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Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

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Willikom
Stammgast
#2551 erstellt: 25. Aug 2024, 10:20
Sorry, auf deinen Schwachsinn werde ich jetzt nicht eingehen.
Mein Standpunkt ist genug argumentiert, kann jeder damit anfangen, was er will, ich kann nur davon warnen, das REW nach messen so in den Himmel zu loben, wofür, dass es nicht ist.

Wie du meinst
Aber ich habe es vorausgesagt, unmöglich mit REW Fanboys zu diskutieren.


[Beitrag von Willikom am 25. Aug 2024, 16:40 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#2552 erstellt: 25. Aug 2024, 10:37
Schade das du nicht in der Lage bist das anständig zu diskutieren.

Zeigt aber natürlich auch klar auf, das du keine Argumente hast, sondern nur eine Meinung.

daniel.2005
Inventar
#2553 erstellt: 25. Aug 2024, 11:17
Nach dem letzten Satz von Willikom, hat sich jede weitere Diskussion eigentlich erledigt.

Schwachsinn schreibt hier eigentlich nur einer und jeder weiß, wer gemeint ist.

Ich habe gestern schon gewusst, das es so eine Diskussion sein wird und bin dann auch gar nicht mehr drauf eingegangen.

So einen Quatsch, hab ich schon lange nicht mehr hier im Forum gelesen.
Willikom
Stammgast
#2554 erstellt: 25. Aug 2024, 11:26

daniel.2005 (Beitrag #2553) schrieb:
Nach dem letzten Satz von Willikom, hat sich jede weitere Diskussion eigentlich erledigt.

Schwachsinn schreibt hier eigentlich nur einer und jeder weiß, wer gemeint ist.

Ich habe gestern schon gewusst, das es so eine Diskussion sein wird und bin dann auch gar nicht mehr drauf eingegangen.

So einen Quatsch, hab ich schon lange nicht mehr hier im Forum gelesen. :X

Wie zuvor erwähnt wahr zu erwarten
Zeigt ganz genau den still

Nur, weil ich keine Lust habe, mit euch zu diskutieren, heißt das nicht, ich habe keine Argumente.
Aber mit Fanboys zu diskutieren, bringt so was von überhaupt nichts, da ist mir meine Zeit zu schade.


[Beitrag von Willikom am 25. Aug 2024, 16:40 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#2555 erstellt: 25. Aug 2024, 11:35
images?q=tbn:ANd9GcTzLnWT_PfPWaPcewWrmOeXnYhgp4ZrhVZSNA&s
Willikom
Stammgast
#2556 erstellt: 25. Aug 2024, 11:52

daniel.2005 (Beitrag #2555) schrieb:
images?q=tbn:ANd9GcTzLnWT_PfPWaPcewWrmOeXnYhgp4ZrhVZSNA&s


messen


Fanboy = unbekehrbar, leidenschaftlich, glühend, blindgläubig. Eine Tatsache nicht beleidigend.


[Beitrag von Willikom am 25. Aug 2024, 12:06 bearbeitet]
Der_Eld
Inventar
#2557 erstellt: 25. Aug 2024, 11:54
[quote][...]REW Fanboys[...][/quote]
Damit kommst du dem Tatbestand der Beleidigung nahe.
Fanboy ist ein negativ konnotierter Begriff.


[Beitrag von Der_Eld am 25. Aug 2024, 12:20 bearbeitet]
katzenklo
Neuling
#2558 erstellt: 25. Aug 2024, 12:03
Hörst du schon oder mist du noch 😹👻
Willikom
Stammgast
#2559 erstellt: 25. Aug 2024, 12:08

katzenklo (Beitrag #2558) schrieb:
Hörst du schon oder mist du noch 😹👻

Ein hervorragender Abschluss für mich.
Oder aber
"Wer viel misst, misst Mist!"

Schönen Sonntag.


[Beitrag von Willikom am 25. Aug 2024, 12:13 bearbeitet]
Spike_muc
Inventar
#2560 erstellt: 25. Aug 2024, 12:38
Mal zurück zur konkreten Einstellung:

Zieht Ihr eigentlich den Korrekturbereich manuell auf.. bei mir steht in der Software rund um 20hz sowas der Balken für den Beginn der Korrektur... könnte ich aber manuell ganz nach links (0 hz) ziehen......
knonzl
Stammgast
#2561 erstellt: 25. Aug 2024, 12:59
Ich lass den niedriegen Frequenzbereich immer in Ruhe und damit dem subwoofer seinen natürlichen Abgang.
Hab das auch schon ausprobiert aber da klingt der Subwoofer immer ein bisschen gequält und ich glaube das ist nicht so gut.
Kommt natürlich auch auf den Subwoofer an.
Prim2357
Inventar
#2562 erstellt: 25. Aug 2024, 14:03

Spike_muc (Beitrag #2560) schrieb:
Mal zurück zur konkreten Einstellung:

Zieht Ihr eigentlich den Korrekturbereich manuell auf.. bei mir steht in der Software rund um 20hz sowas der Balken für den Beginn der Korrektur... könnte ich aber manuell ganz nach links (0 hz) ziehen......


