Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Hatte heute eine Meldung seitens Dirac auf den Fernseher als ich den AVR eingeschalten habe , war dann aber so schnell wieder weg das ich nicht ganz lesen konnte was Da stand . Das hatte ich noch nie . Kam mir vor wie eine Art Werbung als ob es sonderaktionen gerade gibt bei Dirac hat das von euch auch einer gehabt?

Hab’s jetzt mit bekommen um was es ging . Sind die bisherigen Lizenzen dann immer noch Single sub? Ich Kauf mir doch das nicht nochmal nur um Multi sub zu bekommen da müssen sie doch was anbieten oder machen ?!.,

Einfach mal abwarten, was passiert. Paar Tage Geduld.
Die werden sicherlich das umstellen. Vielleicht ist die Webseite noch nicht auf den neuesten Stand, also unter mein Konto, meine Lizenzen. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das Dirac verlangen würde, bei einer Single Lizenz, noch mal die "neue" Lizenz zu kaufen.
Das würde rein rechnerisch absolut keinen Sinn ergeben.

Ansonsten mal Dirac anschreiben nach paar Tagen.
Könnte mir vorstellen, das in der Dirac Software schon umgestellt ist.

Habt ihr für Stereo n eigenen Speicherplatz (+LS Setup) genommen?

Ja, habe mein Multisetup auf LS1 und Stereo auf LS 2.
So kann ich auch die Quellen besser speichern, für die ich Stereo will.

Ah okay...mmm, ich hatte für Stereo noch nen falschen Speicherslot bei Dirac in der Auswahl gehabt. Nach Umstellen auf den korrekten war alles top.

Was mich aber zum n. Thema bringt. BC klang zumindest im Stereobetrieb völlig besch... nun bin ich mal gespannt was BC bei Mehrkanal beim Film so "zaubert". Bei Stereo habe ich nun die Harman-8 Kurve genommen.
Kann ich BC auch für die Harman-8 Kurve verwenden? Ich hatte im BC alle Übergangsfrequenzen angepasst und abgespeichert...mmmh, mal schauen...mir schien als klang das alles sehr platt (zumal ich auch am Marantz wegen BC keinen Bass nebst Höhen mehr verwenden kann / darf).
Die Fronts mit 60 Hz angegeben, mir schien, als gäbe es nur einen linearen Verlauf; möglicherweise weil Stereo den Sub nicht anfässt? Aber dann hätte ich ja zumindest an den Fronts Bass hören müssen....

Was mir noch auffällt. Ist das normal, dass man keine eigenen Bezeichnungen beim Dirac Speicherslot am Marantz nutzen kann? Nehme ich einen eigen Begriff, tut er so als würde er den Filter abspeichern, aber er legt ihn nicht auf den Slot ab. Nur bei Verwendung der Originalnamen die mir seitens Dirac vorgegeben werden speichert Dirac den Filter im Marantz ab.


btw. Mir der Dirac Info beim Einschalten des AVR hatte ich gestern auch. War lediglich eine Art Werbung, dass der AVR Dirac könne und ich das auch nutzen kann.....mehr war da nicht zu sehen....

Ach ja, was ich ein wenig nervig finde. Dirac möchte immer? mit Mikro gestartet werden ansonsten kann ich mein Projekt nicht laden? Ich will ja nix weiter einmessen nur die Kurven ändern.

Lass Dirac ruhig meckern. Normalerweise lädt er trotzdem ein Projekt, auch wenn kein Mikro dran ist.

Welche Software Version nztzt du?

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An die Bass Control User /Dirac Erfahrenen

Ich habe mir Bass Controll nun auch geholt und auch die neuste Version installiert. War vielleicht ein Fehler. Die Version scheint bei mir verbuggt zu sein. Habe mit der alten Version aber noch mit BC alles konfiguriert und auf den AVR übertragen.
Dieses Projekt kann ich aber nicht mehr beurteilen. Wenn ich es mit der neuen Version lade, dann lädt Dirac es, zeigt aber keine korrigierten Graphen an. Das war gestern noch das beste Ergebnis.

In der neuen Version habe ich folgende Bugs. Ein und das selbe Projekt, wird willkürlich komplett anders geladen. Bei den Front, Surround und Surround Back LS haut mir Dirac total die großen Senken ein und die berechneten Graphen sehen ständig anders aus.


Es ist immer die gleiche Messung (von Juni) . Je nachdem, also rein zufällig und willkürlich, wenn ich ein und das selbe Projekt lade, wo ich schon die angepassten Höhen und die Harman Kurve abgespeichert habe, ist das Ergebnis jedes mal total anders. Da hab ich manchmal bei den Surround LS eine Senke von minus 12 db. Bei den Front LS das gleiche.
Das ist wie eine Lotterie jetzt. Mal hab ich bei dem linken Front LS plötzlich eine minus 10 db Senke plötzlich drin, mal nicht, mal sogar 2 Senken. Bei den backs am schlimmsten.

Lade ich das gleiche Projekt neu, sieht es wieder anders aus. Starte ich Dirac neu, dann ist es wieder anders.
Kann doch nicht ständig den PC jedes mal neu starten.

Habe mehrere Screenshots gemacht als Beweis. Auch nebeneinander, wo man die völlig unterschiedlichen Ergebnisse sieht.

Einzig ein einzelnes mal, hatte ich bei den Front LS keine riesen Senke drin und das war mit der alten Dirac Version. Da hab ich aber auf die Surround LS nicht so geachtet. Gerade dieses gespeicherte Projekt, scheint die neue Version nicht zu mögen. Es werden die neu berechneten und korrigierten Graphen nicht angezeigt.

Momentan bekomme ich es nicht hin ein sauberes, nach Wunsch angepasstes Projekt auf den AVR zu übertragen.

Es sieht alles gut und normal aus, bis ich mir eine Harman Kurve lade. Also auf BC umgestellt und Höhen angepasst, das klappt. Lade ich jetzt die Harman Kurve, herrscht Chaos. Mann muss ja ständig BC berechnen lassen. Umgekehrt auch. BC aktiv, Harman Kurve geladen noch ok (aber auch nicht immer, ist Lotterie), dann noch die Höhen angepasst, BC will wieder berechnet werden, dann ganz komisches Ergebnis. Ich hab das alles gespeichert. Und wenn ich das Projekt wieder lade, dann sieht es wieder anders aus.

Wie gesagt, willkürlich, ständig anders.

Vielleicht liegt es daran, das ich die alte Version nicht vorher deinstalliert habe, sondern die neue Version einfach installiert habe. Hmmm.. Keine Ahnung. Normal ist sowas definitiv nicht.



Ich werd bekloppt langsam. Gut, das ich mir ein funktionierenden Slot auf dem AVR gelassen habe. Noch ohne BC.

Ich bin noch gar nicht dazu gekommen, mir BC anzuhören, weil ich erstmal gar nicht gewusst habe, was hier los ist und versucht habe, jedes mal den Rechner neu zu starten mit der Hoffnung, jetzt wird es gut.

