Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Wo bekomm ich mehr zielkurven her? Habe sowie ich das überblicken kann nur eine.
Es war doch glaub ich von 3 oder mehrere die Rede. Lebhaft glaub ich ist die Standard Kurve.

Lebhaft hat die Software mir vorgeschlagen.

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

https://www.stormaudio.com/download-center/

Hier ist eine Anleitung vom NAD könnt ihr fast 1 zu1 übernehmen viel Dimge bleiben gleich.
https://support.nade...34-Dirac-Einrichtung

Dirac Software>>
https://confluence.dirac.services/display/DLS/Software+Changelogs

Umik-1 Kalibierungsfile

https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

Mehr braucht man im Grunde nicht...

So keine Lautstärkepegel + Entfernungen wurden übermittelt.

Wie kann das Sein?

Habe diese lebhaft Kurve übermittelt.

Steht überall null?

Ja

Ist das nicht der Bug? Muss man dann nicht eine ältere Version nehmen?

Wie gesagt Probiert die 3.2.2

@Chris3636
Hast du zufällig ider ausversehen drauf geklickt siehe Pfeil?


Hier doch die Auto-Target Kurve

Ja ich glaub schon. Tja…

Ja,dann war das dein Fehler,damit hast du alles genullt!

Ich glaubenich habe aber vorher gespeichert.

@Silas

Hast du jetzt bessere Einmess Ergebnisse erzielt mit der Dirac Full Version?
Oder anders gefragt, hast du einen Unterschied raus gehört?

Du kannst aber auch, das steht draüber Standard Zielkurve-Einstellen anklicken,dann hast du die Messung wieder,wie du sie gemacht hast.
Oder klickst weiter oben auf vorherige Sitzung wiederherstellen... viele wege führen nach Rom.

Ihr müsst nichts euch auch erstmal mit Dirac vertraut machen,nicht soviel auf einmal wollen.
Es reicht auch erstmal,wenn ihr eine Messung hinbekommmen habt,und wenn die läuft dann ist schon mal gut,der Rest kommt von alleine.Setzt euch da nicht unter Druck,hat man es verstanden dann ist alles nicht mehr so schlimm.

Wie muss man denn jetzt den Mic-Gain einstellen???

Bei mehlau z.B. steht: Schieben Sie den Schieberegler "Mikrofonverstärkung" nach oben, solange der Hintergrundgeräuschpegel unter der -50-dB-Marke bleibt oder kaum darüber liegt.
Bei NAD: Stellen Sie in Dirac Live die Mikrofonverstärkung (Mic gain) auf 0 dB.
In einen anderen Video sagen sie -40db...

Drei verschiedene Werte, was ist nun richtig, bin leicht verwirrt

Bei mir scheint etqas grundsätzlich nicht zu laufen. Ich bekam eine PM von LCL, bei ihm half der Tipp von Rossi auf Version 3.22 zu wechseln. Außerdem machte es bei ihm einen Unterschied, wenn er das Mikro vom Receiver zu seinem Rechner wechselte.

Bei mir bekomme ich unter der Version 3.22 maximale Pegel von ca -40dB hin, vom leisesten Lautsprecher aus betrachtet, die Dali Fazon Sat als Front heights. Mein durchaus potenter Sub geht bei der Version bis max. -24dB, meine Dali Opticon in der Front bis ca -34dB. Hänge gleich mal ein Foto davon an. Die weitere Kalibrierung sparte ich mir. Egal ob am Macbook oder direkt am AVR, da bekomme ich bei mir unter allen Dirac Versionen gleiche Ergebnisse.

Bei der Dirac Version 3.52 bekomme ich die höchsten Pegal, allerdings auch Master und Mikro bis zum Anschlag gestellt. Dort konnte ich alle Lautsprecher bei ca -20dB kalibrieren, Foto 2.

Die Einmessung über 9 Punkte war mega laut, das kann ich den Nachbarn kaum zumuten.



Ergänzung, das Mikro hier in den roten Bereich auf max zu bringen erhöhte die Pegel der Lautsprecher keinen weiteren mini dB.



Kurven zu laden, auch wenn ich sie danach einzeln speichere für jede Gruppe, das Projekt nochmal extra speichere bringen keine Veränderung. Kurven verändern sich bei Dirac gar nicht und beim Hören eher im hmöopathischen Einbildungsbereich.

Jetzt kann ich noch die App testen.

Ansonsten Tipps? Oder kann es am Kabel, am Umik 1, an der Mac Umsetzung von Dirac liegen?

@LCL Welches Kabel, bzw. welche Verlöngerung nutzt du?

Ich sehe gerade du Stöpselst das Mikro einmal den PC und einmal in den AVR das sieht man an den Bildern.
Der Unterschied liegt an der Micro Verstärkung 100% oder +20db ....
Bei der Mikro Verstärung bei Bild 1 kannst du maxmal +5db draufpacken,dann bekommst auch dein Pegel,wie gewünscht!