Bis 0Hz macht sicher keinen Sinn, so versucht das System Bereiche anzuheben, welches dein System gar nicht abbilden kann.
Aber selbst 20Hz sind im Bezug auf Dirac in manchen Fällen schon zu niedrig angesetzt, wenn es der/die Subwoofer zusammen mit dem Room Gain nicht abbilden können.
Ist dem nämlich der Fall, hebt Dirac in dem Bereich so extrem an, das der Subwoofer überlastet werden kann, was man auch nicht so selten schon gelesen hat.

Wohin man die Regelgrenze bestenfalls zieht, könnte man z.B. mit REW messen...

Den Subwoofer ohne Korrektur und Eingriff von einem System im Raum messen,
dann bekommt man sehr genau angezeigt bis wohin das der Subwoofer incl. Room Gain runter spielt, ohne groß an Energie zu verlieren.
Beim ungefähren -3dB Punkt ist dann der Vorhang recht gut aufgehoben.
Automatisch und pauschal gibt es nämlich auch hier nicht, einer hat ein DBA welches bis 15Hz linear spielt, der Nächste einen kleinen Subwoofer welcher das gerade so an der 30 oder 35Hz Grenze schrammt,
da sollte doch einleuchten das es hier keine pauschal korrekte, Einstellung für die unterschiedlichen Systeme geben kann.

Und nein, wie tief das System im Raum tatsächlich spielt kann man nicht rein an den Specs eines Subwoofers ablesen, das sind zwei unterschiedliche Gegebenheiten.


katzenklo (Beitrag #2558) schrieb:
Hörst du schon oder mist du noch 😹👻

Geistreicher Beitrag, passt zu deinem Nickname...
katzenklo
Neuling
#2563 erstellt: 25. Aug 2024, 14:35
Du gehst wohl auch bei jedem Späßchn in den Keller 👀🤔
daniel.2005
Inventar
#2564 erstellt: 25. Aug 2024, 15:13
Hallo frops
Welcome back.
Späßchen sind ok. Aber in diesem Kontext und dem Zeitpunkt, war es
wohl etwas unpassend gewählt.
Willikom
Stammgast
#2565 erstellt: 25. Aug 2024, 16:44

knonzl (Beitrag #2561) schrieb:
Ich lass den niedriegen Frequenzbereich immer in Ruhe und damit dem subwoofer seinen natürlichen Abgang.
Hab das auch schon ausprobiert aber da klingt der Subwoofer immer ein bisschen gequält und ich glaube das ist nicht so gut.
Kommt natürlich auch auf den Subwoofer an.


Wenn Dirac Bass Control richtig eingestellt ist und sich an die Bedienungsanleitung hält, wird es keine Überlastung oder Ähnliches geben.


[Beitrag von Willikom am 25. Aug 2024, 16:51 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#2566 erstellt: 25. Aug 2024, 16:55
Bass Control hat mit einer eventuellen Überlastung des Subwoofers (oder nicht) nichts zu tun, informier dich nochmal was dies optimiert....

Man muss wegen den "Märchen" auch nicht REW nutzen, keine Sorge,
es reicht in diesem Fall komplett aus die Dirac Messung richtig zu interpretieren, denn auch bei dieser sieht man schön bis wohin das System ohne großen Pegelabfall spielt, und auch ob Dirac das automatisch passend gesetzt hat oder nicht, die Anhebung im unteren Bereich zu stark angehoben wurde, oder nicht.
Das ist eben nicht pauschal gleich, und deshalb auch nicht automatisch perfekt, auch wenn eine einzelne Person da ganz fest dran glaubt.

Wenn diesbezüglich jemand unsicher ist bezüglich dieser unteren "Vorhangeinstellung", darf er mir gerne seine Dirac Messung des Subwoofers per PN schicken.
burkm
Inventar
#2567 erstellt: 25. Aug 2024, 22:32
Die jetzt angegebenen "neuen" (abgesenkten) Lizenzkosten für das "Bass-Control" belaufen sich in Euro auf ca. 268,xx und sind anscheinend jetzt nicht nur für alle Geräte, die Dirac unterstützen, gleich sondern auch einheitlich für jede Anzahl von vorhandenen Subwoofern. Eine Unterscheidung in "Einzel-" und "Mehrfach-Lizenz" gibt es nicht mehr. Das lässt mich zumindest vermuten, dass hiermit nur noch Mehrfach-Subwoofer Besitzer angesprochen werden, während die Einzel-Lizenzen schon von generellen Vollformat-Lizenzen abgehandelt werden sollen.
Scurl
Inventar
#2568 erstellt: 25. Aug 2024, 23:48
Wie meinst Du das? Es gibt ja noch alle Modelle, bis auf das Multi-Sub-Modell, welches nun integriert worden ist.
Der Rest inkl. Bindung bleibt ja bestehen.