Die SW ist echt ein wenig verbuggt. Micro an, lade Projekt, faselt er was von falsches Aufzeichnungsmedium....
Okay, er lädt bei mir zumindest die korrekten Werte wieder rein (inkl. korrekt vorher gesetzter Übergangsfrequenzen).
Ich hatte BC tatsächlich mit linearer Linie berechnet.... daher kein nix. Mal schauen, habe die Harman-8 Kurve genommen und die Höhen noch etwas bei den Fronts angepasst.

SW-Version ist bei mir die 3.10.3
Dafür dass das Thema Einmessung extrem wichtig ist und das Ganze ansich schon semiprofessionell ist, ist die SW in der Summe ne Gurke. Da müssen die Dirac-Leute def. noch was machen dran.

Was ich schade finde, dass die Filterslots in der SW sich nicht aktualisieren. Ich gehe mal davon aus, dass das doch eigentlich Sinn der Sache ist, oder?

Alle 3 Filter sehen nun gleich aus, obwohl ich nur 1 Filter mit BC berechnet hatte... die SW aktualisiert hier die Daten nicht mehr im Nachhinein.

daniel.2005 (Beitrag #2503) schrieb:

Einfach mal abwarten, was passiert. Paar Tage Geduld. Die werden sicherlich das umstellen. Vielleicht ist die Webseite noch nicht auf den neuesten Stand, also unter mein Konto, meine Lizenzen. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das Dirac verlangen würde, bei einer Single Lizenz, noch mal die "neue" Lizenz zu kaufen. Das würde rein rechnerisch absolut keinen Sinn ergeben. Ansonsten mal Dirac anschreiben nach paar Tagen. Könnte mir vorstellen, das in der Dirac Software schon umgestellt ist.

Ja denke auch wer ja Wahnsinn sonst.

Habe keine Probleme gehabt im juli mit Bass Control und der Software .
Bei mir wird aber das Mikro auch am Cinema 50 eingesteckt und nicht am Windows oder mac pc . Vielleicht deswegen ?

Grad kam die Mail dass die Lizenzen automatisch angepasst werden

Ebenso

FREE UPGRADE
Your Dirac Live Bass Control license just got better
– Enjoy Unlimited Subs

At Dirac, we're committed to continuously enhancing our products and delivering the best value, so you can experience the best possible sound.

We've streamlined Dirac Live Bass Control with a new unified license, unlocking Unlimited Subs and replacing the old Single/Multi Sub options.

What's new?
Your license – Upgraded from Single Sub to the new unified version.
Unlimited subs – Add as many subs as your system can handle.
Automatic update – No action needed; your license is already updated.

War so zu erwarten.


Vielleicht waren die Verkäufe an den Mainstream unter den Erwartungen.
Der richtige Schritt m.M.n. Die Lizenz war schon arg teuer für den Mainstream. Zumal Bass Management ja schon länger gratis zu der normalen Dirac RC Lizenz dazu kam.
Bass Management macht auch sehr guten Job.

Früher war ja BM im Bass Control Paket mit drin.
Ich denke, das Sie so auf lange Sicht mehr Umsatz machen werden.
Falls ART kommt, dann ist Bass Control eine Vorraussetzung. Sofern man sein System mit einem Sub betreibt, was bei den meisten Heimkino Setups der Fall sein dürfte.

Für die buggy SW leider viel zu teuer.
Man kann mit der SW nicht wirklich arbeiten. Bei jedem Schritt kommt es zu Fehlern; ich schalte zwischen den Slots hin und her. Der Marantz hat das mitgemacht - auf einmal FM, dass sich angeblich was geändert hat - alle 3 Kurven / Slotbezeichnungen sind in der SW auf einmal weg... davor wollte ich Slot 3 überschreiben.... angeblich hat sich was geändert.... projekt musste neu gestartet werden, 3. Slot / Kurve mit BC nicht mehr da. Gut, dass die SW immerhin den letzten Stand aufrufen kann. Der 3. Slot wurde nicht überschrieben.... also, das ganze Drama noch mal...
Junge, ich habe 540 Euro! dafür bezahlt.

WARUM stellt das KEINER fest? Warum werden diese Dinge nicht angesprochen in den zig Videos diverser "Gewerblichen"? Die haben doch nix davon, dass die Dirac-SW buggy bleibt.

Eventuell weil nicht jeder diese Schwierigkeiten mit der Software, wie von dir beschrieben, so erfährt ?

Ich bin selbst nicht 100%ig zufrieden, da DLBC nicht mit Multi Channel Stereo kompatibel ist (meine eigene nicht erfüllte Erwartungshaltung), aber mit der Software und dem Einmessverfahren selbst, habe ich keine Probleme.

Lieben Gruß
Michael

Na ja.... Slot 3 hat er einfach wieder nicht beschrieben..... wollte gerade n Film testen, nur 2 Slots zur Auswahl da am Marantz. Also wieder die SW starten und das gleiche Spiel nochmal...
Ich berechne alles neu, gehe zum Filterexport. Dort tut die SW so, als würde er den Slot beschreiben...

Ich nutze einen normalen Receiver, ich nutze ein normales NB, ich nutze ein normales Netzwerk, ich nutze eine normale Dirac-SW
Warum sollten die Probleme also nicht generisch auftreten?

@scuri: Keines der beschriebenen Probleme ist bei mir aufgetaucht, bei keiner Einmessung mit dirac RC oder später BC. Sorgfältig Schritt für Schritt den Anleitungen folgen , vorher paar youtube Videos dazu gucken und sich einlesen - es ist nicht wirklich soooo buggy. Paar kleinere Themen, es stürzt halt manchmal die windows Software ab und man muss das Projekt neu öffnen und so, aber die wichtigen Dinge funktionieren gut. Ich habe den Denon X4800H und das Umik mit USB Verlängerung (mit Verstärker gemäß UMIK Empfehlung) direkt am Denon eingesteckt und die Auswertung und Anpassung Zielkurve am PC paar Zimmer weiter gemacht. Kein wirkliches Problem und sehr gute Klangverbesserung vs. audyssey vorher.

@scurl
Ich kenne deine probleme...

Hast du den thread ganz gelesen?
Das Thema kam schon oft
Und auch ich hab am Ende für mich entschieden, dass mikro direkt am AVR die bessere Lösung ist.
Und auch das ist nicht Bugfrei.
Kenne aber die aktuelle Version auch nicht
Ich glaube ich habe mit 3.7.x das letzte mal gearbeitet

na ja, das micro wird ja erkannt. Das ist ja nicht mal das Problem. Das wird ja nicht mehr angefasst. Es geht nur um die Berechnung und um die Slotbelegung durch den Filter am Ende.
Ich hab jetzt zumindest alle 3 Slots am Ende doch belegen können. Jeweils zum Testen mit Dirac Live, mit BM und mit BC.