@Silas und andere Experten

Das selbe Problem mit den Kurven hochladen habe ich momentan auch, irgendewie verändert sich nach dem Hochladen in Dirac meine eigene Zielkurve so mal gar nicht, gibt es da irgendwo ne gescheite Schritt für Schritt Anleitung?
Das mit dem Lautsprecher einpegeln hat mich gestern ein paar Nerven gekostet ,allerdings klappte es am besten mit der aktuellsten Dirac Software am besten und es wurden alle Lautsprecher ähnlich laut eingemessen ,mitsamt den Abständen in „ms“, also das übertragen hat auch gut geklappt.
Wie gesagt wenn ich noch erklärt bekommen würde, wie diese Harman/stormkurven zu integrieren sind, wär ich glücklich!😀
Super Thread im übrigen mit vielen Infos!

Weiter so…
Gruss Markus

@silas

Diese Verlängerung:
https://www.amazon.d...dt_b_product_details

VG

Du lädst dir die genannten Kurven runter klickst auf den blauen Pfeil (ZielKurve Laden), dann geht ein Fenster auf LS Gruppe 1 bis X oder gleich für alle,dann lädst du dir Kurve auf die LS Gruppe rein,fertig,,.
Wenn man sich zb.eine Harman Kurve reinlädt,dann immer für alle LS Gruppen anwenden,der Bassbereich soll für alle Gruppen gleich sein mittel- hochton spilelt da keine Rolle.

Rossi_46 (Beitrag #16) schrieb:

Ich sehe gerade du Stöpselst das Mikro einmal den PC und einmal in den AVR das sieht man an den Bildern. Der Unterschied liegt an der Micro Verstärkung 100% oder +20db .... Bei der Mikro Verstärung bei Bild 1 kannst du maxmal +5db draufpacken,dann bekommst auch dein Pegel,wie gewünscht!

Nein, ich hatte eigentlich auch jedes Detail oben geschrieben. Ich hatte nur wegen der PM auch mal das Mikro am AVR testweise gesteckt, bei mir absolut 0 Unterschied was die dB Werte angeht. Egal ob Mikro am AVR oder am Mac.

Auch schrieb ich unter dem ersten Foto, dass ich den Mik Regler bis ganz hoch in den roten Bereich stellen kann, kein Unterschied. Hier nochmal schnell mit 4 Lautsprechern gerade durchgeführt. Mik direkt am Mac.



Eben auch mal die App ausprobiert, 1 Problem für den AVR ist mein Kabel zu knapp. Da komme ich gerade so zur Hörposition. Trotzdem mal 4 Mesungen durchgeführt. Problem an der App, nur ein Messszenario, die LS Kalibrierung fällt faktisch weg. Man kann zwar pro Lautsprecher am Master spielen, bringt nur nicht so viel. Da reicht es den lautesten Frontlautsprecher zu wählen.

Interessant, wenn ich hier auf 21dB gestellt habe, war die Einmessung nicht so brachial laut wie heute morgen bei den ca 20dB. Vielleicht stimmt auch was generell nicht mit der Mac Software von Dirac. Das die Werte irgendwie nicht hinhauen.

Bei der App Einmessung sehe ich auch keine Möglichkeit Kurven zu laden. Von den Möglichkeiten kein Vergleich zur Rechner Software.

Die App wurde so konzipiert das man Einstellungen auch ohne PC hinbekommt (Auto-Target.Kurve) Silder für Bass /Hochton.
De Funktionsumfang ist da gegenüber PC eingeschränkt,man hat ja die Qual der Wahl reicht einem die Auto-Target-Kurve oder darf es ein bisschen mehr sein,dann halt PC!

LCL (Beitrag #18) schrieb:

@silas Diese Verlängerung: https://www.amazon.d...dt_b_product_details VG

Ich habe noch den originalen Mac Adapter, vielleicht 10cm lang, um von USB A auf USB C zu kommen. Das sollte dann auch nichts mehr ausmachen oder? Du nutzt also das 2m Kabel + die 5m Verlängerung? Wäre mir eiegtnlich viel zu lang. Insgesamt 5m Kabel würden mir für alle Anwendungsfälle reichen. Andererseits setze ich ganz gerne auf Dinge, welche andere erfolgreich einsetzen.

Klappt das bei dir mit den Kurven? Verändert sich da etwas in den Graphen?

wucher (Beitrag #14) schrieb:

Wie muss man denn jetzt den Mic-Gain einstellen??? Bei mehlau z.B. steht: Schieben Sie den Schieberegler "Mikrofonverstärkung" nach oben, solange der Hintergrundgeräuschpegel unter der -50-dB-Marke bleibt oder kaum darüber liegt. Bei NAD: Stellen Sie in Dirac Live die Mikrofonverstärkung (Mic gain) auf 0 dB. In einen anderen Video sagen sie -40db... Drei verschiedene Werte, was ist nun richtig, bin leicht verwirrt :?

NAD ist ja auch ein anderes gerät.

In der Anleitung steht 100 % Microphone

Master lautstärkeregler auf -15 bis -13 einstellen.