Meines Erachtens ist das lediglich eine Kosten- / Nutzenrechnung, denn mit ART geht ja das nächste Modul an Start und irgendwann hat man dann zig bundles mit unendlich vielen Kosten wo dann kein Normalo mehr durchsteigt. Das nächste Problem ist das Umsteigemodell.
Für den Preis erwartet man eigentlich eine Mitnahme der Lizenz zu einem anderen AVR-Hersteller. Der 0815 Käufer wird dieses so nicht dauerhaft mitmachen, wenn er bei Receiverwechsel eines and. Herstellers auch gleichzeitig wieder alles neu kaufen muss.
burkm
Inventar
#2569 erstellt: 26. Aug 2024, 00:28
Sorry,
ich besitze einen Onkyo TX-RZ70 und hier gibt es nur eine "Bass Control" Lizenz zusätzlich zum abgesenkten Preis, da das Grundmodell schon eine Dirac Voll-Lizenz (kostenlos) an Bord hat. Bei anderen AVRs (s. Shop) scheint das ähnlich zu laufen.

Habe eben noch einmal bei Denon nachgesehen und da ist anscheinend noch alles (fast) beim Alten, da hier alle Dirac-Lizenzen separat erworben werden müssen, weil keinerlei Dirac Live in der Grundausstattung enthalten ist. Da ist meine Angabe offensichtlich falsch. Audyssey XT32 ist zwar auch schon (kostenlos) mit an Bord, aber dafür hat dann der Onkyo das relativ neue AccuEQ V2 auch dabei, was nach meinen jetzigen Erfahrungen anscheinend auch nicht schlecht ist (hat sich mit der neuen Version viel geändert). Auf Grund der vielen Messungen braucht es aber - leider - insgesamt etwas länger als das "alte" Audyssey XT32 (bei meinem bzw. dem Denon Top-Vorgänger 7200HA). Mit dem EVO 1 Script (AVSforum) wird das - vermutlich - ungefähr gleichauf zum Dirac sein, aber einfacher zu handhaben sein.

Da habe ich mich also geirrt, da ich übersehen hatte, dass Denon die Dirac Lizenz(en) bisher immer nur als Option (und damit kostenpflichtig) anbietet.

Inwieweit und für welche Geräte (und Kosten) Dirac ART noch kommen wird, ist - leider - "unbestimmt", da es bisher nur für Storm Audio zur Verfügung steht und die angekündigten Termine für die Mitbewerber inzwischen schon ergebnislos verstrichen sind.


[Beitrag von burkm am 26. Aug 2024, 00:31 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#2570 erstellt: 26. Aug 2024, 08:55
@Burkm

Wie sieht das bei Onkyo mit dem Bass Management Modul aus? Ist das auch schon dabei bei der Dirac Voll Lizenz (Dirac RC)?
Bei Denon/Marantz ist die dabei.
Früher war es nur in dem Bass Control Paket dabei.

Ich weiß nicht, ob Dirac das irgendwann für alle umgestellt hat oder nur bei D/M.
Da gab's letztes Jahr Aussagen dazu, das hätte die Muttergesellschaft von D/M so ausgehandelt.
Scurl
Inventar
#2571 erstellt: 26. Aug 2024, 11:44
Kannst Du bei Dirac selbst nachprüfen. Gehst in den Shop und wählst das entsprechende Modell aus.
Bei Onkyo ist derzeit nur der RZ70 vertreten und der bietet im Shop nur BC für 299 Dollar an. Würde heissen, der RZ70 hat bereits die volle normale Lizenz.
BM wird nicht einzeln erwähnt, würde bedeuten, dass auch das beim Onkyo mit bei sein sollte als Standardoption.


Your Onkyo TX-RZ70 comes with Dirac Live Room Correction Full Bandwidth installed. To truly enjoy the full quality of your new receiver, we strongly recommend improving your subwoofers with Dirac Live Bass Control.


Meines Erachtens sind die Module vom AVR-Hersteller abhängig und nicht von Dirac. Würde Denon / Marantz Grundpakete bereits im Receiver selbst anbieten würde der Rest eben auch so aussehen bei der Bestellung.
burkm
Inventar
#2572 erstellt: 26. Aug 2024, 11:44
Bei meinem Onkyo TX-RZ70 wird auch der Bassbereich mitverarbeitet. Wie genau, kann ich Dir nicht sagen. Zumindest sind meine beiden Subwoofer "entdröhnt" und wohl auch eingemessen bzw. harmonieren mit dem Rest der LS.
Für das "Bass Control"-Modul, dass für mehrere Subwoofer und mit AI funktionieren soll, muss man dann noch einmal 268,xx € zahlen, wenn man das haben möchte.
Das "Bass-Control"-Modul ist deshalb - vermutlich - aufwändiger gestaltet, wie kann ich Dir aber auch hier nicht sagen.
daniel.2005
Inventar
#2573 erstellt: 26. Aug 2024, 14:37
Dirac RC behandelt ja auch schon den Bass.
Wäre ja sonst suboptimal.

So wie ich das nun herauslese, hast du den extra Filter bzw. Modul Bass Management nicht zur Auswahl.
Das ist bei D/M anders.
Anfangs war es bei D/M auch nicht dabei, nur kostenpflichtig zu erwerben im Bass Paket. Also Bass Control, wo Bass Management auch drin war.

Beide Module kümmern sich um die Übernahme Frequenzen. Bass Controll geht noch einen Schritt weiter.

