DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Baash schrieb:

Nach langem hin und her habe ich mich dafür entschieden ihn bei Dolby und DTS abzuschalten. Audyssey habe ich aktiviert, und zwar im Front-Modus. LFE auf 80 Hz (ohne Main),

Was meinst du mit Front-Modus? Stereo?

Baash schrieb:

Filme schaue ich auf -20 bis - 25db (kommt immer darauf an wie laut der Film abgemischt ist), bei Musik in Stereo meist zwischen - 35 und 45 db. Bei Filmsound wurde ich mit dem Dynamik EQ aber wie gesagt nicht glücklich, da der die Dynamik und vor allem den Bass so unheimlich in die Höhe treibt, ich fand den Bass immer viel zu aufgesetzt, und bekam es auch nach Tagen nicht in den Griff. Da ich aber einen sehr lauten Pegel fahre, brauche ich das Feature eh nicht wirklich.

D.h., für dich ist -25dB ein hoher Pegel? Ich habe die Einstellung -30dB und höre recht leise und dachte, die meisten stellen so bei -9dB bis -15dB ein. Okay, ist natürlich auch davon abhängig, wie die einzelnen Kanäle eingepegelt sind. Meine sind recht nah bei 0dB (-1,5dB oder so, weiß es nicht genau).


Ingo

IngWied schrieb:

Was meinst du mit Front-Modus? Stereo?

Einstellung auf Audyssey Byp. L/R. Mir gefällt der Ton damit am besten.

D.h., für dich ist -25dB ein hoher Pegel? Ich habe die Einstellung -30dB und höre recht leise und dachte, die meisten stellen so bei -9dB bis -15dB ein. Okay, ist natürlich auch davon abhängig, wie die einzelnen Kanäle eingepegelt sind. Meine sind recht nah bei 0dB (-1,5dB oder so, weiß es nicht genau).

Also bei mir ist es bei -20db schon sehr laut, ich habe die Frontkanäle auf +3db, und die Eingangsquelle auf 0db stehen. Kommt natürlich auch auf die Lautsprecher und die Größe des Raums an.

Ich habe aber auch noch eine Frage. Man kann bei jeder Quelle ja einstellen wie der Denon die Quelle erkennen soll. Entweder automatisch, oder zwingend analog oder digital. Ich kann wirklich machen was ich will, aber der setzt das immer wieder auf automatisch zurück. Ich kann digital bestätigen, es per Quick Select speichern, bringt alles nichts. Geh ich dann wieder ins Menü, steht die Markierung wieder auf automatisch.

Und noch blöder ist folgendes, der 3808 erkennt die Quelle nicht, wenn ich eine analoge und eine digitale Quelle auf einen Zugang lege. Bei meinem alten 3802 habe ich auf TV beispielsweise analog meinen Fernseher angeschlossen (per Cinch), und digital (Toslink) meine Xbox 360. Stand auf automatisch, und der hat auch stets alles erkannt. Natürlich hatte die digitale Verbindung immer Vorrang, machte ich die Xbox aus, hörte ich aber direkt darauf den Ton vom TV aus meinen Lautsprechern.

Beim 3808 will mir das einfach nicht gelingen.

Ich habe bei CD jetzt den CD-Player analog angeschlossen, wird auch erkannt, mache ich dann den Sky Receiver an, der über Toslink an Optisch-3 hängt (was ich natürlich auf den CD-Eingang gesetzt habe), springt der auch bei automatisch nicht auf den digitalen Eingang um. Umgekehrt dasselbe. Der behält immer das Signal was als erstes einging. Dabei müsste er doch automatisch das eingehende DD5.1 Signal des Sky Receivers erkennen, tut er aber nicht.

Falsch machen kann ich da doch nichts, wo soll also der Fehler liegen. Ich hoffe das hat jetzt auch jeder begriffen was ich meine.

EDIT: Also wenn ich Input Mode am Gerät selbst so stelle, dass da Auto, Analog oder Digital steht, dann scheint er zumindest diese Stellung zu behalten. Versuch ich es über das Menü, gehts nicht. Da kann ich jetzt auch endlich HDMI für Blu-ray und HD-DVD speichern. Habe ich das über das Menü eingestellt, hat der das nie gespeichert.

Was aber immer noch nicht klappt ist die automatisch Erkennung des Signals, wenn ich über einen Eingang eine analoge, wie digitale Quelle angeschlossen habe. Da muss ich dann selbst durch Input Mode nachhelfen. Normalerweise sollte der das aber auch automatisch erkennen. Seltsam.

[quote="Baash"][quote="IngWied"]

Was meinst du mit Front-Modus? Stereo?[/quote]

Einstellung auf [i]Audyssey Byp. L/R[/i]. Mir gefällt der Ton damit am besten.

[quote]

Ach, ich kenne zwar die Einstellung, habe aber nie kapiert, was damit gemeint ist. Ehrlich gesagt hatte ich es aber auch nie ausprobiert, weil ich dachte, dass wäre dann Stereo oder so.