Was ä bissel nervig ist, ist das Austesten bzw. muss da die SW halt funktionieren. Wenn mir die Kiste da lfd. abschmiert, verliert man ganz schnell die Lust ausgiebiger die Kurven / Einstellungen zu testen.

Was du beschreibst, habe ich manchmal auch oder etwas ähnliches. Nachdem ich ein Projekt fertig konfiguriert habe, gehe ich auf Filter exportieren und dann wird es komplett gemacht, nur um paar Sekunden später zu verschwinden und es kommt eine Fehlermeldung, etwas verändert....

Das hängt m.M.n damit zusammen, ob das Mikro angestopselt am PC ist oder nicht. Ich habe zur Zeit das Mikro nicht dran, weil ich nix messe. Nutze meine alte Messung. Ich kenne das aber von früher. Letzte Messung war um Juni und da hab ich alles problemlos konfigurieren und übertragen können, weil die Mikro Verbindung noch dran war. Jetzt nicht.

Für mich ist das halb so schlimm bzw. eigentlich gar nicht schlimm, weil, Dirac fängt von vorne an und baut ne Verbindung zum AVR auf. Dann einfach das fertige Projekt noch mal laden und dann übertragen. Das klappt dann immer problemlos.

Deswegen:

Immer ein fertiges Projekt erst einmal speichern. Selbst speichern unter..

Das ist das allerwichtigste. Dann braucht man auch nicht alles von vorn machen.

Keine Probleme bei mir. Ich nutze ein Windows pc. Mikro darein und alles eingestellt. Keine Übertragungsfehler.

Die entstehen nur wenn man zu lange nach der Einmessung mit den einzelnen Kurven zu lang herum probiert.
Dann schaltet sich meistens der Verstärker ab.
Und es wird Nix übertragen auf die slots.
Netzwerkverbindung unterbrochen.

Aber man muss danach nicht nochmal einmessen. Einfach speichern wieder neu verbinden einstellen und übertragen.

Zu meinen Problemen von gestern sei gesagt, das es zwar buggy ist, ich weiß allerdings nicht, ob die Software nur was falsches anzeigt oder ob da tatsächlich sich die Software beim berechnen irgendwie verschluckt und was falsches fabriziert. Also diese ganzen Senken einbauen. Richtig große.
Ich poste mal morgen die Screenshots.

Allerdings:

Ich habe ja eine komplette, gute, ohne Senken Konfiguration übertragen können, noch mit der 3.7 Software. Mit der 3.10 war es mir bisher nicht möglich.

Das kuriose:

Klanglich gibt's da kein Unterschied
Beziehe mich auf die eine mittelgroße Senke vom linken Front LS. Weil das hat die alte Software mit BM auch immer gemacht.

Die Konfigurationen mit mehr Senken und auch bei den Surrounds, die hab ich erst gar nicht auf den AVR übertragen .

Ich poste die Screenshots und dann frage ich gezielt hier die, die schon mehr Erfahrung haben mit BC.

Ich denke aber, die eine mittlere Senke vom linken Front LS, das ist so gewollt in Verbindung mit BM bzw. BC. Das hatte ich vorher schon auch immer unter BM. Mit BC ist die halt um etwa 1/3 kleiner.
Das könnte auch sein, denn das ist ein Zusammenspiel zwischen allen Bass LS und dem Sub. Und mein linker Front LS ist in der linken Ecke. Rechter Front LS nicht, weil da ein Türrahmen ist (ohne Tür). Wahrscheinlich versucht Dirac da was auszugleichen.

Nur die ganzen zusätzlichen sehr große Senken bei den Fronts und den Surrounds , das ist irgendein Berechnungsfehler. Nach Windows Neustart und direkt Dirac aufmachen ist das meistens nicht drin.
Manchmal reicht nur ein Neustart der Dirac Software.

Da die eine Senke, immer drin ist , denke ich ist normal.
Die wird jedesmal reproduziert. Die anderen werden nur reproduziert, wenn ich zu viel mit der Software mache.

Ich habe einen Test gemacht.
Projekt fertig, alles konfiguriert. Nach dem letzten BC berechnen, tauchen wieder willkürliche Senken auf, Fronts, Surrounds, backs.

Jetzt reicht es aus, mit dem Slider nur kurz die Höhen anzupassen, um 0,1 db höher/niedriger und dann wieder zurück, damit das Feld berechnen wieder erscheint. Nach der nochmaligen Berechnung, sind die Senken wieder weg.

Das ist so meine Theorie.

Soweit so gut. Habe heute etwas mehr getestet mit Musik und paar Filmszenen.
Zu den Unterschieden zwischen BM und BC kann ich noch nicht viel sagen.

Die Unterschiede sind eher klein. Es sind mehr die Feinheiten, die zum tragen kommen. Da muss man mehrere Tage mal testen/vergleichen. Unterschiede sind schon da, aber nicht so wie der Sprung von Dirac RC only zu Dirac mit BM .
BC scheint mir da noch an den Feinheiten zu arbeiten. Es scheint mir auch, das die Unterschiede mehr wahrnehmbar im Filmbetrieb sind als bei Musik. Obwohl bei Musik hängt es stark vom jeweiligen Musiktitel ab.

Insgesamt, scheint mir der Bass jetzt etwas genauer, präziser, sauberer zu sein und etwas intensiver. Das letztere unter Vorbehalt. Vielleicht ist es auch nur die Tagesform von mir.

Ich habe schon vorher ohne BC eigentlich einen guten Bass gehabt.
Obwohl nur ein SUB im Einsatz ist. Nicht perfekt, aber gut bis sehr gut. Meiner subjektiven Meinung nach. Mein Raum ist akustisch behandelt. Nicht mega viel, aber doch einiges für ein Wohnzimmer und ich habe eine sehr gute LS Aufstellung mit Stereo Dreieck und die Surrounds sind ebenfalls gut aufgestellt. Ich teste immer auf dem Sweet Spot.
Benutzt wird eine enge 11 Punkt Messung. Aber das Sofa, nicht der Sessel. Also die mittlere Auswahl.

Um alles letztendlich richtig beurteilen zu können, muss ich erstmal meinen Bass mit REW wieder messen und den Subwoofer manuell etwas anpassen.
Der ist noch auf BM konfiguriert also die DSP Filter.

Mit dem messen an sich, da hab ich keine Probleme mit. Mikro am PC. Auch keine Probleme mit Lautstärke beim einpegeln der LS.

Chris3636 (Beitrag #2520) schrieb:

Keine Probleme bei mir. Ich nutze ein Windows pc. Mikro darein und alles eingestellt. Keine Übertragungsfehler. Die entstehen nur wenn man zu lange nach der Einmessung mit den einzelnen Kurven zu lang herum probiert. Dann schaltet sich meistens der Verstärker ab. Und es wird Nix übertragen auf die slots.

Stimmt, das kann sein. Nachdem Dirac eine neue Verbindung aufbaut, startet auch der AVR dann und dann klappt ja auch die Übertragung.
Wie dem auch sei, wenn das Projekt vorher gespeichert ist, geht das erneute übertragen ruckzuck.

