DENON AVR-3808 und 4308 Thread

sped789 schrieb:

Asclepias schrieb: Standardmäßig stellt Audyssey die Pegel der einzelnen Lautsprecher bei der ersten Messung so ein, dass bei 0 Stellung der Lautstärkeregelung an der Position des Messmikrofons -30 dBFS 500-2000Hz rosa Rauschen 75 dB Schalldruckpegel erreicht werden. Was dann tatsächlich erreicht wird, ist von der Quelle abhängig. Im digitalen Bereicht heißt das dann, dass der Spitzenwert bei 0 Stellung am AVR 105 dB erreicht, bei +18 entsprechend 123dB. Das alles gilt nur für die Digital Domain. Relativ betrachtet, lässt sich das dann aber auf den analogen Bereich übertragen. Gruß Danke für den Link. dBFS ist da toll beschrieben. Auch deine Aussage, dass die Reglerstellung 0 am AVR 105 dB entspricht, mag ich gerne glauben, getestet habe ich das noch nicht, höre ja schließlich Original-Lautstärke. Zumindest kommt hier deutlich zu Ausdruck, dass die Stellung 0 dB nicht die Original-Lautstärke ist. Deine Aussasge "Standardmäßig stellt Audyssey die Pegel ..." ist mir etwas unklar, weil sich von Nicht-A-Modell auf A-Modell da einiges geändert hat. Wie man mir sagte 10 db Differenz. Der Audyssey Standard wurde aber nicht geändert. Also fällt es mir schwer beim AVR von "Standardmäßig .." zu sprechen. Allerdings ist das völlig egal, da es nur relative Werte sind und wie du ganz richtig sagst, es auch noch auf die Quelle (und deren Abmischung) ankommt. Ich greife ohnehin lieber ab und an mal zu Schallpegel-Messgerät. Man bekommt dann ein Gefühl für Lautheit.

Ja, beim Wechsel zur A Version hat sich da was verändert, wenn man den Aussagen in den Foren trauen darf. Aber nicht wirklich, denn es ist egal, ob man mit -30 dBFS auf 75 dB rosa Rauschen kommt oder mit -20 dBFS auf 85 dB. Im Ergebnis (wie gesagt, alles Digital Domain) das Gleiche.

Schön übersichtlich ist das bei hometheaterhifi.com beschrieben, die gehen auch gleich auf die Sache mit dem LFE ein.
http://www.hometheaterhifi.com/technical-articles/163-the-misunderstood-01-lfe-channel-in-51-digital-surround-sound.html
Wenn man selbst mit einem Schalldruckpegelmessgerät einpegeln will, muss nur wissen, welches Signal vom AVR ausgegeben wird (-30 dBFS oder -20 dBFS). Manchmal steht es in der Anleitung.

Weitere Infos für Referenzlevel im Kino habe ich hier gefunden:
http://www.hdm-stuttgart.de/~curdt/TonImDigitalenKino.pdf

Die Definition der Dolby Labs für das DD Encoding ist auch sehr aufschlussreich:
http://www.dolby.de/uploadedFiles/de-DE/Professional/Broadcast_and_Pro_Audio/Solutions_Professional_Audio/Production/18_Metadata.Guide.pdf


Gruß

Asclepias schrieb:

Schön übersichtlich ist das bei hometheaterhifi.com beschrieben, die gehen auch gleich auf die Sache mit dem LFE ein. http://www.hometheaterhifi.com/technical-articles/163-the-misunderstood-01-lfe-channel-in-51-digital-surround-sound.html Wenn man selbst mit einem Schalldruckpegelmessgerät einpegeln will, muss nur wissen, welches Signal vom AVR ausgegeben wird (-30 dBFS oder -20 dBFS). Manchmal steht es in der Anleitung. Weitere Infos für Referenzlevel im Kino habe ich hier gefunden: http://www.hdm-stuttgart.de/~curdt/TonImDigitalenKino.pdf Die Definition der Dolby Labs für das DD Encoding ist auch sehr aufschlussreich: http://www.dolby.de/uploadedFiles/de-DE/Professional/Broadcast_and_Pro_Audio/Solutions_Professional_Audio/Production/18_Metadata.Guide.pdf

Der dBFS-Link war schon klasse, diese Links hier machen einen hervorragenden Eindruck. Da werde ich mich in ruhigen Abenden mal einlesen. Herzlichen Dank.

So etwas sind Infos, die einem Halbwissen vorbeugen.