D.h., man hat Surround, aber der Fokus liegt auf die Fronts? Hmm, wäre mal einen Versuch Wert.


Zu deinem Problem kann ich leider nichts sagen, da ich rein digital zuspiele. Bei Automatik würde ich aber auch erwarten, dass der AVR umschaltet. Habe nur leider keinen analogen Zuspieler, um dies zu testen. Sorry.


Ingo

Baash schrieb:

revenant1969 schrieb: Das sind nur Einsätze...nimm ne kleine Schraube und zieh die Dinger einfach raus. Dann passen die Bananas....kann nix passieren Habe ich bei meinem auch gemacht. Meinst du diese kleinen schwarzen "Röhrchen" oder "Hülsen", die in den roten und schwarzen Schraubverschlüssen stecken?

... so hab ich das auch gemacht bei meinem 4306 ... klappt super ...
Mit ner kleinen Schraube ...

so, heute ist meine Rotel Endstufe RMB 1575 angekommen.
Am WE will ich sie an meinem Denon AVR 4308 anschliessen, mal sehen wie groß der Quantensprung sein wird....
Ich glaub, ich mach schon mal die Heizung aus, bei 5 x 500 WATT
Muß ich eigentlich neu einmessen?

chief-purchaser schrieb:

so, heute ist meine Rotel Endstufe RMB 1575 angekommen. Am WE will ich sie an meinem Denon AVR 4308 anschliessen, mal sehen wie groß der Quantensprung sein wird.... Ich glaub, ich mach schon mal die Heizung aus, bei 5 x 500 WATT Muß ich eigentlich neu einmessen?

Hast du sie schon probiert? Welche Lautsprecher hast du verbunden?

ne, will ich jetzt am WE mal machen.
Lautsprecher vo Canton Reference 6 DC, Center CL 400, hinten Karat L 800. Subwoofer momentan nicht vorhanden.

Ich werde auf jeden Fall berichten.......

chief-purchaser schrieb:

ne, will ich jetzt am WE mal machen. Lautsprecher vo Canton Reference 6 DC, Center CL 400, hinten Karat L 800. Subwoofer momentan nicht vorhanden. Ich werde auf jeden Fall berichten.......

Nichts für ungut, aber was soll denn das für ein Test werden ohne Sub Hörst Du nur Stereo, oder wat ?
Nochmal sorry, aber manche Leute sind echt schräg drauf

Gruß
Jörg

PS: Natürlich mußt Du neu einmessen, ist doch wohl logisch !

Hallo chief-purchaser,

ich habe nicht so ganz verstanden, ob du nur eine neue Endstufe hast oder auch neue Lautsprecher. Wenn du nur die Rotel an den Denon hängst und die Lautsprecher vorher sschon hattest, sehe ich keinen Grund, neu einzupegeln. Die Klangcharakteristik der LS bleibt doch gleich oder meinst du, dass die Endstufe daran was ändert. Hm, so beim Schreiben fällt mir auf, dass beim Einmessen auch der Pegel bestimmt wird. Wie wird denn bei der Rotel der Pegel eingestellt? Kann man da überhaupt was einstellen, wenn das nicht schon über die Vorstufe des Denon gemacht wird? Ich würde sagen, pegel neu ein, dann bist du auf der sicheren Seite.


Ingo

Neues Gerät, anderer Pegel, also neu einmessen. Ich hatte mal eine Marantz MM 8003 und eine Rotel RMB 1565 an einem Marantz 6004 Receiver. Nur per Pegelmessgerät eingemessen (bei der Demo wurde schnell umgesteckt, da wäre die Einmessung einfach zu langsam gewesen) und da waren die Unterschiede zwischen den Geräten schon deutlich.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Neues Gerät, anderer Pegel, also neu einmessen. Ich hatte mal eine Marantz MM 8003 und eine Rotel RMB 1565 an einem Marantz 6004 Receiver. Nur per Pegelmessgerät eingemessen (bei der Demo wurde schnell umgesteckt, da wäre die Einmessung einfach zu langsam gewesen) und da waren die Unterschiede zwischen den Geräten schon deutlich. Rainer

Was war am besten?

Hat jemander eine CineMike Version?

Speedy80 schrieb:

Rainer_B. schrieb: Neues Gerät, anderer Pegel, also neu einmessen. Ich hatte mal eine Marantz MM 8003 und eine Rotel RMB 1565 an einem Marantz 6004 Receiver. Nur per Pegelmessgerät eingemessen (bei der Demo wurde schnell umgesteckt, da wäre die Einmessung einfach zu langsam gewesen) und da waren die Unterschiede zwischen den Geräten schon deutlich. Rainer Was war am besten?

die Rotel hat gewonnen. Die Marantz ist nicht schlecht, aber sie bietet nicht den Mehrwert gegenüber dem preiswerteren Rotel. Der Marantz hat jedenfalls einen richtigen Schub nach vorne bekommen.