Wobei Bass Control Modul sein wahres Potenzial erst mit mehreren Subs entfaltet. Ist ja auch schwieriger 2 Subs im System gut und sauber zu integrieren als nur einen Sub. Gerade im Zusammenspiel mit den restlichen LS.

Was nicht heißen soll, das man ohne Bass Control nicht hinbekommt. Mit ausreichend Know How bekommt man das auch hin. Wenn man richtig gut ist, vielleicht sogar noch besser als eine Automatik.


[Beitrag von daniel.2005 am 26. Aug 2024, 14:41 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2574 erstellt: 26. Aug 2024, 14:50
Nein, habe ich nicht. Ich bin auch etwas zögerlich, weil ich keine Vorteil für meine 2 Subwoofer erwarte.
Im Netz wird das auch eher zögerlich behandelt und bei Dirac so "lala".
knonzl
Stammgast
#2575 erstellt: 26. Aug 2024, 14:58
Probiers aus
Wenns für dich nix taugt nehmen die die Lizenz innerhalb 14 Tagen normalerweise auch wieder zurück.
Evtl. vorher abklären...
daniel.2005
Inventar
#2576 erstellt: 26. Aug 2024, 14:59
Ist ja auch kein Muss. Wenn du zufrieden bist und alles gut läuft, ist doch alles paletti.
XtremeRudi
Ist häufiger hier
#2577 erstellt: 28. Aug 2024, 17:35
Hab ich das jetzt richtig verstanden? Bei Dirac RC ist jetzt auch BC dabei? Oder bringe ich da was durcheinander?
Also für einen Sub?

LG Nico


[Beitrag von XtremeRudi am 28. Aug 2024, 17:37 bearbeitet]
oliverpanis
Inventar
#2578 erstellt: 28. Aug 2024, 19:31
Nee, BM ist nun dabei.
BC muss man extra erwerben.
XtremeRudi
Ist häufiger hier
#2579 erstellt: 28. Aug 2024, 22:59
Was ist der Unterschied? Finde auf der Dirac Seite nur noch Limited, Full und BC für Multisub. Ich habe mir damals die Full Bandwith geholt. Was ändert sich jetzt für mich?

LG Nico
burkm
Inventar
#2580 erstellt: 28. Aug 2024, 23:04
Die Standard-Full Version beinhaltet das "normale" (simple ?) (B)ass (M)anagement, vereinfacht ausgedrückt.
Die jetzige "Bass Control" Version soll AI (?) benutzen und die Phasenkontrolle bei mehreren Subwoofern verbessern sowie eine bessere Trennfrequenz- Ermittlung besitzen, beinhaltet allerdings keine Single Subwoofer Lizenz mehr (wird nicht mehr angeboten), aber dafür werden jetzt - bei deutlich gesenktem Preis - eine unbegrenzte Zahl von Subwoofern (AVR Anschlüsse) unterstützt.

ich nehme mal an, dass einfach nur die Multi-Sub Lizenz umbenannt und verbilligt wurde und die andere Lizenz für Single Sub weggefallen ist bzw. durch das BM ersetzt wurde.


[Beitrag von burkm am 29. Aug 2024, 10:23 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#2581 erstellt: 29. Aug 2024, 09:22
Moin,
du kannst ja Bass Management (BM) einfach ausprobieren. Neu einmessen ist nicht erforderlich. Vielleicht die Zielkurve, falls du eine nutzt, neu laden. Bei BC muss man es machen. Wie dem auch sei, maximal 5 Min Arbeit.


BM ist letztes Jahr schon einfach so dazu gekommen zum normalen Dirac RC. Jedenfalls bei unseren Denon/Marantz AVRs. Dirac BM wird dir u.a. die besten Übernahme Frequenzen ermitteln. Dann hat man so komische Werte, wie 94 hz, so mal als Beispiel.

Die besten Frequenzen in Anführungszeichen, weil tiefer wie 70 Hz geht Dirac nicht. Manchmal kann eine tiefere Frequenz möglicherweise besser sein. Individuelle Sache. Aber das Thema hatten wir schon. Es ist eine Automatik. Es soll möglichst bei jedem ohne Probleme gut funktionieren.

Mit einer tieferen Übernahme Frequenzen könnten, müssen aber nicht andere Probleme auftreten.

Jedenfalls habe ich mit BM einen guten Unterschied klanglich bemerkt.


[Beitrag von daniel.2005 am 29. Aug 2024, 09:37 bearbeitet]
XtremeRudi
Ist häufiger hier
#2582 erstellt: 29. Aug 2024, 14:06
Dann hätte ich noch eine Frage dazu. Ist BC genauso so gut oder sogar besser als mein Antimode S2? Mit dem hab ich bis jetzt immer einen sauberen Bass am Hörplatz hinbekommen.