Für den Laien zusammengefaßt bedeutet Originallautstärke herausfinden also folgendes:
1) Einmessen des AVR
2) Schallpegelmessgerät ausleihen
3) Testsignal vom AVR (Rosa Rauschen) ausgeben lassen
4) So lange lauter drehen, bis die Anzeige 85 dB (80 dB bei Musik) anzeigt
5) Den Wert von der AVR-Anzeige, also z.B. -15dB, merken
6) Schallpegelmessgerät wieder abgeben, da man es nicht mehr braucht

7) Die ganze Prozedur erneut machen, wenn man irgendetwas an der Anlage ändert (AVR / LS / ...)

Habe ich das so richtig verstanden?

Also früher, vor dem Krieg bzw. der Einführung von so neumodischen Kram wie Einmessystemen haben wir es eigentlich immer so gemacht. Lautstärke auf 0, Testton, Schallpegelmessgerät und dann auf 75 db eingemessen. Fertig.

Damit war bei Stellung 0 wieder der Referenzpegel erreicht, da damals keine Frequenzgangverbieger eingebaut wurden.

Rainer

*yaba* schrieb:

Für den Laien zusammengefaßt bedeutet Originallautstärke herausfinden also folgendes: 1) Einmessen des AVR 2) Schallpegelmessgerät ausleihen 3) Testsignal vom AVR (Rosa Rauschen) ausgeben lassen 4) So lange lauter drehen, bis die Anzeige 85 dB (80 dB bei Musik) anzeigt 5) Den Wert von der AVR-Anzeige, also z.B. -15dB, merken 6) Schallpegelmessgerät wieder abgeben, da man es nicht mehr braucht 7) Die ganze Prozedur erneut machen, wenn man irgendetwas an der Anlage ändert (AVR / LS / ...) Habe ich das so richtig verstanden?

Vereinfacht, ja. Zumindest ein großer Schritt in die richtige Richtung. Was dabei nicht berücksichtigt wird, ist dass unterschiedliche Quellen unterschiedliche Pegel liefern. Auch Unterschiede in den Abmischungen wirst du nicht berücksichtigen können.

Ein Schallpegelmessgerät anzuschaffen kann schon Sinn machen. So teuer sind die Dinger nicht mehr. Ist auch ne einmalige Anschaffung, das kannst du in 10 Jahren noch nutzen. Ich möchte meines nicht mehr missen, obschon ich es auch nur alle 1 oder 2 Monate mal brauche, aber immerhin.

Rainer_B. schrieb:

Also früher, vor dem Krieg bzw. der Einführung von so neumodischen Kram wie Einmessystemen haben wir es eigentlich immer so gemacht. Lautstärke auf 0, Testton, Schallpegelmessgerät und dann auf 75 db eingemessen. Fertig. Damit war bei Stellung 0 wieder der Referenzpegel erreicht, da damals keine Frequenzgangverbieger eingebaut wurden. Rainer

Jetzt verstehe ich woher die teilweise vertretene Meinung kommt, dass Stellung 0 die Original-Lautstärke ist, was ja bei heutigen Systemen nicht mehr stimmt. Ich bin erst seit der Einmess-Ära ein Heimkino-Freund.

sped789 schrieb:

Master_Luke schrieb: da reichen 8-16ohm-lautsprecher mit einem wirkungsgrad von <85dB... und schon kannst du den lautstärkeregler aufreissen. ;) Dem kann ich nicht zustimmen. Die Impedanz der Lautsprecher wird beim Einmessen herauskorrigiert.

ich muss mal doof nachfragen:
dir ist schon klar, was unterschiedliche impedanzen ausmachen?

der lautstärkeunterschied zwischen 4 und bspw. 16ohm ist riesig!

sped789 schrieb:

Du hast Recht: Regler auf 0 dB ist definitiv nicht die Original-Lautstärke. Nur: Wo steht, dass Regler auf 0 dB dei Original-Lautstärke sein soll? Das ist eine weit verbreitete Annahme, für die es meiner Meinung nach keine Grundlage gibt. Allein schon, wo doch Denon von Nicht-A-Modell auf A-Modell den Skalenwert der Lautheit verschoben hat, um 10 dB wie man mir sagte. Es wurde aber zum Zeitpunkt der Modell-Änderung kein Standard geändert.

Sagen wir mal so: Wenn man auf 0db stellt und einen Testton wie rosa Rauschen ausgibt, wird das Schallpegelgerät so um 85dB tanzen. Weder Original- noch Kinolautstärke sind exakt definiert.

sped789 schrieb:

Nicht im Mittel, in der Spitze. 80 dB für Musik, 85 dB für Film. weil es in der Spitze diese Werte sind, ist es auch gar nicht so laut, viele Passagen sind wesentlich leiser. Einfach schöner raumfüllender Sound.