Rainer

Bei einem Test mit Umstecken sind die Ergebnisse nur schwer verwertbar. Man sollte sich dafür einen Lautsprecherumschalter gönnen. Wenn man dann die Pegel noch exakt angleicht, reduzieren sich die Unterschiede erfahrungsgemäß - erst recht, wenn die Tester nicht wissen, welcher Proband gerade spielt...

Mal ne Frage zu Asset UPnP, das Programm ist ja leider auf einen Monat begrenzt, bald läuft es aus. Gibt es denn keine Freeware in dem Bereich?

Das Tool funzt so sehr gut, ich habe vom Denon aus vollen Zugriff auf meine Musikdaten am PC, aber ich wollte da jetzt nicht unbedingt eine Lizenz erwerben, diese kostet nämlich einfach mal knapp 20€.

Baash schrieb:

Mal ne Frage zu Asset UPnP, das Programm ist ja leider auf einen Monat begrenzt, bald läuft es aus. Gibt es denn keine Freeware in dem Bereich? Das Tool funzt so sehr gut, ich habe vom Denon aus vollen Zugriff auf meine Musikdaten am PC, aber ich wollte da jetzt nicht unbedingt eine Lizenz erwerben, diese kostet nämlich einfach mal knapp 20€.

da kann ich dir das hier empfehlen, ist frei und kostet nix:

Mediatomb

funtkioniert bei mir prima, allerdings unter Linux ... mit MAC sollte es auch tun .... ob es eine Version für Windows gibt ... glaub ich nicht ;-)

rplay schrieb:

Baash schrieb: Mal ne Frage zu Asset UPnP, das Programm ist ja leider auf einen Monat begrenzt, bald läuft es aus. Gibt es denn keine Freeware in dem Bereich? Das Tool funzt so sehr gut, ich habe vom Denon aus vollen Zugriff auf meine Musikdaten am PC, aber ich wollte da jetzt nicht unbedingt eine Lizenz erwerben, diese kostet nämlich einfach mal knapp 20€. da kann ich dir das hier empfehlen, ist frei und kostet nix: Mediatomb funtkioniert bei mir prima, allerdings unter Linux ... mit MAC sollte es auch tun .... ob es eine Version für Windows gibt ... glaub ich nicht ;-)

Dann hilft es mir nicht da ich XP User bin

Gibt es denn nichts für Windows im Freeware Bereich?

Baash schrieb:

rplay schrieb: Baash schrieb: Mal ne Frage zu Asset UPnP, das Programm ist ja leider auf einen Monat begrenzt, bald läuft es aus. Gibt es denn keine Freeware in dem Bereich? Das Tool funzt so sehr gut, ich habe vom Denon aus vollen Zugriff auf meine Musikdaten am PC, aber ich wollte da jetzt nicht unbedingt eine Lizenz erwerben, diese kostet nämlich einfach mal knapp 20€. da kann ich dir das hier empfehlen, ist frei und kostet nix: Mediatomb funtkioniert bei mir prima, allerdings unter Linux ... mit MAC sollte es auch tun .... ob es eine Version für Windows gibt ... glaub ich nicht ;-) Dann hilft es mir nicht da ich XP User bin Gibt es denn nichts für Windows im Freeware Bereich?

ok, dann kannst du vielleicht das hier probieren ...
anscheinend gibt's eine Erweitrung zum Media Player 10 von Windows ..... die Anleitung was und wie findest du hier:

Media Player 10 aufbohren

das soll scheinbar auch als upnp Server was taugen ...

oder du probierst das Teil von SourceForge und dann das Windows File

SourceForge

kann dir allerdings nicht versprechen, daß es richtig tut, auf der Site steht was von "not yet fully UPnP compliant"

oder du probierst den PC Share Manager von Samsung:

PC Share Manager

die Software ist eigentlich dazu da mit dem TV von Samsung zu kommunizieren und ihm TV Inhalte zur Verfügung zu stellen aber Musik (zumindest mp3) sollte damit ebenfalls funktionieren ..... bei FLAC könnte es Probleme geben, da das Format vom Samsung nicht abgespielt wird ... deswegen wird wahrscheinlich die Software damit Probleme haben ....

aber wie gesagt, probier's aus ;-)

oder es meldet sich doch noch einer, der das ganze unter Windows mit einem anderen Programm für umsonst (und offiziell ;-) betreibt ;-)

Gruß & viel Spaß noch
rplay

Baash schrieb:

Mal ne Frage zu Asset UPnP, das Programm ist ja leider auf einen Monat begrenzt, bald läuft es aus. Gibt es denn keine Freeware in dem Bereich? Das Tool funzt so sehr gut, ich habe vom Denon aus vollen Zugriff auf meine Musikdaten am PC, aber ich wollte da jetzt nicht unbedingt eine Lizenz erwerben, diese kostet nämlich einfach mal knapp 20€.

