterschiedlich abgestimmt. und gewisse filme sind für mich überbasst und andere bass schwach. und da helf ich gerne mal nach.

Ich glaube ich weiss wieso dieser Mist mit dem Bass Managment gar nicht funktionieren kann.

Ich habe gerade eine neue Einmessung vorgenommen. Die Front Speaker sind 3.24 m vom Hörpunkt entfernt. Der Subwoofer wurde vom Einmess System in 6.29 m geortet. Der Subwoofer steht aber neben dem Front Speaker, also ebenfalls 3.24 m vom Hörpunkt entfernt.

Mit so einer Mist-Einmess Elektronik wundert mich ja gar nichts mehr. Vor der Abstimmung hatte der Subwoofer einen Pegel von -0.5 und jetzt meint die Elektronik es wären +4 nötig.

Kein Wunder fliegen mir die Lautsprecher bei Iron Man Explosionen um die Ohren.

Oh je da hat aber Denon vollständig versagt. Wenn ich nicht mal richtig einmessen kann, was soll ich dann mit dem Verstärker machen? Am besten gleich verkaufen?

StardustOne schrieb:

Ich habe gerade eine neue Einmessung vorgenommen. Die Front Speaker sind 3.24 m vom Hörpunkt entfernt. Der Subwoofer wurde vom Einmess System in 6.29 m geortet. Der Subwoofer steht aber neben dem Front Speaker, also ebenfalls 3.24 m vom Hörpunkt entfernt.

Das ist völlig normal, da die Subwoofer-Elektronik das Signal verzögert. Die gemessene Einstellung sollte nicht verändert werden, da sonst die Laufzeitkorrekturen nicht mehr stimmen.

Ja so aber wenn das so falsch eingemessen wird, bei mir stimmt ja die Basswiedergabe überhaupt nicht. Es ist alles beim Testen viel zu leise und im Film ist dann alles massiv zu laut.

Wieso nennt sich das Einmess Elektronik und am Schluss ist alles falsch eingemessen? Der Pegel stimmt ja beim Bass für gar nichts, das hat übrigens auch noch nie funktioniert. Seit ich den Receiver vor 2 Jahren gekauft habe ist das immer der grösste Schwachpunkt: Bass-Wiedergabe.

Und das Wirless Netzwerk. Das lief auch nie richtig.

also mit dem wireless netzwerk hab ich überhaupt keine probleme

Ich habe nur Netzwerkprobleme. Jedes Mal wenn ich Net/USB aufrufen, werde ich mit "Network Problem" begrüsst. Es hat noch nie auf Anhieb funktioniert.

Und wegen dem Bass Management: Nun die Einmessung meint der Sub braucht einen Pegel von +4.0, mein Subwoofer erzeugt damit ein undefiniertes grauenhaftes Rumpeln, aber ganz bestimmt ist das kein Bass.

Wenn ich den Pegel der Subwoofer von +4 auf -6 zurücknehme, so klingt der Bass im Flim Ironman nach Bass und nicht mehr nach undefiniertem Gerumpel. Wo ist da die Logik? Ich verstehe das echt nicht :(.

das betrifft aber nicht nur den denon. bei anderen herstellern wird auch empfohlen nach dem einmessen bißchen selber feineinstellungen zu betreiben. für mich ist das einmessen nur ein leitfaden wo der weg hingeht. viele mögen es ja auch wenn es hinten lauter ist und so, das berücksichtigt ja der avr nicht.

mit dem network problem erklär ich mir so, das du dem avr am anfang 1-2 minuten geben solltest bis er sich einloggt. am besten im tv modus, dann kann er das im hintergrund machen. danach geht es meißt.

Hmm, also hmm, dann soll halt diese blöde Einmess-Elektronik den Bass nicht so derart hoch einpegeln. Wahrscheinlich kommt das doch daher dass die Distanz zum Bass falsch berechnet wird.

Wegen dem Netzwerk: Es liegt wohl daran dass der Denon keine WPA2 verschlüsselte Wireless Netzwerke erkennt. Da mein Netzwerk WPA und WPA2 akzeptiert, klappt es dann mit dem Anmelden überhaupt nicht. Tja.

StardustOne schrieb:

Hmm, also hmm, dann soll halt diese blöde Einmess-Elektronik den Bass nicht so derart hoch einpegeln. Wahrscheinlich kommt das doch daher dass die Distanz zum Bass falsch berechnet wird.

Wenn der Bass zu hoch eingepegelt wird, kann es daran liegen, dass Du den Lautstärkeregler am Subwoofer selbst nicht optimal eingestellt hat (sollte zwischen 9h und 12h stehen), außerdem muss die Grenzfrequenz dort auf "max" stehen.