Das der Receiver nicht wissen kann, ob Musik oder Film anliegt, kann das schlecht angehen. Entweder er kalibriert auf 80dB oder auf 85dB, nicht auf beides. Und m.E. handelt es sich hier nicht um Spitzenwerte.

Master_Luke schrieb:

der lautstärkeunterschied zwischen 4 und bspw. 16ohm ist riesig!

Der Lautstärkeunterschied hängt auch vom Wirkungsgrad ab. Zunächst mal fließt nur der doppelte Strom beim halben Widerstand...

Wu schrieb:

Master_Luke schrieb: der lautstärkeunterschied zwischen 4 und bspw. 16ohm ist riesig! Der Lautstärkeunterschied hängt auch vom Wirkungsgrad ab. Zunächst mal fließt nur der doppelte Strom beim halben Widerstand...

hatte ich auch schon beschrieben... müsste eine seite zuvor stehen.

um doppelten strom zu haben, muss man - salopp gesagt - weiter "aufdrehen". den zustand mit "nur" zu bezeichnen, finde ich nicht passend.

"Nur" deshalb, weil bei gleicher Leistungsabgabe eine 4-Ohm-Box mit schlechtem Wirkungsgrad leiser spielen kann als eine 8-Ohm-Box mit hohem Wirkungsgrad. Die Impedanz ist halt nur ein Parameter

Wu schrieb:

"Nur" deshalb, weil bei gleicher Leistungsabgabe eine 4-Ohm-Box mit schlechtem Wirkungsgrad leiser spielen kann als eine 8-Ohm-Box mit hohem Wirkungsgrad. Die Impedanz ist halt nur ein Parameter :)

ja, ist mir klar.

wie gesagt, bin auf der letzten seite mit beiden möglichkeiten (impedanz, wirkungsgrad) auf ein zitat eingegangen.

kann ich ja nix für, wenn aus dem kontext zitiert wird.

Hallo zusammen,

vielleicht kann mir hier einer mit meinem 3808A helfen. Ich bekomme den Menü-GUI nicht mehr auf den Bildschirm. Egal, was ich unten am Receiver einstelle, ich habe nur noch das Menü am Receiver selber.
Weiß einer Rat, was ich einstellen muss, um meinen GUI wieder auf den Schirm zu bekommen?

Ach ja...der Denon ist per HDMI an den TV angeschlossen.

Quince

Per HDMI zum TV? Zieh entweder mal den Netzstecker oder einfacher trenn den Receiver per kleiner Powertaste mal für eine Minute komplett vom Strom. Versuche es dann noch einmal.

Rainer

Unglaublich...stimmt. :-)
Mache das Ding normalerweise nie ganz aus.

Danke!

Quince

Könnte aber wirklich der Grund sein. Hatte ich mal bei einem Kumpel mit dem AVC-A1HD.

Rainer

Ja, das ist so. Bei meinem 3808 habe ich solche Effekte 1 bis 2 mal im Jahr. Teilweise fehlen auch einfach Menu-Punkte, obschon sonst alles funktioniert.

Einmal vom Stromnetz trenen, und alles ist wieder i.O. Besonders gerne tritt das auf, wenn man unterschiedliche USB-Geräte ranhängt. Der AVR scheint sich dann in seinem Betriebssystem zu verrennen.

Baash schrieb:

uncut68 schrieb: Baash schrieb: Muss ich mal testen.. aber was anderes. Ich kann mir nicht helfen, aber ich empfinde Audyssey beim Filmton als störend. Wobei störend der falsche Wortlaut ist, aber ohne Audyssey mag ich den Ton lieber (bei Stereo ist es umgekehrt). Jetzt habe ich den schicken 3808A und lasse bei DD/DTS bzw. TrueHD/DTS-HD Audyssey komplett aus. Was sagt ihr dazu Ist solch eine Entscheidung fragwürdig, oder ist es vollkommen in Ordnung wenn man sowas nicht nutzt. Irgendwie bin ich da mit mir selbst am kämpfen, da Audyssey ja eigentlich immer lobend hervorgehoben wird. Mache das genauso.Grade bei HD-Tonspuren macht Aud. mir den Ton zu laut,insbesondere den Bassbereich. Du musst aber noch mal unterscheiden zwischen Audyssey und Audyssey-Equalizer sowie Audyssey-Volume. Ich habe inzwischen alles beim Filmton abgestellt. Für manche Ohren mag es besser klingen, aber ich konnte mich damit einfach nicht anfreunden. Vielleicht wollte ich auch nur so nah wie möglich an den Klang meines alten 3802 kommen, der ja kein Audyssey besaß.