Schon mal "PS3 Media Server" probiert? Läuft auch ohne PS3 bestens!

Muss ich mal testen.. aber was anderes.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich empfinde Audyssey beim Filmton als störend. Wobei störend der falsche Wortlaut ist, aber ohne Audyssey mag ich den Ton lieber (bei Stereo ist es umgekehrt).

Jetzt habe ich den schicken 3808A und lasse bei DD/DTS bzw. TrueHD/DTS-HD Audyssey komplett aus. Was sagt ihr dazu Ist solch eine Entscheidung fragwürdig, oder ist es vollkommen in Ordnung wenn man sowas nicht nutzt.

Irgendwie bin ich da mit mir selbst am kämpfen, da Audyssey ja eigentlich immer lobend hervorgehoben wird.

Baash schrieb:

Muss ich mal testen.. aber was anderes. Ich kann mir nicht helfen, aber ich empfinde Audyssey beim Filmton als störend. Wobei störend der falsche Wortlaut ist, aber ohne Audyssey mag ich den Ton lieber (bei Stereo ist es umgekehrt). Jetzt habe ich den schicken 3808A und lasse bei DD/DTS bzw. TrueHD/DTS-HD Audyssey komplett aus. Was sagt ihr dazu Ist solch eine Entscheidung fragwürdig, oder ist es vollkommen in Ordnung wenn man sowas nicht nutzt. Irgendwie bin ich da mit mir selbst am kämpfen, da Audyssey ja eigentlich immer lobend hervorgehoben wird.

Mache das genauso.Grade bei HD-Tonspuren macht Aud. mir den Ton zu laut,insbesondere den Bassbereich.

uncut68 schrieb:

Baash schrieb: Muss ich mal testen.. aber was anderes. Ich kann mir nicht helfen, aber ich empfinde Audyssey beim Filmton als störend. Wobei störend der falsche Wortlaut ist, aber ohne Audyssey mag ich den Ton lieber (bei Stereo ist es umgekehrt). Jetzt habe ich den schicken 3808A und lasse bei DD/DTS bzw. TrueHD/DTS-HD Audyssey komplett aus. Was sagt ihr dazu Ist solch eine Entscheidung fragwürdig, oder ist es vollkommen in Ordnung wenn man sowas nicht nutzt. Irgendwie bin ich da mit mir selbst am kämpfen, da Audyssey ja eigentlich immer lobend hervorgehoben wird. Mache das genauso.Grade bei HD-Tonspuren macht Aud. mir den Ton zu laut,insbesondere den Bassbereich.

Du musst aber noch mal unterscheiden zwischen Audyssey und Audyssey-Equalizer sowie Audyssey-Volume. Ich habe inzwischen alles beim Filmton abgestellt. Für manche Ohren mag es besser klingen, aber ich konnte mich damit einfach nicht anfreunden. Vielleicht wollte ich auch nur so nah wie möglich an den Klang meines alten 3802 kommen, der ja kein Audyssey besaß.

Es ist recht einfach:

In einem idealen Hörraum mit wirklich linearen Lautsprechern sollte man alles an Audyssey klugerweise abschalten, sofer man Original-Lautstärke hört. Es bringt nichts.

Wenn man aber jetzt in einem der 3 Parameter
- Hörraum
- Lautsprecher
- Original-Lautstärke
vom Ideal abweicht, hilft Audyssey sehr, eine sinnolle Korrektur vorzunehmen.

Bei mir ist z.B. der Hörraum der große Knackpunkt, alles andere als ideal. Das dürfte bei vielen so sein. Einen idealen Hörraum hat nur normalerweise nur unter Studio- oder Labor-Bedingungen.

Deshalb nützt mir die Audyssey Einmessung sehr, um zu einem optimum an Audio-Qualität zu kommen. Man muss allerdings gut einmessen. Bei mir hat sich das Serien-Mikro als Schwachpunkt erwiesen und wurde durch ein Profi-Mikro ersetzt. Jetzt ist der Ton perfekt.

Da ich Original-Lautstärke höre, bringt mir Dynamic EQ nichts. Wer leiser hören möchte, wird von Dynamic EQ profitieren können.

Dynamic Volume kann in meinen Augen per Prinzip nur bedingt ordentlich funktionieren, nämlich nur bei Quellen mit genormten Lautstärkepegeln. In meinen Augen ist das praxisfremd.

Soweit meine Zustimmung.Es geht ja nicht um die Abschaltung von Aud.Nur die deaktivierung von Dyn.und Vol.Die Aud. Eq ist ja trotzdem noch aktiv(symbol im Display umrandet).Darauf kann ich im meinem Raum nicht verzichten,weil der Grundriss nicht optimal ist.Meine alten AVR ohne Aud. hatten da einen schweren Stand.Seit Aud. ist der Klang spürbar aufgewertet worden,zumindest in meinen Ohren.