LG Nico
Scurl
Inventar
#2583 erstellt: 29. Aug 2024, 21:38
BC soll im gesamten Raum einen gleichbleibenden Bass haben. Zumindest hab ich ohne Antimode bisher keine Probs feststellen können mit BC. Also das scheint BC offenbar gut zu machen. Einziger Nachteil. MIT Antimode hattest Du immer auch die volle Kontrolle über deinen AVR. MIT BC nicht mehr. Heisst. Du musst viel herumexperimentieren gerade wenn Du zusätzlichen Bass und Höhen haben möchtest. Diese Regelung verweigert Dir der AVR im Anschluss. Mit dem normalen BM stehen Dir die Optionen aber zur Verfügung. Musst also vor dem Übertragen der Zielkurve dieses in Dirac anpassen, wenn Du DC nutzen willst. Ich bin immer noch beim Status "Testen mit DC". Mein Antimode (Cinema) ist allerdings schon bei ebay verkauft.


[Beitrag von Scurl am 29. Aug 2024, 21:40 bearbeitet]
atoenne
Stammgast
#2584 erstellt: 29. Aug 2024, 21:58
Wenn es nur zu wenig Tiefbass ist, kannst du für den jeweiligen Eingangskanal auch einfach den Sub Pegel anheben. Das geht noch mit BC
Scurl
Inventar
#2585 erstellt: 29. Aug 2024, 22:46
Das stimmt, Pegel der LS kann man noch anheben und somit auch des Subs.
Scurl
Inventar
#2586 erstellt: 30. Aug 2024, 21:47
diracproj

Kann mir mal einer diesen Schwachsinn erklären? Jetzt kann ich schon selbst die "vorherige Sitzung" nicht mehr wieder herstellen.
Ich habe gestern mal die 10db Kurve geladen, 2 mal BM und 1 mal BC. Ich hatte es doch so verstanden, dass ich Bass und Höhen bei BM einstellen kann, oder? Die Auswahl gibt es nun auch nicht mehr in den Optionen bei Marantz. Mit der 8dB Kurve von zuvor ging es noch.

Was nun die FM mir dazu aussagen soll, schnall ich überhaupt nicht mehr. Mein Setup hat sich nicht geändert seit dem Vortag.
Der ganze Kack ist so dermaßen unausgereift. +500 Euro für so viel Müll zu bezahlen, wo man permanent von vorne anfangen muss weil permanent der Mist irgendeine x bel. FM wirft.

Ich kann keinerlei meiner Projektdateien laden. Läuft würde ich sagen.

Im Receiver ist das korrekte 5.1.4 Setup abgebildet mit allem Trennfrquenzen. In Dirac zeigt er mir nur noch Stereo setup an. Was für eine Sch... Wer programmiert so einen müll!

Es wird immer besser.
LS Setup 1 genommen und wieder auf 2. Nun geht die Konfig wieder zu laden, aber oh schau, NUR noch Dirac da KEIN BM mehr da KEIN BC.

dirac00


... und weiter gehts. Die Deinstall von Dirac ist so dermaßen schlecht. Sämtliche Configs bleiben bestehen, man muss manuell Ordner löschen...Autostart nach neuer Install geht nicht....also ehrlich, wenn das weiter so geht, will ich meine Kohle wiederhaben!


Nächster Effekt.
Vorhin hatte ich 3 Slots beschrieben gehabt auf dem Marantz, auf einmal ist Slot 1 leer.... erster Speicherung schlägt fehlt wegen Zeit, 2. okay inkl. Erfolgsmeldung, Ding wird neu gestartet. Receiver schaltet, dirac meint es gäbe nix mehr und löscht Filter 1 wieder raus, Slot 1 ist wieder weg.

Nächster Effekt.
Vorhin hat er, obwohl BC nicht angezeigt, BC berechnet....jetzt beim neuen Mal hat er nur Dirac berechnet...weiss diese grottenSCH. SW überhaupt was sie macht? So langsam zweifle ich dran!


Fazit: Für 1900 Euro Marantz 40 Receiver gekauft und für 540 Euro Dirac. Ergebnis bisher: NIX läuft! DANKE für nix!

Am Ende bekommste ne reply vom Desk ": Due to vacation times, replies are a bit slower than usual."

mmmh, DANKE!

Ach ja, BM und BC sind natürlich NICHT mehr aufgetaucht, auch nach zig refrehs und deinstalls mit man. ordnerlöschen und refresh auf der dirac seite. Wenn die den Mist wirklich prof. vertreiben wollen, sollten sie mal anfangen mit der SW die mal vernünftig zu programmieren!

Es wird BESSER UND BESSER

Neuer Versuch. Speichern auf Slot 1. Erst ewig "time out" dann Speicherung erfolgt, auf SLOT 1. Nun kommts! Slot 1 LEER, SLOT 2 AUCH LEER! NUR noch Slot 3 da.



Kann mir einer sagen was will. DIRAC IST DER LETZTE DRECK AKTUELL!

Das glaubt mir doch kein Mensch. Die SW macht irgendwas, WIE soll man diesen Müll einem Helpdesk erklären!


[Beitrag von Scurl am 31. Aug 2024, 00:40 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#2587 erstellt: 31. Aug 2024, 09:17
Moin,

Zu den ganzen Problemen kann ich nix brauchbares sagen, aber Höhen und Bässe anpassen am AVR geht m.E.n. nur mit Dirac RC. Sowohl mit BM und BC geht das nicht am AVR, sondern nur mit der Software selbst.