... ketzerisch gesagt ist m.M.n. seit dem 3802 keine Klangsteigerung der 38xx/43xx-er zu verzeichnen. Gerade im "Direkt-Betrieb" ...

Was den "Direkt-Betrieb" anbelangt kann ich dem sofort zustimmen. Wenn man aber einen ungünstigen Raum korrigieren möchte, gibt es schon ein paar Fortschritte, die sich aber durch minderwertige Beipack-Mikros in Grenzen halten. Dynamic EQ ist von der Theorie für Zimmerlautstärke eine tolle Sache, ich kann nicht beurteilen, ob es gut ist, weil ich es nicht habe, und auch nicht leise höre.
Davon abgesehen gehört der HDMI Level zu den größten Fortschritten.

Am meisten beeinflusst wird der Klang ohnehin durch die Lautsprecher. Danach ist, wenn man lauter hört, die Endstufe von großer Wichtigkeit.

... den EQ nutzen aber die wenigsten wirklich aus ...
Laufzeitkorrekturen kann man mittles günstiger Zuspieler auch anpassen ...
Von Dynamikbegrenzern halte ich eh nix, der Nightmodus an meinem 4306 wird ausschliesslich von meiner Frau genutzt ...

Wer mit Ausstattung undDesign zurechtkommt kauft sich besser nen A11-SRA oder ähnliches für um die 500-600€ und kann damit sehr glücklich sein...
Ein Oppo-83 als Zuspieler analog 7.1 angeschlossen - perfekt!
Schliesslich können die alten AVRs auch Bass und LS-Management auf die (dort noch reichlichen 7.1-Eingänge) anwenden...

Zum Micro: Das letzte gute Micro lag bei den A1/11-XV(A) und dem 3805 bei - seitdem wird´s kontinuierlich schlechter

Da muss ich mal eine andere Meinung einwerfen

Bei Filmton habe ich sehr gute Erfahrungen mit Audyssey gemacht, gerade war die "hintere Kulisse" angeht. Das ganze wird bei mir deutlich homogener und insbesondere kann man mehr als einen Sitzplatz vernünftig beschallen. Und hier gab es in den letzten Jahren deutliche Weiterentwicklungen.

Bei Musik höre ich aber lieber "ohne"

... ich würde trotzdem (hab ich so im akt. Denon AVR-xx10er-Fred gepostet) für 400-500€ eher nen 3806 nehmen, als nen 2310 ...

Einmessung hin oder her ... so schlecht war das bei der 05/06er-Serie nicht

Das habe ich damit auch nicht behauptet. Ist ja immer die Frage, was man braucht bzw. mag

... na oft kommt ja die Frage auf "Was ist das Beste was ich für Preis XXX bekommen kann?"
Wer nicht von der grassierenden Featuritis angesteckt ist bekommt mit gebrauchten Top-AVRs mehr für´s Geld ...

Aber das ist ja nun zu viel OT ...

0300_Infanterie schrieb:

Wer mit Ausstattung undDesign zurechtkommt kauft sich besser nen A11-SRA oder ähnliches für um die 500-600€ und kann damit sehr glücklich sein... Ein Oppo-83 als Zuspieler analog 7.1 angeschlossen - perfekt! Schliesslich können die alten AVRs auch Bass und LS-Management auf die (dort noch reichlichen 7.1-Eingänge) anwenden... Zum Micro: Das letzte gute Micro lag bei den A1/11-XV(A) und dem 3805 bei - seitdem wird´s kontinuierlich schlechter :(

Das sehe ich genau so. Selbst echte Boliden, wie den AVC-A1 XV bekommt man mittlerweile sehr günstig. Bei solchen Geräten wurde an nichts gespart, insbesondere nicht an vernünftigen Endstufen, was bei vielen derzeiten AVRs der Mittel- und Oberklasse schnell zum Schwachpunkt werden kann.
Ein hoher HDMI-Level, oder auch HDMI überhaupt sind da bei einem AVR wesentlich eher verzichtbar.

Und nun bitte zurück zum Thema. Gilt auch für mich :)

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Denon AVR-2809: Bass-Steigerung mit HD-Ton"

sped789 schrieb:

Was den "Direkt-Betrieb" anbelangt kann ich dem sofort zustimmen. Wenn man aber einen ungünstigen Raum korrigieren möchte, gibt es schon ein paar Fortschritte, die sich aber durch minderwertige Beipack-Mikros in Grenzen halten. Dynamic EQ ist von der Theorie für Zimmerlautstärke eine tolle Sache, ich kann nicht beurteilen, ob es gut ist, weil ich es nicht habe, und auch nicht leise höre. Davon abgesehen gehört der HDMI Level zu den größten Fortschritten. Am meisten beeinflusst wird der Klang ohnehin durch die Lautsprecher. Danach ist, wenn man lauter hört, die Endstufe von großer Wichtigkeit.