Ich lese immer wieder von 'Originallautstärke'.
Konnte aber bisher keine Erklärung finden, was ich wie einstellen muß, sondern immer nur, das es am besten sei in Originallautstärke zu hören.
Wenn ich einen beliebigen Film / CD einlege, woher weiß ich dann, was die Originallautstärke ist?

Das möchtest du nicht wirklich wenn dir deine Ohren lieb sind. Ansonsten Einmessung und dann die Lautstärke auf 0 stellen. Das sollte dann Referenzpegel bringen. Nachbarn vorher warnen oder einladen.

Rainer

Ich stelle es aber komplett ab.

Mit Audyssey-Equalizer und Audyssey-Dynamik Volume kam ich gar nicht klar. Volume ist ja eh mehr für angepasste Zeitbereiche gedacht, Abends kann man beispielsweise gut per Evening oder Night Schaltung laut drehen, und hat dann unter recht leisen Bedingungen trotzdem eine gute Effektwiedergabe. Habe so sogar schon einen 5.1 Film nach Mitternacht schauen können.

Tagsüber habe ich die beiden A-Revisionen beim 3808 natürlich aus.

Aber ich habe jetzt auch Audyssey MULTEQ-XT bei 5.1 abgeschaltet. Umrandet ist es eh nur solange wie die Einstellungen unangetastet bleiben, sobald man etwas manuell umstellt (beispielsweise den Sub um ein paar db anhebt), ist die Umrandung weg.

Ich habe vier mal eingemessen, aber letztendlich fühle ich mich (in meinem gewiss nicht perfekten Hörraum) trotzdem ohne Audyssey am wohlsten. Ob sich das mal ändern wird weiss ich nicht, mein 3802 hatte aber sowas auch nicht, und mit dem hörte ich jetzt seit 6-7 Jahren. Meine Ohren sind daher wohl einfach nicht an Audyssey gewohnt.

Und was geblieben ist (trotz der Deaktivierung) ist ja zumindest das Einmessen der Lautsprecher. Sprich Abstand usw., das bleibt ja bestehen. Und das ging beim 3802 halt eher schlecht, da ich dort immer selbst die Abstände messen musste, und da kann man ohne professionelle Arbeit nur versagen.

Rainer_B. schrieb:

Das möchtest du nicht wirklich wenn dir deine Ohren lieb sind. Ansonsten Einmessung und dann die Lautstärke auf 0 stellen. Das sollte dann Referenzpegel bringen. Nachbarn vorher warnen oder einladen. Rainer

In der Regel höre ich Filme zwischen -25 dB bis -32 dB. Mehr würde ich / mein Inventar gar nicht aushalten. Von den Nachbarn mal ganz zu schweigen.
Wieso ließt man denn dann so oft, daß man sich Filme / CDs in Originallautstärke anhören soll? Geht doch eigentlich ohne Ohrstöpsel gar nicht.

Frage ich mich auch. Vergleiche mal einen Kinosaal mit deinem Zimmer. Das ist dann schon ersichtlicher warum die Filme im ganzen etwas lauter abgestimmt sind.

Rainer

*yaba* schrieb:

Ich lese immer wieder von 'Originallautstärke'. Konnte aber bisher keine Erklärung finden, was ich wie einstellen muß, sondern immer nur, das es am besten sei in Originallautstärke zu hören. Wenn ich einen beliebigen Film / CD einlege, woher weiß ich dann, was die Originallautstärke ist?

Wie hier empfohlen wurde: Einmessen und auf Null db stellen kann je nach Gerät zur falschen Einstellung führen. Z.b. wurde die 0db Marke von nicht-A zu A-Modellen von Denon geändert!

Aus meiner Praxis: Die Originallautstärke findet man zuverlässig nur mit einem Schallpegel-Messgerät (SPL-meter), was auch nicht mehr die Welt kostet.

Bei Musik sollte die Einstellung in den Spitzen bei 80 db liegen, bei Film bei 85. Der Grund, dass der Wert bei Film etwas höher liegt, ist, dass bei Film i.d.R. eine wesentlich höhere Dynamik vorliegt als bei Musik. In Einzelfällen sind Abweichungen sinnvoll. In der großen Menge der Fälle klingt es bei mir so wirklich perfekt (ok, recht großer Raum), und eben original. Eben so wie im Kino oder bei einem Konzert. Nichts fliegt um die Ohren, gar nichts. Ich habe mein SPL sogar teilweise schon zu Aufführungen mitgenommen, um ein Gefühl für Zahlenwerte zu bekommen.

Hier gibt es auch ein paar Infos zur Originallautstärke.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

sped789 schrieb:

Hier gibt es auch ein paar Infos zur Originallautstärke. http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Vielen Dank für den Link. Genau so eine Erklärung habe ich gesucht.

Dann ist ja die Einmessung und das Benutzen des Dynamic Equalizer genau das was man mache sollte, wenn man aus den unterschiedlichsten Gründen nicht in Originallautstärke hören kann.