Kannste diese senken in REW auch nachmessen?

Ne, da hatte ich das nicht. Ich hab mit REW immer Front L,R und SUB zusammen gemessen. Bzw. kann mich nicht mehr erinnern, ob ich damals auch unter BM die eine Senke bei Front LS hatte.
Da hatte ich auch noch keine Raumakustik verbaut.

Ich verstehe das selbst noch nicht so ganz. Muss da erst selbst den Sachverhalt verstehen. Schlechter klingen tut es bei mir nicht jetzt. Besser, aber, es sind wie schon angesprochen eher Feinheiten, die sich herauskristallisieren. Je nach Material, mal mehr, mal weniger.
Da muss ich aber a) viel mehr Material hören und b) längere Zeit. Tage/Wochen.

Insgesamt hab ich eine sehr gute Dynamik und Bass ist bei mir intensiv.
War es aber auch schon vorher.

Ich denke mir mal, wenn ich die Crossover noch manuell anpassen würde, wird es noch besser.

In welchem Bereich ist den die Senke hz Zahl?
Mit REW gemessen?

Die Senke ist bei 80 hz. Crossover liegt bei 70 hz, so hat es Dirac
berechnet. Linker Front LS in Eck Aufstellung.

Hab noch nix gemessen mit REW. Hab gestern Abend erst BC aktiviert und da ist mir das so genauer aufgefallen.

Ich poste mal morgen die Screenshots. Dann könnt ihr euch ein besseres Bild machen. Vielleicht mache ich mehr Drama als nötig.

Ich kann nur sagen, die kommt erst, wenn ich die Harman 6 db Zielkurve lade auf alle Gruppen. Unter Verwendung von BM bzw. BC. Dirac RC only, dann nicht.

Nach der Harman Kurve muss man ja neu berechnen lassen und dann kommt die eine mittelgroße, schmale Senke immer bei einen der Front LS. Vielleicht muss das auch so sein.
Die 6 db mach ich ja auf alle Gruppen, auch auf den Sub.

Vielleicht wird dann seitens Dirac was ausgeglichen. So verstehe ich das bisher.

Jedenfalls hatte ich die auch unter BM. Und mit BM und der eingebauten Senkee klang es bei mir deutlich besser als nur mit Dirac RC und Harman und ohne der Senke.

Ohne BM oder BC wird die Senke nicht eingebaut. Auch wenn ich da ne Harman 8 db Kurve drauf lade auf alle LS.

Erscheint mir logisch. Erst BM/BC bezieht alle LS ein im Zusammenspiel mit dem Sub und erstellt dann die Crossover.



Edit:
Unter BC ist die Senke aber um mindestens 1/3 kleiner immer.

Die anderen Senken, die sporadisch eingebaut werden (bei allen Vieren Surrounds und zusätzlich noch eine zweite bei den Fronts) , die sind höchstwahrscheinlich durch Berechnungsfehler entstanden. PC oder Dirac Neustart und die sind weg.

Also darüber denke ich nicht mehr nach.

Chris3636 (Beitrag #2520) schrieb:

Keine Probleme bei mir. Ich nutze ein Windows pc. Mikro darein und alles eingestellt. Keine Übertragungsfehler. Die entstehen nur wenn man zu lange nach der Einmessung mit den einzelnen Kurven zu lang herum probiert. Dann schaltet sich meistens der Verstärker ab. Und es wird Nix übertragen auf die slots. Netzwerkverbindung unterbrochen. Aber man muss danach nicht nochmal einmessen. Einfach speichern wieder neu verbinden einstellen und übertragen.

Neee, entweder ist der Marantz an bei mir oder aber er schaltet ihn erst ein beim Filterexport. Da kann also nix ausgehen.
Er bleibt danach zudem an....
Ich übertrage ja direkt nach der Berechnung die Filter auf die Slots.
Komischerweise kann ich ein Projekt zwar manuell abspeichern, kann es aber nicht manuell laden. Da meckert die SW rum, dass er das Format oder so nicht kenne.
Gut, dass er zumindest die letzte Version via SW wieder herstellen kann.

Etwas dooof finde ich, dass ich bei BC weder Höhen noch Bässe manuell regeln kann. Braucht man halt manchmal dann doch. So kann man nur hoffen, dass Filme vernünftig abgemischt sind....

Manuell laden keine Problem.

Ich hab sehr vielmitmREW gegen gemessen, um herauszufinden wie gut Dirac bei mir zu Hause arbeitet.
Durch diese Erkenntnis hab ich herausgefunden, was geht und was nicht bei mir mit Dirac.

Grundmessungen abgespeicher und wieder geladen. Auch Messungen vor einem Jahr, als das System neu war bekomm ich ohne Probleme noch geladen.

daniel.2005 (Beitrag #2519) schrieb:

Was du beschreibst, habe ich manchmal auch oder etwas ähnliches. Nachdem ich ein Projekt fertig konfiguriert habe, gehe ich auf Filter exportieren und dann wird es komplett gemacht, nur um paar Sekunden später zu verschwinden und es kommt eine Fehlermeldung, etwas verändert.... Das hängt m.M.n damit zusammen, ob das Mikro angestopselt am PC ist oder nicht. Ich habe zur Zeit das Mikro nicht dran, weil ich nix messe. Nutze meine alte Messung. Ich kenne das aber von früher. Letzte Messung war um Juni und da hab ich alles problemlos konfigurieren und übertragen können, weil die Mikro Verbindung noch dran war. Jetzt nicht. Für mich ist das halb so schlimm bzw. eigentlich gar nicht schlimm, weil, Dirac fängt von vorne an und baut ne Verbindung zum AVR auf. Dann einfach das fertige Projekt noch mal laden und dann übertragen. Das klappt dann immer problemlos. Deswegen: Immer ein fertiges Projekt erst einmal speichern. Selbst speichern unter.. Das ist das allerwichtigste. Dann braucht man auch nicht alles von vorn machen.