Wegen deinen Problemen, den AVR komplett vom Strom nehmen für 2-3 Min, hast du gemacht? Klingt wie eine billige Floskel, behebt meistens aber schon oft ein Problem. Nicht nur dieses, sondern allgemein.

Bezüglich der Fehlermeldung, Projekt wurde für eine andere Konfiguration erstellt, da erinnere ich mich vage, das ich so ne Fehlermeldung auch schon hatte.

Manchmal hab ich tatsächlich die LS Konfiguration am AVR geändert und dann vergessen wieder zu ändern, manchmal kam die Fehlermeldung aber auch so, ohne Änderung der Konfig. Was geholfen hat, auf die andere Konfig umzuswitchen und dann wieder zurück.
Was bei dir auch geholfen hat, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.

Ohne die Absicht, jetzt Dirac zu verteidigen, denn Luft nach oben ist durchaus da, die Stabilität und problemlose Funktionalität hängt aber von 2 Faktoren ab. Einerseits der Dirac Software selbst und andererseits die Implementierung der Dirac Software selbst von Denon/Marantz. Beim zweiteren hat Denon/Marantz noch Verbesserungspotential.

Ansprechpartner sind irgendwie beide Hersteller dann sozusagen.

Was sagt denn die Lizenz Abfrage auf der Dirac Webseite?
Nicht das da jetzt was schief gelaufen ist bei der De und Neuinstallation der Software mit der Freischaltung von BC.
BM hätte aber da sein müssen. Das ist unabhängig von BC.

Unter Audyssey hatte ich auch schon öfter mal das eine oder andere skurrile Problem. Wie z.B. kein Ton von den Lautsprechern. Vom Strom nehmen hat die meisten Probleme immer gelöst.
knonzl
Stammgast
#2588 erstellt: 31. Aug 2024, 09:27
Hat sich schon bei jemandem mit "alter" single Subwoofer Bass Control Lizenz was geändert?
In meinem Dirac Account steht immer noch nur das single Sub Upgrade.
Oder meint Ihr das wird nicht passieren?
oliverpanis
Inventar
#2589 erstellt: 31. Aug 2024, 09:44
@Scurl
Steht doch in der Fehlermeldung.
Du hast die Einmessung mit einem bestimmten Lautsprecherlayout gemacht. (5.1.4 CH)
Das hast Du geändert und somit lässt sich die Einmessung nicht mehr laden.
Da reicht schon, wenn Du einen zweiten Sub hinzunimmst, oder die Position der Highs änderst.
Da hat Dirac ja dann keine Werte für die geänderten LS.
rat666
Inventar
#2590 erstellt: 31. Aug 2024, 10:46

Kann mir einer sagen was will. DIRAC IST DER LETZTE DRECK AKTUELL!


Hmm, ich hatte noch nie eines der von dir beschriebenen Probleme.
Für mich sieht es nicht nach einen Fehler von Dirac aus.
Vielleicht liegt es an der Marantz Implementierung im AVR oder es sind Benutzerfehler.
Die Software ist halt etwas komplexer als Audyssey und damit sind schon viele überfordert. Ein bissl muss man sich halt schon damit beschäftigen.
burkm
Inventar
#2591 erstellt: 31. Aug 2024, 11:17
Eine LS-Umkonfiguration, wie auch immer, führt mit Dirac immer zum Löschen aller vorheriger Konfigurationen und Filter...
Vielleicht einmal einen Werksreset machen und dann "neu" anfangen
Man kann das auch aus der "Ferne" (über das Webinterface) sehen...


[Beitrag von burkm am 31. Aug 2024, 11:18 bearbeitet]
knonzl
Stammgast
#2592 erstellt: 31. Aug 2024, 11:17
Also ich kann Ihn verstehen
Ich hab zwar schon so 7 Monate nix mehr mit Dirac gemacht und kann daher nur von V3.7.x bis 3.9.x mitreden aber vieles was er schreibt kommt mir bekannt vor.... Angefangen bei nicht ladbaren Projekten (der richtige speicher im AVR war natürlich aktiviert und ich hatte noch nie ein anderes Layout als 5.1.4) und aufgehört bei nicht übertragenen Daten.
Der Support kann auch nicht in jedem Fall helfen auch nicht wenn man das Liveproject mitsendet.
Bester Tipp fand ich:
Benutze Version 3.4.x
In der Version hatten D&M noch kein Dirac
Vielleicht hätte es funktioniert aber irgendwie widerstrebte mir das

Ausprobiert hab ich auch vieles wie z.B. Windows 10, Windows 11 (auch beides frisch installiert) Mikro am Laptop oder Mikro am AVR
Das war alles irgendwie jedes mal anders aber nur manchmal ging alles gut

Und ich habe mich damit beschäftigt und verschiedene Ansätze probiert aber ich unterstütze die Aussage:


DIRAC IST DER LETZTE DRECK AKTUELL!


[Beitrag von knonzl am 31. Aug 2024, 11:20 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2593 erstellt: 31. Aug 2024, 11:23
Auch das Ändern einer 5.1.4 Konfiguration kann z.B. bei Änderung der Heights-Typisierung das schon bewirken, weil dafür dann keine Filterdaten existieren
Darauf wird aber "überall" hingewiesen...