Was meinst du denn jetzt mit HDMI Level?

Ich würde ja gern mit einem Profi Mikro einmessen, aber die Teile sind mir dann wirklich zu teuer.

Wu schrieb:

Da muss ich mal eine andere Meinung einwerfen Bei Filmton habe ich sehr gute Erfahrungen mit Audyssey gemacht, gerade war die "hintere Kulisse" angeht. Das ganze wird bei mir deutlich homogener und insbesondere kann man mehr als einen Sitzplatz vernünftig beschallen. Und hier gab es in den letzten Jahren deutliche Weiterentwicklungen. Bei Musik höre ich aber lieber "ohne" ;)

Bei mir ist es genau umgekehrt.

Baash schrieb:

Was meinst du denn jetzt mit HDMI Level?

Sorry, HDMI Version wäre das richtige Wort. Also 1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.3(a, b, b1,c), 1.4

Baash schrieb:

Ich würde ja gern mit einem Profi Mikro einmessen, aber die Teile sind mir dann wirklich zu teuer.

Das kann ich verstehen. Hobbies müssen irgendwo ihre Grenzen haben. Meine Überlegung bei der 200 Euro Investition war, dass das Zeug praktisch nicht veraltet. Wer sich vor 10 Jahren ein gutes Mess-Mikro, Mikro-Vorverstärker, SPL-Meter und RMS-Volt-Meter gekauft hat, hat heute immer noch aktuelle Technik. So wird’s auch in 10 Jahren noch sein. Volt bleibt Volt, SPL bleibt SPL usw. Nur das das vor 10 Jahren richtig teuer war, und heute im Bereich von 10 oder 15 BDs liegt.

Baash schrieb:

Wu schrieb: Da muss ich mal eine andere Meinung einwerfen Bei Filmton habe ich sehr gute Erfahrungen mit Audyssey gemacht, gerade war die "hintere Kulisse" angeht. Das ganze wird bei mir deutlich homogener und insbesondere kann man mehr als einen Sitzplatz vernünftig beschallen. Und hier gab es in den letzten Jahren deutliche Weiterentwicklungen. Bei Musik höre ich aber lieber "ohne" ;) Bei mir ist es genau umgekehrt.

Ich kann Wu nur zustimmen. Davon ab: Die Audyssey Korrekturen erfolgen nach den Gesetzen der Akustik. Wenn es sich mit Audyssey verschlechtert, stimmt etwas nicht. Meiner Erfahrung nach ist es meistens das Beipack-Mikro.
Einzige Ausnahme: Bei idealem Hör-Raum UND sehr hochwertigen linearen Lautsprechern UND Original-Lautstärke, dann kann der Verzicht von Audyssey empfehlenswert sein. Aber wo ist das alles schon gegeben. Bei mir nicht.

sped789 schrieb:

Ich kann Wu nur zustimmen. Davon ab: Die Audyssey Korrekturen erfolgen nach den Gesetzen der Akustik. Wenn es sich mit Audyssey verschlechtert, stimmt etwas nicht. Meiner Erfahrung nach ist es meistens das Beipack-Mikro. Einzige Ausnahme: Bei idealem Hör-Raum UND sehr hochwertigen linearen Lautsprechern UND Original-Lautstärke, dann kann der Verzicht von Audyssey empfehlenswert sein. Aber wo ist das alles schon gegeben. Bei mir nicht.

Ich kann ja nicht unbedingt behaupten mit Audyssey klingt es schlechter, aber definitiv anders als wenn Audyssey komplett auf aus steht. Anders bedeutet wie geschrieben nicht schlechter, aber ich kann mich mit dem anders nicht anfreunden. Der Center kommt mir mit Audyssey sogar etwas breiter und wärmer vor, aber generell wirkt alles etwas weniger krachend. Puh, ich weiss wirklich nicht wie ich diese Empfindung in Worte fassen soll.

Letztendlich sollte aber jeder die Einstellung nehmen die er persönlich bevorzugt, und in keinem Gesetzbuch steht dass man Audyssey nutzen muss, nur weil es da ist.

So ist es. Vieles ist Geschmacksache.

Hallo, habe folgendes "Problem" mit meinem 4308A:

Habe die Firmware 02.04 drauf vom 13.11.09

Vor drei Wochen ca. hab ich mal wieder geschaut ob es nen neues gibt, 4308 hat eines gefunden gehabt, Dauer 46min. Gemacht, getan FirmwareVersion gleich geblieben. Gestern hatte er wieder eins gefunden und auch 46min und Version hat sich auch nicht geändert. Heute komischerweise das gleiche!