Das die Fehlermeldung kommt etwas verändert ist nur deswegen weil das Mikro nicht mehr am AVR oder am PC hängt je nachdem wie man es macht . Diese Meldung kann man getrost ignorieren.
Sollte die Software sich aufhängen dann muss man halt alles neu starten und verbinden , wo ist das proplem?
Das man eine einmessung sofort danach abspeichert sollte wohl normal sein und ich meine selbst manuell abspeichert.
Der Marantz oder Denon AVR hat auch nicht an zu gehen vor dem Filterexport ? Der AVR muss ständig an sein sobald der Ausschaltet hat die Dirac SW ein Problem. Wenn ich mit Dirac Arbeite ist die SW verbunden mit dem AVR und dann funktioniert alles. Micro an den AVR fertig ,einmessen, wenn Bass Controll verwendet wird dann hat man nichts zum rumspielen mit manuellen Gemurkse von Höhen oder Bässen fertig . Kurven einfügen wenn man möchte die fertigen Sachen dann exportieren auf den AVR . Pc ausschalten Mikro abstopseln. Über geilen Ton freuen. Dirac ist nicht zum spielen gedacht. Wenn ihr das wollt macht das mit REW oder Audyssey. Wird der Ton auch nicht besser aber ihr könnt rum spielen.
Genau da ist nämlich das Problem, Dirac ist für Profis. REW für Leute die Zuviel Zeit haben oder einfach denen sowas Spaß macht, die bilden sich dann auch ein der Ton verbessert sich damit. Verschlechtern kann man es natürlich auch :-).
Wer Dirac verwendet sollte aufhören zu viel rum zu drehen. Ich sage auch das die meisten die mit REW oder Audyssey rum spielen keine Ahnung haben und die Verbesserungen nicht vorhanden sind. Es bedarf hier wenn dann schon besseres Equipment ( Mikro z.b.)
Die Mehrheit will Filme sehen mit ihren Heimkino und dann ist das die richtige Herangehensweise mit Dirac, wer spielen will sollte in das Forum heimkinoverein München wechseln da sind viele die meinen das zu können, aber dann auch hier mit REW und Audyssey, mit Dirac spielt man nicht, und wenn doch klappt das nicht.

Die Software läuft bei mir unter Windows absolut stabil, fehlerfrei und ohne Abstürze.
Ich tippe mal auf Probleme mit Windows, Treibern oder anderen Programmen.

Projekt lassen sich über verschiedene Softwareversionen hinweg nicht immer laden, steht aber bei Dirac auf der Webseite auch dabei.

Probleme beim Einmessen gibt es bei mir mit der aktuellen Version auch mehr, ein ruhiger Raum und laut genug einmessen ist Voraussetzung.

Das Problem ist, dass Windows out of the Box keine Exklusivnutzung eines Audiogeräts vorsieht und alles über den Mixer geht.

ALSA (gibt es auch für Windows) würde helfen.

Inzwischen ist die Dirac Einmessung ein schneller Prozess, Aufbauen, Einmessen, Zielkurve drüber und ind den passenden Slot damit.

@willikom


Ich denke, du hast das Prinzip von REW nicht verstanden.
Mit spielen hat das nix zu tun.

Zu den gesetzen Crossovern seitens Dirac sei gesagt, das es da manchmal einen manuellen Eingriff braucht.
Dirac geht niemals bei den Crossovern unter 70 hz, obwohl es manchmal erforderlich ist bzw. ein anderes Crossover sinnvoller wäre.

Dirac ist eine gute Software. Es ist aber eine Automatik, mit Vor und Nachteilen.
Es arbeitet so, das es möglichst bei jedem gute Ergebnisse liefert. Es kann aber nicht individuell auf jedes einzelne Setup reagieren.
Das gilt übrigens für jedes Einmesssystem.

Ein manuelles Eingreifen kann in manchen Fällen sinnvoll sein.

Manuelles Nachjustieren der Crossovers ist meist nötig, den Rest musste ich noch nie korrigieren, egal ob Dirac oder Audyssey.

@willkom

Wer Dirac verwendet sollte aufhören zu viel rum zu drehen. Ich sage auch das die meisten die mit REW oder Audyssey rum spielen keine Ahnung haben und die Verbesserungen nicht vorhanden sind. Es bedarf hier wenn dann schon besseres Equipment ( Mikro z.b.) Die Mehrheit will Filme sehen mit ihren Heimkino und dann ist das die richtige Herangehensweise mit Dirac, wer spielen will sollte in das Forum heimkinoverein München wechseln da sind viele die meinen das zu können, aber dann auch hier mit REW und Audyssey, mit Dirac spielt man nicht, und wenn doch klappt das nicht.

Sorry, da hast du was nicht verstanden, was man mit REW machen kann in Verbindung mit Audyssey und Dirac.

1. Wenn ich in Dirac Kurven verändern kann, tue ich das. Grund: Da ich bei BC am Receiver nix mehr einstellen kann, muss ich das dann zwangsweise ja in Dirac selber tun.
Die Diskussion kommt mir so vor, als gäbe es wieder die "bloss nie bass- und höhenregler anfassen" Diskussion...

2. Wenn IN einer Software Probleme auftreten, ist das für mich ein SW-Problem, nicht ein gemeines Windows- oder Treiberproblem. Wenn die SW oder das API zum Netzwerk / Receiver schlecht programmiert ist, kann ich als Anwender nix daran ändern....

Chris3636 (Beitrag #2533) schrieb:

@willkom Wer Dirac verwendet sollte aufhören zu viel rum zu drehen. Ich sage auch das die meisten die mit REW oder Audyssey rum spielen keine Ahnung haben und die Verbesserungen nicht vorhanden sind. Es bedarf hier wenn dann schon besseres Equipment ( Mikro z.b.) Die Mehrheit will Filme sehen mit ihren Heimkino und dann ist das die richtige Herangehensweise mit Dirac, wer spielen will sollte in das Forum heimkinoverein München wechseln da sind viele die meinen das zu können, aber dann auch hier mit REW und Audyssey, mit Dirac spielt man nicht, und wenn doch klappt das nicht. Sorry, da hast du was nicht verstanden, was man mit REW machen kann in Verbindung mit Audyssey und Dirac.

Doch
Mit Dirac macht man nichts. Da lässt man die Finger weg. Verunsichert hier nicht andauernd alle mit euren Geschichten.
Wer dem glaubt, ist wirklich selbst schuld.

Ansonsten kann man spielen, da habe ich nie was gesagt.
Ich finde hier kein Nutzen, was ich in vielen vielen Stunden ausprobiert habe, bin sogar in einigen Stammtischen (Vereine) gewesen und habe mir da einige Freunde gemacht und habe mir das alles zeigen bzw. Hören lassen und würde mich nicht wundern, wenn der eine oder andere hier unterwegs ist, aber nicht einer konnte mich da überzeugen. Aber lasst euch nicht stören nur ich sage, was ich erfahren durfte und Dirac ohne Veränderung ist bei Weitem in Ordnung und PASST.
Wenn spielen dann Audyssey hier hat man wenigstens die komplette Spielwiese, die es, wenn dann schon braucht.

Willikom (Beitrag #2535) schrieb:

Mit Dirac macht man nichts. Da lässt man die Finger weg.

Kannst du mal näher erläutern was du damit meinst?

Dirac einmessen lassen und fertig.
Was bedeutet nun "Finger weg"?

Keine anderen Zielkurven laden?
Keine Änderungen per Dirac Slider vornehmen?
Keine Änderungen der Übergangsfrequenzen vornehmen?
Kein Pegeländerungen der einzelnen Kanäle durchführen?
Oder was meinst du genau, erklär doch mal bitte was du im Einzelnen meinst, warum man dies oder jenes nicht tun sollte, was genau dagegen spricht,
und die aus deiner Sicht daraus folgenden Verschlechterungen.