*yaba* schrieb:

sped789 schrieb: Hier gibt es auch ein paar Infos zur Originallautstärke. http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke Vielen Dank für den Link. Genau so eine Erklärung habe ich gesucht. Dann ist ja die Einmessung und das Benutzen des Dynamic Equalizer genau das was man mache sollte, wenn man aus den unterschiedlichsten Gründen nicht in Originallautstärke hören kann.

Ist ja was ich sage. Für Abweichungen von der Originallautstärke ist der Dynamic Equalizer genau richtig. Für Abweichung vom idealen Hörraum bzw von idealen Lautsprechern ist es die Audyssey Einmessung. Leider ist dieses Denon-Mikro oft nicht so toll. Da kann es dann zu viel Frust kommen, selbst erlebt. Wenn das Mikro nicht passt, ist die beste Einmessung nichts wert.

Ich könnte mir niemals vorstellen auf 0 db zu hören. Bei DTS Spuren ist -20 db echt schon das Höchste des Machbaren, bei gewissen Dolby Spuren könnte ich noch etwas höher gehen, aber ich habe den 3808 bei -20 db abgeriegelt.

Und mit dem Audyssey-Equalizer bekam ich einfach keinen sauberen Bass in den Raum, er wirkte immer viel zu übertrieben.

Dynamik Volume verstehe ich eher als Möglichkeit die Dynamik runterzuregeln, wenn man problemlos laute Pegel fahren kann sollte niemand wirklich an dieser Einstellung Interesse haben können.

Und mit Audyssey MULTEQ-XT, hier kann man auf Audyssey, Flat, Front oder Manuell stellen. Oder halt aus, ich glaube aber Aus bedeutet in dem Fall nicht das alles verloren geht. Denn der Abstand der Lautsprecher der eingemessen wurde, bleibt ja trotzdem erhalten.

baerchen schrieb:

Jetzt gehts los: 1. SSH Client besorgen, z.B. Putty Download hier 2. Putty ausführen und bei Hostname die IP-Adresse des Qnap Servers eingeben und "open" drücken. 3. login as: admin Passwort: euer Passwort 4. es öffnet sich ein Fenster hier gibst du in der Kommandozeile folgendes ein: vi /mnt/HDA_ROOT/twonkymedia/resources/clients.db 5. suchen nach Denon 3808: in der Kommandozeile folgende Kommando eingeben: <ESC>/AVR-4308 (mit <ESC> ist hier die Taste ESC gemeint) ACHTUNG: bei Denon 3808 auch den Eintrag AVR-4308 auswählen! Cursor auf die Zeile DB:FIX positionieren und <ESC>O (Buchstabe: grosses O) eingeben. Eine Zeile wird dabei eingefügt. Hier XM:IGNORESORT eingeben Speichern: <ESC>:wq! Falls was schief geht kann man den vi mit folgendem Kommando ohne zu speichern verlassen: <ESC>:q! 6. Twonky Media Server durchstarten 7. Es funktioniert! Die Lieder werden in der richtigen Reihenfolge sortiert... :prost

würde gern nochmal das sortierproblem bei Zugriff auf NAS aufwerfen..habe es genauso gemacht wie baerchen geschrieben hat, aber nix tut sich...auf PN reagiert bearchen leider auch nicht...kann mir wer helfen, woran es liegen könnte?

zwar kurz OT: hab an silvester mal aus jux meinen 4308a auf maximum gehabt bei +18db. war schon der wahnsinn an lautstärke, hat sich alles gut angehört aber halt extremst laut. schade das ich kein messgerät dabei hatte

AMGPOWER schrieb:

zwar kurz OT: hab an silvester mal aus jux meinen 4308a auf maximum gehabt bei +18db. war schon der wahnsinn an lautstärke, hat sich alles gut angehört aber halt extremst laut. schade das ich kein messgerät dabei hatte :D

Was muss man denn da für Lautsprecher haben? Ich meine... das überlebt doch nicht jede Box oder?

keine ahnung, hatte das gefühl das die ls hätten noch mehr können.
habe ein nubert nubox set. siehe profil

Baash schrieb:

Ich könnte mir niemals vorstellen auf 0 db zu hören. Bei DTS Spuren ist -20 db echt schon das Höchste des Machbaren, bei gewissen Dolby Spuren könnte ich noch etwas höher gehen, aber ich habe den 3808 bei -20 db abgeriegelt. Und mit dem Audyssey-Equalizer bekam ich einfach keinen sauberen Bass in den Raum, er wirkte immer viel zu übertrieben. Dynamik Volume verstehe ich eher als Möglichkeit die Dynamik runterzuregeln, wenn man problemlos laute Pegel fahren kann sollte niemand wirklich an dieser Einstellung Interesse haben können. Und mit Audyssey MULTEQ-XT, hier kann man auf Audyssey, Flat, Front oder Manuell stellen. Oder halt aus, ich glaube aber Aus bedeutet in dem Fall nicht das alles verloren geht. Denn der Abstand der Lautsprecher der eingemessen wurde, bleibt ja trotzdem erhalten.