Warum findet er immmer das gleiche Update, obwohl es anscheinend schon drauf ist??!!

mtbfocus schrieb:

Hallo, habe folgendes "Problem" mit meinem 4308A: Habe die Firmware 02.04 drauf vom 13.11.09 Vor drei Wochen ca. hab ich mal wieder geschaut ob es nen neues gibt, 4308 hat eines gefunden gehabt, Dauer 46min. Gemacht, getan FirmwareVersion gleich geblieben. Gestern hatte er wieder eins gefunden und auch 46min und Version hat sich auch nicht geändert. Heute komischerweise das gleiche! Warum findet er immmer das gleiche Update, obwohl es anscheinend schon drauf ist??!! :?

Meiner Meinung nach hat es sich um mehrere Nachbesserungen gehandelt, also tatsächlich mehrere Firmware-Stände - wobei inkonsequenter Weise der Versionsstand beibehalten wurde
Das deckt sich auch mit dem spärrlich geführten Changelog:

13.11.2009
A2.04
"No playback of HD-sat receiver after selects another source. If you switch on AVR with input e.g. SAT and HDMI is configured of HD-Sat receiver can you watch the HD-movie. If you toggle between Sat and another source is the HD-movie not visible."

14.10.2009
A2.04
AVR-3808A freezes while streaming audio via a network device after 2 hours.

18.08.2009
A2.04
After main power off/on, Parameter check [DISTANCE] shows SURR.BACK speaker instead of SUBWOOFER

Svenibaer schrieb:

mtbfocus schrieb: Hallo, habe folgendes "Problem" mit meinem 4308A: Habe die Firmware 02.04 drauf vom 13.11.09 Vor drei Wochen ca. hab ich mal wieder geschaut ob es nen neues gibt, 4308 hat eines gefunden gehabt, Dauer 46min. Gemacht, getan FirmwareVersion gleich geblieben. Gestern hatte er wieder eins gefunden und auch 46min und Version hat sich auch nicht geändert. Heute komischerweise das gleiche! Warum findet er immmer das gleiche Update, obwohl es anscheinend schon drauf ist??!! :? Meiner Meinung nach hat es sich um mehrere Nachbesserungen gehandelt, also tatsächlich mehrere Firmware-Stände - wobei inkonsequenter Weise der Versionsstand beibehalten wurde Das deckt sich auch mit dem spärrlich geführten Changelog: 13.11.2009 A2.04 "No playback of HD-sat receiver after selects another source. If you switch on AVR with input e.g. SAT and HDMI is configured of HD-Sat receiver can you watch the HD-movie. If you toggle between Sat and another source is the HD-movie not visible." 14.10.2009 A2.04 AVR-3808A freezes while streaming audio via a network device after 2 hours. 18.08.2009 A2.04 After main power off/on, Parameter check [DISTANCE] shows SURR.BACK speaker instead of SUBWOOFER

So sehr ich Denon ja von der Technologie her mag, so muss sich doch sagen, dass mir die Firma immer unsympathischer wird, was die Firmware anbelangt.
Nicht nur die jetzt hier geschilderte Sache, auch werden die Firmware Change Reports stark verzögert eingestellt. Die am wenigsten verständliche Sache war bisher, dass man die Möglichkeit mit einem Profi-Mikro einzumessen für die A-Modelle einfach nachträglich gestrichen hat. Erst funktionierte es nicht. Später gab es einen Change Report der das Problem eindeutig als gelöst kennzeichnete. Die dazu gehörige Firmware hatte den Fehler aber immer noch. Dann ging man hin und änderte nachträglich den Change Report und hat die Funktion einfach für nicht mehr verfügbar erklärt.
Ganz klar: Das gefällt mir nicht. Wenn mein nächster AVR oder Vorstufe ansteht (ich hatte eventuell sogar an die Denon-Vorstufe gedacht) werde ich mir vorher sehr genau anschauen, was der Wettbewerb macht. Insbesondere werde ich mal auf kleinere Hersteller schauen.

Hallo,
Ich möchte mal einen Gedanken zu 3D bzw Zukunftssicherheit des AVR 4308A einwerfen.

Mit meinem AVR 4308A mit RC7000/7001 bin ich, bis auf kleinere Probleme zufrieden.
Die vorhandenen Probleme könnten alle durch entsprechende Produktpflege also Firmwareupdates verbessert, behoben oder erweitert werden.