VG

Audyssey als Spielwiese?
Welches:
- im AVR?
- per App?
- per MultEQ-X?

Out of the box bietet Audyssey ein gutes Ergebnis für den Otto Normal Verbraucher per AVR.
Und selbst damit sind einige bereits überfordert wie im Forum immer wieder nachgelesen werden kann.

… bin sogar in einigen Stammtischen ( Vereine ) gewesen…

Das könnte genau Dein Problem sein.

Prim2357 (Beitrag #2536) schrieb:

Willikom (Beitrag #2535) schrieb: Mit Dirac macht man nichts. Da lässt man die Finger weg. Kannst du mal näher erläutern was du damit meinst? Dirac einmessen lassen und fertig. Was bedeutet nun "Finger weg"? Keine anderen Zielkurven laden? Keine Änderungen per Dirac Slider vornehmen? Keine Änderungen der Übergangsfrequenzen vornehmen? Kein Pegeländerungen der einzelnen Kanäle durchführen? Oder was meinst du genau, erklär doch mal bitte was du im Einzelnen meinst, warum man dies oder jenes nicht tun sollte, was genau dagegen spricht, und die aus deiner Sicht daraus folgenden Verschlechterungen. VG

Sorry, wenn das jetzt so herübergekommen ist, dachte nicht, dass ich da jetzt eine Bedienungsanleitung schreiben muss, die gibts ja schon und an der will ich nicht rütteln. Schneller, wer ich fertig, wenn man das, was nicht gemacht werden soll, aufzählen würde, als jetzt das Schritt für Schritt zu machen, aber gerne übernehme ich jetzt mal deine Fragen.

Natürlich kann man oder soll man andere Zielkurven laden, wer hier herumexperimentieren will gerne.
Aber zum Testen dann, oder anders gesagt Kontrollieren, ob das veränderte passt, dann Probe hören, also probieren und nicht Nachmessen mit ( REW), das ist Unfug.
Wenn du neue Zielkurven reinkopierst oder veränderst, dann musst du immer vorher z. B. mit Bass Control neu berechnen lassen und erst dann kannst du es auf den AVR Slot deiner Wahl schicken und genau diese Berechnung da wird nichts mehr verändert. Geht das meiste Gott sai dank eh nicht.

Natürlich soll man die Mikrofon-Einstellungen am Anfang mit den Schiebereglern justieren, nach Bedienungsanleitung eben, ein Muss.

Die Übergangsfrequenzen ( Cross-over ), da würde ich Dirac nicht ins Handwerk pfuschen.
Bei dem ich sage immer Vorhang, also bis zu welcher Frequenz Dirac Einfluss haben soll, da kann man entweder auf die Lautsprecher gehen oder man zieht den Vorhang aufsagen wir mal 350 Hz und testet bzw. Hört mal, ob es besser wird danach in 50 Hz Schritten weiter nach oben oder nach unten probieren, wichtig ist auch hier hören 👂, nicht Messen mit REW 🎤 . Hier habe ich den meisten Unfug erfahren bei den Leuten die messen, anstatt zu hören.

Pegeländerung ja ganz sicher nicht , solange vernünftig eingemessen ist und das merkt man eigentlich nach ein paar versuchen, wer hier mit Pegelmessgerät oder REW gegen misst und dann leichte dB Veränderungen sieht und dann dort herummacht, dann frage ich mich. Wieso habt ihr dann überhaupt Dirac. Finger weg, Probe hören, Filme testen, Musik testen und das reicht, Ende. Klingt das gut, ist es gut.

Windows und Treiber Probleme umgeht man, in dem man das Mikrofon 🎤 am AVR ansteckt und nicht am PC. Nur die REW Fanboys müssen am PC anstecken, sonst können sie ja nicht Spielen.

*Peter911* (Beitrag #2538) schrieb:

… bin sogar in einigen Stammtischen ( Vereine ) gewesen… Das könnte genau Dein Problem sein.

🤣 Da gebe ich Dir recht, da ist besonders in Bayern (München) heim Kinoverein ein sehr geiles Pflaster 🙈.
Aber auch im Norden bei uns gibts da Fanboys des REW Messens, oh Gott 🤣

Aber ich beziehe Deine Aussage / Dein Problem nicht auf mich, sondern auf den anderen Stammtisch oder Vereinsmitgliedern, die haben da leider eine zu eingefahrene Fantheorie.
Das wird mitunter ziemlich wissenschaftlich und kompliziert und sehr sehr anstrengend dann.
Da muss man sich dann einfach ausklingen und sie reden oder schreiben lassen.
Der Begriff hören 👂 Lassen die nicht mehr zu, den sie messen hören, Argument dann so gut kann ein menschliches Ohr überhaupt nicht hören wie REW das messen kann, wenn man Dann fragt, wieso muss es besser sein als das, was man hört, kommt die wissenschaftliche Aussage jedes Ohr hört anders und man muss so neutral eingestellt sein wie nur möglich, dass ein jeder gleich gut hört. 🤭. Ja, ok, wenn’s dann für mich Scheiße klingt, ist ja dann Nebensache oder man kann es dann ja auch wieder anders einstellen.
Ok 🙄, bis man dann so weit ist, hat man gefühlt ein halbes Leben lang gemessen und gelernt wie man das überhaupt macht, aber egal .. man merkt schon man könnte das jetzt noch Stunden lang diskutieren, aber mein Standpunkt dürfte klar sein.
Dirac macht das ausreichend, vernünftig und gut. Wer spielen will, geht in den Sandkasten. (Spaß)

Der_Eld (Beitrag #2537) schrieb:

Audyssey als Spielwiese? Welches: - im AVR? - per App? - per MultEQ-X? Out of the box bietet Audyssey ein gutes Ergebnis für den Otto Normal Verbraucher per AVR. Und selbst damit sind einige bereits überfordert wie im Forum immer wieder nachgelesen werden kann.

Klar MultEQ-X alles andere ist Müll

Wie du sagst, Out of the box ist auch ausreichend, wer mehr will, muss wirklich wirklich Ahnung haben und auch hier ist das Motto, hören 👂 👂, nicht alles 🎤 REW nach messen.

MultEQ-X ist komplizierter als Dirac würde ich zustimmen. Man kann mehr Fehler machen, sogar in der Grundeinstellung.

Wenn IN einer Software Probleme auftreten, ist das für mich ein SW-Problem, nicht ein gemeines Windows- oder Treiberproblem. Wenn die SW oder das API zum Netzwerk / Receiver schlecht programmiert ist, kann ich als Anwender nix daran ändern....

Wenn die Software bei anderen aber problemlos läuft, dann jöbnte das Problem auch wo anders liegen.

@Willikom

Du lädst unterschiedliche Zielkurven.
Du spielst mit dem Slider.
Du spielst mit den Vorhängen.

Spieltrieb????