Bei mir scheint - mit Ausnahme der ewig langen Zeiten für das Speichern der Filter (Onkyo) - das mit der Version 3.10.3 aber, wie angegeben, zu funktionieren.
Man muss erforderlichenfalls im Internet suchen, um die entsprechend Videos und Beschreibungen dazu zu finden.
Ich habe am Anfang viel Zeit dazu mit dem Lesen diverser Artikel verbracht...

Die Handhabung der "größeren Freiheiten" bei Dirac muss man sich - leider - durch viel Lesen (und Mehr-Aufwand) erarbeiten, selbst wenn man andere Einmesssysteme vorher schon "gekannt" hatte.


[Beitrag von burkm am 31. Aug 2024, 12:36 bearbeitet]
knonzl
Stammgast
#2594 erstellt: 31. Aug 2024, 11:33
Ja das ist klar und auch verständlich aber ich habe wirklich die Lautersprecherkonfiguration seit der ersten Einrichtung nicht mehr angefasst die steht seit letztes Jahr April auf 5.1.4 mit Tops

Ein Kumpel von mir hat ganz andere Probleme als ich und er hat aber bis auf das Umik komplett andere Hardware

Viele schreiben Sie haben keine Probleme und alles ist gut

Da hab ich jetzt keine Ahnung von aber Evtl. kommt die Software mit gewissen Hardwarekonfigurationen einfach nicht zurecht


Edith:

Ich habe den AVR wie gesagt im April gekauft und zu Black Friday dann Dirac
Ich glaub ich hab in den Monaten dazwischen fast alle Techdemos Tutorials Reviews etc. gesehen/gelesen


[Beitrag von knonzl am 31. Aug 2024, 11:36 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2595 erstellt: 31. Aug 2024, 12:39
Manchmal muss man auch darauf achten, dass die Firmware aktuell ist und damit vielleicht irgendwelche "Bugs" behoben wurden.
Nicht nur bei Denon/Marantz gibt es anscheinend Probleme mit der Implementierung von Dirac, auch andere Hersteller, die schon viel länger damit arbeiten, scheinen - zumindest manchmal - "Probleme" mit Dirac zu haben...

Leider ist eine enge Zusammenarbeit anscheinend nur mit Storm Audio einigermaßen vorhanden zu sein, während es mit anderen Herstellern nicht so optimal zu funktionieren scheint.


[Beitrag von burkm am 31. Aug 2024, 13:25 bearbeitet]
Scurl
Inventar
#2596 erstellt: 31. Aug 2024, 13:13
Noch einmal. Ich habe NICHTS geändert! Ich habe KEIN stereo setup! ich habe NUR ein 5.1.4 setup! Er hat mir bei Dirac aufruf ein STEREO setup nur noch angezeigt!
Die FM ist vollkommen sinnfrei! Nach Ändern von Setup 2 auf 1 (auch DA gibt es nur das 5.1.4) und wieder zurück war das 5.1.4 wieder da, DANACH fehlt aber BM und BC! Natürlich! habe ich die Lizenzen geprüft und nochmal neu nachgeladen (auch via homepage). Ich habe NUR NOCH DIRAC single! Ich kann NIX mehr ändern hier. Ich habe die SW deinstalliert, manuell alles rausgekachelt auch über die registry! Die Filter werden gut dünken abgespeichert, oder auch nicht..

Ich sage doch. Das kannst Du keinem erklären!

Ich habe NUR die 10dB Kurve hochgeladen und auf einen Slot gelegt! Das ging am Vortag perfekt. Gestern hatte ich 3 Slots noch RC, BM und BC. Ich konnte bei KEINEM mehr Bass und Höhen im Optionsmenü des Marantz einstellen! Das sollte mind. bei RC gehen! Im Marantz waren die Filter aber korrekt abgelegt, wenn ich mir die Infos dazu anschaue...
Danach hatte ich die DIRAC SW geladen und dann kam das direkt mit dem stereo setup! Noch einmal. Ich habe ZUVOR NIX geändert an meiner Konfig am Marantz!

Ich sage doch. Das kannst Du keinem erklären! Diesen Mist muss man sich live vor Ort anschauen um es zu glauben! Ansonsten glaubt mir das keiner.

Aktuell habe ich GsD noch die 10dB mit den korrekten Trennungen...ist für Musikwiedergabe eher so mittel... ich erwarte aber dass ich hier vernünfig Dinge testen und einstellen kann.


So, hab jetzt den Marantz mal getrennt, Dirac neu gestartet und tata, RC, BM und BC sind wieder da....
Was aber die Trennung des Receivers mit den Lizenzen zu tun haben soll (die ja für sich steht) verstehe ich nicht...


[Beitrag von Scurl am 31. Aug 2024, 14:35 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#2597 erstellt: 31. Aug 2024, 14:43
Welche Software Version nutzt du?

Evtl. ist die neuste Version eben doch mehr verbuggt, wie die älteren oder andere Buggs haben sich eingeschlichen.