Beispiele:
Abstürze im Netzwerkbetrieb
Programmierung der RC 7000
Schaltuhrbetrieb AVR 4308A

Was aber ein wirklicher „Quantensprung“ ist (und nicht mit SW zu realisieren), ist die 3D Wiedergabe. Dies kann der 4308 nicht durch schleifen da keine HDMI 1.4 vorhanden ist und somit auch keine HD Tonübertragung.
Doch hier hat Panasonic, wie ich finde, eine super Lösung. Der neue BD Blue Ray Player BDT 300 (3D fähig) besitzt 2 HDMI Schnittstellen (1 x HDMI 1.4 und eine HDMI 1.3a).
Dies finde ich genial, da für die neue 3D Gerätegeneration der AVR 4308A bleiben darf und „nur“ noch einen Fernseher oder Projektor benötigt wird.

Mit dieser oben genannten Kombination ist es möglich, das 3D Bild direkt vom Player zum Fernseher (oder Projektor) zu senden, und den HD Ton über die 2. HDMI (1.3a) zum AVR zu schicken.

Mit 2D bleibt alles wie gehabt.


Die große Frage ist aber, wie geht den DENON dieses HDMI Problem an?

Auf der DENON Seite (F&Q) steht deutlich, dass man für 3D zukünftig alle Komponenten mit HDMI 1.4 benötigt. Erstes DENON AV Gerät (mit integriertem Blue Ray Player) ist der CARA)

Selbst der neue 2000 € teure DBP 4010UD hat nur eine HDMI 1.3.

Wie seht Ihr das?

Was denn für ein HDMI Problem

Du hast Dir doch Deine Frage schon selbst bzw. durch Denon beantworten lassen, einfach alle Komponenten neu kaufen
Tja , wer auch immer dieses 3D braucht, nur zu, ich für meinen teil halte da großen bis sehr großen Abstand zu.

Gruß
Jörg

mohaa44 schrieb:

Was denn für ein HDMI Problem Du hast Dir doch Deine Frage schon selbst bzw. durch Denon beantworten lassen, einfach alle Komponenten neu kaufen Tja , wer auch immer dieses 3D braucht, nur zu, ich für meinen teil halte da großen bis sehr großen Abstand zu. Gruß Jörg

geht mir genauso. vor allem verliert der film an schärfe wie ich find.
und an und für sich das schlimmste, tv gucken mit ner brille

Joh man, vorm TV mit ner Shutter-Brille rumsitzen, ne ne, das geht schon mal gar nicht.
Aber mal im ernst, die HIFI-Industrie hätte erst mal das Full-HD Thema voll ausreitzen und vorallem voll ausschöpfen sollen, bevor Sie schon wieder mit dem nächsten "komplett-Komponenten-wechsel" Thema aufwarten.
Das geht doch viel zu schnell alles und ich würde mir wünschen, das Sie dafür eine Ohrfeige in Form von nicht verkauften Geräten bekommen. Sprich, das dieses 3D Gedöns genau so schnell wieder vom Markt verschwindet wie es gekommen ist

Gruß Jörg

DAPHU schrieb:

Die große Frage ist aber, wie geht den DENON dieses HDMI Problem an? Auf der DENON Seite (F&Q) steht deutlich, dass man für 3D zukünftig alle Komponenten mit HDMI 1.4 benötigt. Erstes DENON AV Gerät (mit integriertem Blue Ray Player) ist der CARA) Selbst der neue 2000 € teure DBP 4010UD hat nur eine HDMI 1.3. Wie seht Ihr das?

Bin teilweise der gleichen Meinung wie die anderen Poster. Denon ist da schmerzfrei: Lange warten, bis sie alles haben, dann alles neu kaufen.

Andererseits: Du hast doch eine gute Lösung genannt: Panasonic kaufen. Der BD Player verträgt sich bestimmt mit Denon, fertig.

Ich bin schon länger davon ab, alles von einem Hersteller zu haben. Hatte ursprünglich alles von Rotel. Wegen fehlendem HDMI wollte ich was neues. Rotel hatte seinerzeit aber noch nichts nit HDMI 1.3. Hab nach langen Tests mein Optimum in einem 3808 als Vorstufe gefunden, und meine Rotel Endstufe, mit der ich sehr zufrieden war/bin behalten.
Als Zuspieler für BD habe ich eine PS3. Nur der DVD-A/SACD Player ist auch noch von Denon, was wegen Denon-Link (gut!) Sinn macht. Der Projektor ist von Sony.

Fazit: Ist für mich in der Preisklasse ein technisches Optimum, optisch gewürfelt, so what.