Wie ich oben schrieb: 0 db heisst nicht, dass du Originallautstärke hörst, sprich 80 db bei Musik, bzw 85 bei Film.

sped789 schrieb:

Baash schrieb: Ich könnte mir niemals vorstellen auf 0 db zu hören. Bei DTS Spuren ist -20 db echt schon das Höchste des Machbaren, bei gewissen Dolby Spuren könnte ich noch etwas höher gehen, aber ich habe den 3808 bei -20 db abgeriegelt. Und mit dem Audyssey-Equalizer bekam ich einfach keinen sauberen Bass in den Raum, er wirkte immer viel zu übertrieben. Dynamik Volume verstehe ich eher als Möglichkeit die Dynamik runterzuregeln, wenn man problemlos laute Pegel fahren kann sollte niemand wirklich an dieser Einstellung Interesse haben können. Und mit Audyssey MULTEQ-XT, hier kann man auf Audyssey, Flat, Front oder Manuell stellen. Oder halt aus, ich glaube aber Aus bedeutet in dem Fall nicht das alles verloren geht. Denn der Abstand der Lautsprecher der eingemessen wurde, bleibt ja trotzdem erhalten. Wie ich oben schrieb: 0 db heisst nicht, dass du Originallautstärke hörst, sprich 80 db bei Musik, bzw 85 bei Film.

Ist ja noch schlimmer. Da hätte ich echt Angst meine Canton Ergos zu zerschießen. Aber die lautstärke wäre mir eh zu viel, bei - 20 db muss ich ja schon meine Schranktüren öffnen aufgrund der Vibrationen.

Baash schrieb:

sped789 schrieb: Baash schrieb: Ich könnte mir niemals vorstellen auf 0 db zu hören. Bei DTS Spuren ist -20 db echt schon das Höchste des Machbaren, bei gewissen Dolby Spuren könnte ich noch etwas höher gehen, aber ich habe den 3808 bei -20 db abgeriegelt. Und mit dem Audyssey-Equalizer bekam ich einfach keinen sauberen Bass in den Raum, er wirkte immer viel zu übertrieben. Dynamik Volume verstehe ich eher als Möglichkeit die Dynamik runterzuregeln, wenn man problemlos laute Pegel fahren kann sollte niemand wirklich an dieser Einstellung Interesse haben können. Und mit Audyssey MULTEQ-XT, hier kann man auf Audyssey, Flat, Front oder Manuell stellen. Oder halt aus, ich glaube aber Aus bedeutet in dem Fall nicht das alles verloren geht. Denn der Abstand der Lautsprecher der eingemessen wurde, bleibt ja trotzdem erhalten. Wie ich oben schrieb: 0 db heisst nicht, dass du Originallautstärke hörst, sprich 80 db bei Musik, bzw 85 bei Film. Ist ja noch schlimmer. Da hätte ich echt Angst meine Canton Ergos zu zerschießen. Aber die lautstärke wäre mir eh zu viel, bei - 20 db muss ich ja schon meine Schranktüren öffnen aufgrund der Vibrationen. :D

Wenn du Angst hast, die Ergos zu zerschießen, dürften das weit mehr als 80 bzw 85 db sein, in der Spitze wohlgemerkt, durchschnitt weit, weit drunter, je nach Dynamik. Ohne Schallpegel-Messgerät ist es schwer für die Zahlen ein Gefühl zu entwickeln.

Original-Lautstärke ist so sehr laut auch wieder nicht. Halt original.

aber an und für sich sind ja 80-85db gar nicht so laut. hab mal in so ne liste geguckt, da ist ein staubsauger mit 70db angegeben und ein dieselmotor bei 10m entfernung bei 90db. und in ner disco 1m vorm ls 100db.
also im vergleich zu allem finde ich persönlich die 80db gar nicht so laut.

Standardmäßig stellt Audyssey die Pegel der einzelnen Lautsprecher bei der ersten Messung so ein, dass bei 0 Stellung der Lautstärkeregelung an der Position des Messmikrofons -30 dBFS 500-2000Hz rosa Rauschen 75 dB Schalldruckpegel erreicht werden.
Was dann tatsächlich erreicht wird, ist von der Quelle abhängig. Im digitalen Bereicht heißt das dann, dass der Spitzenwert bei 0 Stellung am AVR 105 dB erreicht, bei +18 entsprechend 123dB. Das alles gilt nur für die Digital Domain. Relativ betrachtet, lässt sich das dann aber auf den analogen Bereich übertragen.

Gruß

Baash schrieb:

Ich könnte mir niemals vorstellen auf 0 db zu hören. Bei DTS Spuren ist -20 db echt schon das Höchste des Machbaren, bei gewissen Dolby Spuren könnte ich noch etwas höher gehen, aber ich habe den 3808 bei -20 db abgeriegelt.

da reichen 8-16ohm-lautsprecher mit einem wirkungsgrad von <85dB... und schon kannst du den lautstärkeregler aufreissen.