Keine Ahnung. Bei manchen scheint die neue Version gut zu laufen bzw. besser. Ich habe ja auch so meine Probleme mit der neusten
Version. Also diese ganzen Senken, die da sporadisch eingebaut werden bei der BC Berechnung.

Bei mir ändert sich auch nix und mal sehen die berechneten Ergebnisse gut und nachvollziehbar aus und ein anderes mal eben nicht.

Vielleicht lasst sich Massimo deswegen Zeit mit Dirac ART, um erst einmal das vorhandene richtig gut zu implementieren. Was eigentlich ja auch der richtige Weg ist.

Ansonsten gilt der old school Spruch, sollte bei einem alles gut laufen, der nach wie vor, richtig zu sein scheint.

Never touch a running System


[Beitrag von daniel.2005 am 31. Aug 2024, 14:47 bearbeitet]
Scurl
Inventar
#2598 erstellt: 31. Aug 2024, 14:54
3.10.3 sollte die aktuellste sein.
Dass der AVR Probs mit den Slots hat, kann ich ja noch verstehen. Daniel.2005 hatte ja das angegeben mit dem Marantz vom Strom nehmen.

WAS aber zum Geier die Lizenz mit der Abhängig vom AVR zu tun haben soll, entgeht mir meiner völligen Kenntnis.
Die Dirac SW holt die Lizenz von meinem Account und nicht vom AVR. Offenbar scheint es aber Abhängigkeiten zu geben. Slot 3 war bei mir mit BC belegt noch. Habe ich eine andere Kurve ausgewählt, hat er auch auf BC gerechnet.
Slot 1 und Slot 2 waren offenbar korrupt (obwohl die SW vorher die Übertragung als okay angezeigt hatte). Demnach hat Dirac diese nicht mehr als korrekt angezeigt und somit auch Dirac live (RC) und BM nicht mehr in der Lizenz angezeigt. Nach kompletten Trennen vom Netz wurden Slot 1 und Slot 2 offenbar wieder als "freigegeben" angezeigt und somit wurden die Lizenen wieder angezeigt. Das zeigt für mich auf, dass die SW und die HW zusammen komplett buggig sind. Niemals darf hier die Lizenz angegriffen werden, wenn HW-seitig es Probleme gibt. Warum dass Dirac selber nicht herausbekommt.....

Würde für mich heissen, ein verify auf die Slots nach Übertragen der Daten so wie das eigentlich üblich ist und nicht einfach "ach ist okay" obwohl die Übertragung korrupt ist. Des Weiteren würde ich Lizenz und Slots entkoppeln. Die Anzeige der Lizenz und somit das korrekte Berechnen der Filter sollte immer VOR der Übertragung auf die Slots möglich sein und nicht mit Abhängigkeit derer! Auch sollte es möglich sein, ohne Mikro die Kurven (das Mikro braucht man im Grunde genommen nach der Einmessung nicht mehr) zu übertragen. Das verweigert mir Dirac schlicht.

40 Jahre Computerei und zig Jahre mit ITIL-Erfahrungen zeigt mir eines auf. Die Dirac-Schmiede bastelt da irgendwas zusammen ohne jeglichen Plan...vollkommen sinnfrei in jeglicher Hinsicht.
Willikom
Stammgast
#2599 erstellt: 31. Aug 2024, 14:57
Keinerlei Probleme mit Dirac , Top Software

Man muss halt schon wissen was man tut wenn ich dann so Sachen lese Lautsprecher Konfiguration verändert und dann jammert Dirac erkennt meine vorherigen Messungen nicht . Was soll man dann noch sagen .
Wer Dirac nicht zum laufen bringt soll halt die Finger davon lassen. Dirac ist für Menschen die lesen können.
Wer eure Kritiken für ernst nimmt der hat selber schuld.
Wer Zuviel rum spielt und sich nicht an Diracs Anweisungen hält bekommt dann halt die Quittung und die fällt dann so aus wie man hier immer wieder liest.
Vorschläge dann einfach nochmal alles zu Reseten , stromlos machen neu aufsetzen sich an die Bedienungsanleitung halten , Mikro vielleicht mal wirklich an den AVR stecken werden einfach ignoriert, aber dann jammern Dirac ist der letzte Dreck.
Nach dem Messen seine Kurven anpassen oder neue einfügen , berechnen lassen auf den Slot importieren wohin man will und danach nichts mehr rum spielen und schon ist man am Ziel.
Genau so und man hat Dirac verstanden wer anders agiert bekommt Probleme, sieht man ja hier , ich mache das nicht und schon funktioniert alles.

Probleme mit Dirac sind Eigene Hausgemachte wenn man sich nicht an die Bedienungsanleitung hält.

DARUM SELBER SCHULD
Scurl
Inventar
#2600 erstellt: 31. Aug 2024, 15:26
Willikom
Du bist doch der Dirac-Forentroll hier, oder?
Du hast meine Beiträge WEDER gelesen NOCH verstanden!

Noch einmal NUR für DICH! Ich habe KEINE Änderung am LS Setup durchgeführt! Hast Du es JETZT verstanden?
daniel.2005
Inventar
#2601 erstellt: 31. Aug 2024, 16:11
Dirac Forentroll ist der richtige Begriff
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