Spaß beiseite,
ich messe schon seit Jahren verschiedene Systeme ein und kontrolliere das Gehörte wo es geht mit REW,
und vor allem wenn ich hörtechnisch nicht zufrieden bin dann schau ich in die REW Messungen um genau zu sehen was diese Unzufriedenheit verursachen könnte, um zielgerichtet und nicht ins Blaue hinein das Ganze beheben zu können.

Wenn deine Spezis nur messen und das Gemessene nicht mit den Ohren hinterfragen, dann triffst du dich wohl tatsächlich mit den falschen Leuten.

Warum sollte ich einer Einmessautomatik blind vertrauen, wo man doch weiß das diese Automatiken grundsätzlich kompromissbehaftet sind,
und es ganz oft vor kommt das es eben beim Hören nicht passt.

Gerade im Bassbereich habe ich schon viele Anlagen klanglich optimiert, da hier die Ergebnisse auch nur "durchwachsen" ausgefallen sind, sei es mit Audyssey oder Dirac oder Anthem ARC.
Hörtechnisch ist dies für den Einzelnen aber auch gar nicht immer gewünscht, was ich auch verstehen kann.
Wenn man eine Mode welche man bei einigen Szenen toll findet ausfiltert, dann ist das eben auch mal Geschmacksache.
Theoretisch kann es also besser sein und subjektiv schlechter klingen, das stellt ja niemand in Abrede.

Gerade im modalen Bereich sollte man nämlich nicht die komplette, große Überhöhung ausfiltern, sondern nur zum Teil, da sonst die erste Wellenfront in dem Bereich zu schwach ausfällt, man zwar messtechnisch eine gerade Linie hat aber hörtechnisch einfach gesagt eine Senke wahrnimmt.

Desweiteren haben nicht wenige Anlagen nach der Einmessung keine passenden Pegel auf den Surrounds, auch bei fast allen Systemen, ausser bei Yamaha hatte ich das schon überall, das hier bis zu 5dB Pegelabweichungen vorhanden waren.
Kann man sofort hörtechnisch feststellen, dazu brauche ich auch kein REW. Und zum Einstellen kann man natürlich auch die Ohren nehmen um den Pegel anzupassen, wenn man die Szene genau kennt und wenn man weiß wie es klingen muss, braucht es noch nichtmal ein Pegelmessgerät,
was aber bei Vielen ganz sicher nützlich wäre mit weniger Erfahrung.

Keine Ahnung woher deine Abneigung gegenüber REW her kommt,
warum jeder Profi Akustiker mit diesem oder einem anderen Programm arbeitet, sollte dich etwas nachdenklich stimmen.

Meinen Ansprüchen genügte Dirac alleine nicht, wenn das bei dir der Fall ist, ist doch o.k..
Nur sollte man die eigenen Ansprüche nicht immer als einziges Limit betrachten.

Willikom (Beitrag #2540) schrieb:

Dirac macht das ausreichend vernünftig und gut.

Ist nämlich auch nur eine Meinung....

Gruß

@prim

Vielleicht, weil man sich mit einem Programm wie REW nicht beschäftigen will? Er wird dadurch ja nur verunsichert… komische Aussage.


@willikom

Verunsichert hier nicht andauernd alle mit euren Geschichten. Wer dem glaubt ist wirklich selber schuld.

Welche steigen halt tiefer in die Materie rein als andere, daß ist ganz normal.

Aber verstehen nicht warum aus den surrounds wenig heraus kommt, wie es vor paar Wochen bei dir war.

Prim2357 (Beitrag #2543) schrieb:

@Willikom Ich messe schon seit Jahren verschiedene Systeme ein und kontrolliere das Gehörte, wo es geht, mit REW, und vor allem, wenn ich hör, technisch nicht zufrieden bin, dann schaue ich in die REW Messungen, um genau zu sehen, was diese Unzufriedenheit verursachen könnte, um zielgerichtet und nicht ins Blaue hinein das Ganze beheben zu können. Wenn deine Spezis nur messen und das Gemessene nicht mit den Ohren hinterfragen, dann triffst du dich wohl tatsächlich mit den falschen Leuten. Warum sollte ich einer Einmessautomatik blind vertrauen, wo man doch weiß das diese Automatiken grundsätzlich kompromissbehaftet sind, und es regelmäßig vorkommt das es eben beim Hören nicht passt. Des Weiteren haben nicht wenige Anlagen nach der Einmessung keine passenden Pegel auf den Surrounds, auch bei fast allen Systemen, außer bei Yamaha hatte ich das schon überall, das hier bis zu 5dB Pegelabweichungen vorhanden waren. Kann man sofort hör technisch feststellen, dazu brauche ich auch kein REW. Und zum Einstellen kann man natürlich auch die Ohren nehmen, um den Pegel anzupassen, wenn man die Szene genau kennt und wenn man weiß, wie es klingen muss, braucht es noch nichtmal ein Pegelmessgerät, was aber bei vielen ganz sicher nützlich wäre, mit weniger Erfahrung. Keine Ahnung, woher deine Abneigung gegenüber REW herkommt, warum jeder Profi Akustiker mit diesem oder einem anderen Programm arbeitet, sollte dich etwas nachdenklich stimmen. Gruß

Hallo
Und erst mal guten Morgen
Zuallererst, ich möchte hier eigentlich nicht eine REW Front aufbauen.

REW hat und wird seinen Sinn machen in den gewissen Händen, du scheinst mir zumindest, wenn man deinen Beitrag hier liest, moderat damit umzugehen.

Vieles, was du schreibst, kann ich nachvollziehen, doch bedenke,
meiner Meinung nachsetzen die REW jünger eine viel zu hohe Stange, was die Qualität und Quantität angeht, was dieses nachmessen angeht,
Dirac, Audyssey machen beide schon einen hervorragenden Job,
für das Heimkino Wohnzimmer wird es bei Weitem ausreichen, nicht nur ausreichen, sondern perfekt funktionieren. ,
hier lieber das vernünftig machen und bei größeren Veränderungen im Wohnzimmer das Messen z. B. mit Dirac zu wiederholen, um dann gegenzuhören ob es besser geworden ist, als Stunden nein Wochen hier rum zumessen, mit REW.?
Die meisten hier im Forum behaupte ich haben alleine schon damit zu tun, diese einmess, Automatik richtig zum Laufen zu bringen und dann kommt hier diese REW nach Kontrolle zum Verwirren zusätzlich, wie soll das funktionieren.

Ich habe oben genug dazu geschrieben, vertraut eurem Gehör und dann schaut und genießt Filme und vergeudet nicht eure Zeit für ein Wohnzimmer, in dem in 1 Jahr sich so viel ändern kann, wo dann bei einem Nagel an der Wand schon wieder alles umsonst war.
Solltet ihr einen extra Heimkino Raum haben, dann kann man, wenn man ganz viel Zeit hat, damit herumexperimentieren, aber auch hier wüsste ich mit meiner Zeit besseres anzufangen, ich rate immer noch davon ab.