Wobei die Einmessung ja gerade dafür sorgen soll, dass bei "0dB" unabhängig vom Wirkungsgrad (und Raum) die "Kinolautsrärke" erreicht wird (ist nicht exakt definiert, sind aber wohl die hier schon genannten 80dB im Mittel, wenn man googelt). Aber ganz exakt klappt das sicherlich nicht...

Wu schrieb:

Wobei die Einmessung ja gerade dafür sorgen soll, dass bei "0dB" unabhängig vom Wirkungsgrad (und Raum) die "Kinolautsrärke" erreicht wird (ist nicht exakt definiert, sind aber wohl die hier schon genannten 80dB im Mittel, wenn man googelt). Aber ganz exakt klappt das sicherlich nicht... ;)

Hmm, wenn ich Audyssey MULTEQ-XT aktiviere, habe ich eh das Gefühl es ist leiser als wenn es auf Aus steht. Damit meine ich jetzt nicht Dynamik Volume bzw. Equalizer.

Weil da eine Anpassung an den Raum vorgenommen wird, d.h. bestimmte Frequenzbänder werden abgesenkt oder angehoben (und weitere Manipulationen). Das kann dann leiser wirken, gerade wenn Bereiche betroffen sind, in denen das Ohr besonders empfindlich ist. Würde mich aber nicht wundern, wenn ein Schallpegelmessgerät in beiden Fällen (fast) den gleichen Wert anzeigt...

AMGPOWER schrieb:

aber an und für sich sind ja 80-85db gar nicht so laut. hab mal in so ne liste geguckt, da ist ein staubsauger mit 70db angegeben und ein dieselmotor bei 10m entfernung bei 90db. und in ner disco 1m vorm ls 100db. also im vergleich zu allem finde ich persönlich die 80db gar nicht so laut.

Absolut richtig. Zumal Musik und Film ja im Mittel noch wesentlich leiser sind als die von die genannten Beispiele wie der Motor. Dieser gibt ein konstantes Geräusch ab, während Film und Musik durch die Dynamik viele ruhigere Teile enthalten. Die Werte für die Lautheit beziehen sich ja immer aus die Spitze.

Asclepias schrieb:

Standardmäßig stellt Audyssey die Pegel der einzelnen Lautsprecher bei der ersten Messung so ein, dass bei 0 Stellung der Lautstärkeregelung an der Position des Messmikrofons -30 dBFS 500-2000Hz rosa Rauschen 75 dB Schalldruckpegel erreicht werden. Was dann tatsächlich erreicht wird, ist von der Quelle abhängig. Im digitalen Bereicht heißt das dann, dass der Spitzenwert bei 0 Stellung am AVR 105 dB erreicht, bei +18 entsprechend 123dB. Das alles gilt nur für die Digital Domain. Relativ betrachtet, lässt sich das dann aber auf den analogen Bereich übertragen. Gruß

Danke für den Link. dBFS ist da toll beschrieben.
Auch deine Aussage, dass die Reglerstellung 0 am AVR 105 dB entspricht, mag ich gerne glauben, getestet habe ich das noch nicht, höre ja schließlich Original-Lautstärke. Zumindest kommt hier deutlich zu Ausdruck, dass die Stellung 0 dB nicht die Original-Lautstärke ist.

Deine Aussasge "Standardmäßig stellt Audyssey die Pegel ..." ist mir etwas unklar, weil sich von Nicht-A-Modell auf A-Modell da einiges geändert hat. Wie man mir sagte 10 db Differenz. Der Audyssey Standard wurde aber nicht geändert. Also fällt es mir schwer beim AVR von "Standardmäßig .." zu sprechen. Allerdings ist das völlig egal, da es nur relative Werte sind und wie du ganz richtig sagst, es auch noch auf die Quelle (und deren Abmischung) ankommt. Ich greife ohnehin lieber ab und an mal zu Schallpegel-Messgerät. Man bekommt dann ein Gefühl für Lautheit.

Master_Luke schrieb:

Baash schrieb: Ich könnte mir niemals vorstellen auf 0 db zu hören. Bei DTS Spuren ist -20 db echt schon das Höchste des Machbaren, bei gewissen Dolby Spuren könnte ich noch etwas höher gehen, aber ich habe den 3808 bei -20 db abgeriegelt. da reichen 8-16ohm-lautsprecher mit einem wirkungsgrad von <85dB... und schon kannst du den lautstärkeregler aufreissen. ;)

Dem kann ich nicht zustimmen. Die Impedanz der Lautsprecher wird beim Einmessen herauskorrigiert.

Ich muss Baash zustimmen. Regler auf 0 dB ist extrem Laut. Weit, weit über Original-Lautstärke. Ich habe es noch nicht getestet.