Ansonsten, wie schon gesagt, der ermittelte Woofer-Abstand kann nicht mit dem tatsächlichen übereinstimmen. Dazu steht auch oft was in der Anleitung

Hmm, einfach ist das nicht, denn der Subwoofer 1 soll auch als externer TV Subwoofer dienen. Wenn dann Filme abgespielt werden, sind beide Subwoofer mit dem Signal des Verstärkers beschäftigt.

Aber der Grenzfrequenz Output geht bei einem Sub von 50 bis 150 Hz.

Verrückt ist auch dass ich von der Hörposition aus im Wohnzimmer keine wirklichen Bass zu spüren bekomme, aber im Nebenzimmer bei offener Türe vor dem PC sitzend massiv Bass höre. Die Basswellen scheinen also an der Hörposition fast ausgelöscht zu sein. Oj je. So ein Käse.

Ach dieses Bass Gedrönse ist echt ein riesen Mist :(. Offenbar ist das wirklich eine Wissenschaft für sich.

Subwoofer sind in der Tat eine Wissenschaft für sich. Stichwort sind hier Raummoden, die zu den ortsabhängigen Bassüberhöhungen und -auslöschungen führen. Daher muss man auch (oder eigentlich zuerst) mit der Aufstellung experimentieren, erst dann kann die Einmessung am Hörplatz vernünftige Ergebnisse liefern - wichtig ist auch, dass man wirklich an mehreren Stellen misst, wie in der Anleitung beschrieben.

Wenn der Subwoofer auf 150Hz eingestellt ist, ist das doch für den TV unschädlich, da er darunter garantiert nichts Brauchbares wiedergibt.

Zwei Subwoofer sind bei den meisten Receivern bei der Einmessung ein Problem, da die Einmesselektronik darauf nicht vorbereitet ist - das klappt erst mit den x.2-Reveivern richtig. Insofern wirst Du in jedem Fall nachjustieren müssen, was Bass-Testsignale und Schallpegel-Messgerät erforderlich macht

mohaa44 schrieb:

StardustOne schrieb: Was ich beim AVR-4308A nicht hinbekomme: Eine vernünftige Subwoofer Einstellung. Es ist echt unglaublich, dass es hier derartige Probleme gibt. ....Seit ich den AVR-4308 habe ist das das nervigste Problem. Das Update auf A hätte ich mir auch sparen können. Das brachte hier keine Besserung. Mir geht es ähnlich, aber meine Lösung sieht so aus, dass ich bei Basslastigen Filmen den Audyssey EQ einfach aus mache und bei Monologlastigen Filmen ihn nutze. Ist echt nicht so schön dieses Problem gebe ich zu, aber welcher AVR ist schon Perfekt Gruß Jörg

Das Problem ist nicht der AVR an sich, sondern das serienmäßige Mess-Mikro. Das Thema haben wir hier im Thread gründlich behandelt. Zusammenfassend: Das Serien-Mikro hat eine recht große Serienstreuung. Daraus resultiert, dass manche ganz zufrieden sind, andere sehr unzufrieden. Weiterhin hat das Serien-Mikro gerade im Bassbereich eine recht geringe Auflösung, was die Probleme hier am deutlichsten zeigt und sich auch daran erkennbar wird, dass Abstände und Phasen falsch erkannt werden. Abhilfe: Profi-Mikro nach Denon-Anleitung (alles hier im Thread beschrieben). Bei den A-Modellen soll dann aber angeblich Dynamik Volume nicht mehr aktivierbar sein (kann es nicht testen, habe kein A-Modell).

StardustOne schrieb:

Ich glaube ich weiss wieso dieser Mist mit dem Bass Managment gar nicht funktionieren kann. Ich habe gerade eine neue Einmessung vorgenommen. Die Front Speaker sind 3.24 m vom Hörpunkt entfernt. Der Subwoofer wurde vom Einmess System in 6.29 m geortet. Der Subwoofer steht aber neben dem Front Speaker, also ebenfalls 3.24 m vom Hörpunkt entfernt. Mit so einer Mist-Einmess Elektronik wundert mich ja gar nichts mehr. Vor der Abstimmung hatte der Subwoofer einen Pegel von -0.5 und jetzt meint die Elektronik es wären +4 nötig. Kein Wunder fliegen mir die Lautsprecher bei Iron Man Explosionen um die Ohren. Oh je da hat aber Denon vollständig versagt. Wenn ich nicht mal richtig einmessen kann, was soll ich dann mit dem Verstärker machen? Am besten gleich verkaufen?

Denon liefert ein Billig-Mikro mit. Das ist das Problem. Hol dir ein vernünftiges Mikro samt Zubehör und du wirst staunen.