Wie oben erwähnt Pegel kann man hervorragend mit dem Gehör abgleichen, bzw. Kurz nachkontrollieren, ob es große Differenzen gibt, bedenkt man die verschiedenen Frequenzen was dort ausgegeben werden, macht Dirac da schon das richtige und nimmt einem vernünftigen Mittel weg, die wissen schon, was sie tun, da Arbeiten auch Menschen die Ahnung haben, ich würde sogar behaupten mehr wie alle REW jünger zusammen.

Meinen Ansprüchen, deinen Ansprüchen, deine Meinung, meine Meinung.
Bleiben wir doch bei der Wahrheit. Dirac macht einen exzellenten Job. Vergleiche ein System ohne Dirac mit einem mit Dirac.
Und mehr will ich da auch nichts mehr dazu sagen.
Man kann alles breittreten und reden.

Chris3636 (Beitrag #2544) schrieb:

@willikom Verunsichert hier nicht andauernd alle mit euren Geschichten. Wer dem glaubt ist wirklich selber schuld. Welche steigen halt tiefer in die Materie rein als andere, daß ist ganz normal. Aber verstehen nicht warum aus den surrounds wenig heraus kommt, wie es vor paar Wochen bei dir war.

Bei mir war es ein Bedienungsfehler.

Welche Steigen tiefer ein Ja aber verhindern dadurch, dass die Mehrheit Dirac vernünftig bedienen lernen, man wird erschlagen von Informationen und abgelenkt von irgendwelchen REW nach Mess Geschreibe was es so nicht braucht ein aber hier immer und immer wieder aufgetischt wird. Und das ist Bullshit Sorry, aber das ist leider so.
Man braucht REW nicht. Punkt.

Moin,

na so eine kleine REW "front" baust du schon auf, oder etwa nicht?

Das REW nicht für Jedermann ist, das sehe ich auch so.
Das Dirac "perfekt funktioniert" sehe ich anders, es muss für alle automatisch passen, daraufhin werden die Algorithmen ausgelegt, nicht auf einzelne Optimierungen.

Mit REW misst man auch nicht nur den SPL Frequenzgang oder die Pegel wenn man einen HK Raum optimiert, sondern man sieht darin auch die Probleme des Raumes, und kann dann zielgerichtet Optimierungen vornehmen.

Es hilft z.B. störende Reflexionspunkte zu finden, und man kann zielgerichtet dagegen vorgehen.
Ebenso in den Ausklingzeiten im Bassbereich, man kann nicht schätzen bei welcher Frequenz die höchste Ausklingzeit besteht, wie hoch diese ist,
ob da ein Helmholtzresonator Sinn macht oder was auch immer,
dazu kann man sichtbar machen ob die Nachhallzeit gleichmäßig über den gesamten Frequenzbereich verläuft, oder ob man irgendwo eine starke Abweichung zu verzeichnen hat.
Das alles hört man nicht so genau das man gezielt etwas dagegen tun könnte.

Selbst Trinnov ist nicht perfekt, wie dieser Thread hier zeigt:
https://www.heimkino...ID=429275#post429275

Das mal versuchen ohne REW herauszufinden...

Aber natürlich, damit sind die Meisten überfordert,
aber es gibt ja auch einfachere Aufgaben von REW....

Willikom (Beitrag #2546) schrieb:

Bei mir war es ein Bedienungsfehler. Welche Steigen tiefer ein ja aber verhindern dadurch das die Mehrheit Dirac vernünftig bedienen lernen.

Ach, war Dirac doch nicht so perfekt....und du musst doch nicht Dirac bedienen lernen, das macht doch automatisch alles perfekt...

Prim2357 (Beitrag #2547) schrieb:

Moin, na so eine kleine REW "front" baust du schon auf, oder etwa nicht? Das REW nicht für Jedermann ist, das sehe ich auch so. Das Dirac "perfekt funktioniert" sehe ich anders, es muss für alle automatisch passen, daraufhin werden die Algorithmen ausgelegt, nicht auf einzelne Optimierungen. :D

Du hast recht, ich habe damit eine Front aufgebaut und damit man sieht, dass ich das nicht möchte, reiche ich die Hand. Denn wie man sieht, habe ich recht gehabt, jetzt kommen die REW Wissenschaft Beiträge und erschlagen einem mit Theorien und das hilft jetzt keinen mehr.
Meine Argumente waren verständlich und ich kann jeden normalen Menschen sagen vertraut Dirac. In diesem Sinne gebt vielleicht ein wenig Acht auf Anfängern, die müssen REW überhaupt nicht oder weiterhin nicht erfahren. Eigentlich überhaupt nicht vergesst REW einfach 😀🤣🙈

@willkom

Alle einmessysteme sind eine Black Box.

Es gibt viele Schwierigkeitn, und das liegt an dem Raum selber. Und welches machen die einmesssysteme gut und anderes weniger.

Zumal die heimkino Hardware auch teuer ist, will man auch das es richtig eingestellt wird und nicht das Geräusche Töne untergehen.
Und das bekommen einmesssysteme nicht immer hin.
Oder wenn es Probleme geht mit dem Einmessytem und es hört sich nicht gut an geht man diese auf den Grund!

Wenn es einmal alles gut eingestellt ist, dann brauch man da auch nicht mehr ran. Es sei den man verändert wieder etwas im Raum oder in der Hardware Kette.

Man lernt seinen Raum kennen.

Wenn du das nicht möchtest ist das für mich absolut o.k., das ist auch nicht das Thema.

Das Thema ist, das du REW grundsätzlich in Abrede stellst, was so pauschal absoluter Schwachsinn ist, verzeih mir den Ausdruck.

Das Anfänger mit REW nichts am Hut haben sollten stimme ich zu, allerdings war jeder mal Anfänger, wenn man sich diesbezüglich weiterentwickeln möchte, gibt es durchaus auch hilfreiche User hier im Forum, wenn man dazu lernen möchte.

Stillstand ist Rückschritt, und mit deiner Front stehst du halt still.

Bist du zufrieden damit, alles gut.
Aber es ist eben nicht jeder mit den Ergebnissen zufrieden. Schön wäre es.

Welcher Beitrag ist denn "Wissenschaft", und was verstehst du daran nicht, und was ist diesbezüglich nicht sinnvoll oder verwerflich?
Beantworte doch bitte mal die Fragen und schreib nicht immer nur das du REW nicht brauchst, das ist kein Diskussionsstil.

Argumente hast du welche eingebracht welche überzeugend sein sollen?
Ausser das REW nicht alle bedienen und verstehen habe ich kein Argument contra REW von dir vernommen.

Schon mal darüber nachgedacht das es ganz einfach an dir selbst liegt, das du keinen Mehrwert aus REW ziehen kannst?
Dein "Bedienfehler" (welcher war das denn ganz genau?) beim einfachen, automatischen Dirac spricht jetzt nicht unbedingt dafür das du das kompliziertere REW richtig bedienst und verstehst....

P.S.: Du musst auch nicht immer komplett zitieren, das sehen weder die Mods gerne, noch macht es das Ganze übersichtlicher.