Was 3D anbelangt: Ich finds faszinierend, hätte es auch gern. ABER: Ich bin Projektor-Freund. Shutter-Brillen: Gut, man könnte 6-8 kaufen. Aber kino-like wäre dann doch Polarisation. Darauf scheinen sich auf die Proki-Hersteller auch einzustellen. Das bedeutet dann aber eine Silber-Leinwand. Da hört es bei mir auf. Dann habe ich gravierende Nachteile bei 2D. Oder ich muss eine Dual-Leinwand kaufen (Silber/Weiss). Also: Wie ein anderer Poster schon sagte: Erst mal lange abwarten.

Zum Thema 3D: Dazu gibt es bereits Diskusssionsthreads. Hier bitte beim Thema des Threads bleiben :)

Kann mir jemand sagen ob 50Euro fürs Frontpanel/platte und 25Euro für die Metall-Abdecktür des Denon AVR-4308, ein angemessener Preis ist. Und ob es einfach ist diese auszutauschen? Hoffe jemand kann helfen, danke.

gefühlsmässig okay. Wenn du aber sicher gehen willst, ruf morgen bei Krickhaus in Köln an, die sind offizieller Denon Servicepartner. Die sagen es dir genau.
Gruss

Einfach auszutauschen dürfte es eher nicht sein. Da würde ich auch erstmal nachfragen, ob man das in Heimarbeit hinbekommt...

Hab mal bei nem Kumpel die Blende von nem Denon DVD-Player getauscht, das war in der Tat ne Bastelei.....hat aber geklappt. Einfach fragen, was das kostet.....dann kannste entscheiden.

Dany# schrieb:

Kann mir jemand sagen ob 50Euro fürs Frontpanel/platte und 25Euro für die Metall-Abdecktür des Denon AVR-4308, ein angemessener Preis ist. Und ob es einfach ist diese auszutauschen? Hoffe jemand kann helfen, danke.

was ist denn passiert das du es überhaupt tauschen willst?

Hallo,

kennt jemand eine brauchbare Lösung, um mit dem 3808 sinnvoll Musik vom Twonky Server (auf QNAP NAS) wiederzugeben?
Es funktioniert zwar weitgehend problemlos, aber ich möchte das Teil vom Sofa aus bedienen. Die Navigation durch den Tree per FB ist mühsam (einige 1000 CDs als FLAC) und das Webinterface des 3808 ist praktisch unbauchbar. Egal, ob Firefox oder Safari vomn iPhone... das taugt nix!
Im Musikzimmer habe ich einen Linn DS stehen, den kann man per PC, iPhone etc superbequem bedienen. Sowas stelle ich mir vor. Hat da jemand Erfahrung? Gibts da software, die das kann? Die Programme für Linn (Kinsly, Songbook etc) erkennen den 3808 nicht.

danke

chief-purchaser schrieb:

gefühlsmässig okay. Wenn du aber sicher gehen willst, ruf morgen bei Krickhaus in Köln an, die sind offizieller Denon Servicepartner. Die sagen es dir genau. Gruss

Danke für den Tipp, das mach ich.

AMGPOWER schrieb:

was ist denn passiert das du es überhaupt tauschen willst?

Frag gar nicht erst, ein ganz dummer Unfall und jetzt genau in der Mitte ein tiefer Kratzer, stört gewaltig wenn man weiß, dass er da ist...

ratte schrieb:

Hallo, kennt jemand eine brauchbare Lösung, um mit dem 3808 sinnvoll Musik vom Twonky Server (auf QNAP NAS) wiederzugeben? Es funktioniert zwar weitgehend problemlos, aber ich möchte das Teil vom Sofa aus bedienen. Die Navigation durch den Tree per FB ist mühsam (einige 1000 CDs als FLAC) und das Webinterface des 3808 ist praktisch unbauchbar. Egal, ob Firefox oder Safari vomn iPhone... das taugt nix! Im Musikzimmer habe ich einen Linn DS stehen, den kann man per PC, iPhone etc superbequem bedienen. Sowas stelle ich mir vor. Hat da jemand Erfahrung? Gibts da software, die das kann? Die Programme für Linn (Kinsly, Songbook etc) erkennen den 3808 nicht. danke :prost

Denon AVR und Streaming: Ich habe nur schlechte Erfahrungen gemacht. Die von dir geschilderten Probleme sind ja noch längst nicht alles: Bei den von dir verwendeten 1000 CDs sind bestimmt ein paar mit pausenlosen Titelübergängen dabei (Live-Konzerte z.B., aber auch andere). Das geht dann gar nicht beim Streaming: Es kommen unschöne Pausen. Sogenanntes Gapless play: Fehlanzeige.

Fazit: Ich habe alles in Richtung Streaming wieder eingestellt und lege wieder Scheiben ein.

Du solltest dann mal das Sonos System als Zusatz probieren. Gapless Play ist da kein Problem.

Rainer