Hab ich gemacht, aber bei der Messung kommt dann die fehlermeldung das ich zu laut bin.

mit -20 hat das eben geklappt.

aber welche ziellautstärke, wo ich mich befinden soll ist die richtige?

Ja, ich habe das 2m+5m, funktioniert problemlos. Bei mir läuft auch alles seit 10 Minuten.

Dirac 3.2.2, Umik am Windows 10 PC, Dirac Live gestartet, AVR aus dem Standby über Dirac gestartet (vorher am Denon im Speaker 2 Setting nochmal das Lautsprecherlayout gechecked, hat mir zunächst beim Einmessen den Ton aus dem falschen Laustprecher geschickt). Konnte problemlos zwischen -13 und -15db einmessen, ohne in den roten Masterbereich zu gehen (Schloß). 9 Punkte, dann die Harmanzielkurven 4/8db neben der Originalkurve auf die 3 Slots im Denon übertragen. Lief ohne Abstürze, man sieht auch die Veränderung der Kurve und noch besser, man hört Sie.
Gefällt mir schon richtig gut, Bass mit Diractrennschärfe, neige dazu, Dirac als Standard laufen zu lassen und Audyssey auf den zweiten Platz zu legen. Danke für alle Ratschläge und viel Erfolg.

Chris, wenn du den Master auf -20dB stellst, wie laut sind denn dann deine Lautsprecher in der Kalibrierung? Bei mir muss ich den Master auf -6,5dB stellen, das Mik auf volle Pumpe, um die Lautsprecher dannbei ca -20dB zu haben.

Wer nutzt von euch denn noch ein Macbook?

Ich muss jetzt ohne weitere Tipps erstmal passen, wüsste gerade nicht was ich noch probieren könnte....

Danke, LCL. Dann werde ich mir noch dieses lange Kabel bestellen. Vielleicht läuft es ja damit besser.

Mein mikro stand bei 100 prozent= 0 DB müsste das sein

Mein master stand bei -14 DB

Und meine Lautsprecher Musste ich im schitt 3 DB absenken.

Aber als ich die Messung starten wollte. Sagte mir das programm ich bin zu laut.

Ich erhöhe jetzt man das mikro um 5 DB

Hab mir nun auch alles geholt für meine erste Dirac Messung. Das Umik ist am av receiver angeschlossen.

Wenn ich nun die Lautstärke einstellen will, auf ungefähr - 20db, ist das ein Ding der Unmöglichkeit. Bin zum Beispiel bei meinem Front left Lautsprecher bei - 30,9db und das ist mega laut.

Ist das normal und auf welche Lautstärke soll ich es einstellen?

Danke!

@wucher

Habe es so gemacht, nach Bauchgefühl, Rossi_46 und NAD-Anleitung:

Wichtig wäre noch, wenn Ihr selbst eine Zielkurve hinzufügt, müsst Ihr oben rechts auch umschalten auf das Symbol mit dem Punkt und das bei jeder Lautsprechergruppe!

erhöhen das mikro ist keine gute idee. dann bin ich im roten bereich.

ich stell das mikro wieder auf 100 prozent.

und senke jetzt die master lautstärke in jeweils 1 DB Schritten ab.

Bis es klappt.

LCL (Beitrag #31) schrieb:

@wucher Habe es so gemacht, nach Bauchgefühl, Rossi_46 und NAD-Anleitung:

Wie schaffst du es, auf unter -20db beim Lautsprecher zu kommen, bei mir ist es mega laut und trotzdem nur bei ca. -30db.

so mein mikro ist bei 100%

Und mein master lautsärkeregler bei -18 DB

Da klappt das.


Meine Lautsprecher sind dann alle ca. -18 DB eingepegelt

Welche Masterlautstärke(Ausgabe) schlägt den Denon vor?
Haltet euch doch an das Video von Denon.
Schade da es keine richtige Anleitung wie von NAD gibt.

Hab diese Anleitung gefunden:

https://manuals-deno...r_hl=de&_x_tr_pto=sc


Dort steht: "Passen Sie den Master-Ausgang so an, dass das erkannte Audio zwischen -15,0 dB und -30,0 dB liegt."

Das bekomme ich nicht hin, mit meinen Opticon Set, ich bin immer bei -30db maximial.

Was ich auch bemerke, manche haben beim Mic gain im Ruhezustand -40db, ich habe hier -72db.

Im Denonvideo sind es -19db. Meine Fronts/Front Wide und der Center hängen an einer Rotel 1585 Endstufe, evtl. macht das was aus, Rest am AVR.

Dann nimmt auch so um die -20db dann könnt ihr nix verkehrt machen.

So ic mach jetzt die große einmessung.
Dann die mittlere und dann

die kleinste.

Alle 3 akustischen messungen speicher ich ab. ich denke mal so kann man heraus finden.

Dann hab ich alle akustischen Messungen für mein raum.

Dementsprechend kann ich später alles ausprobieren.

Mal sehen ob das klappt, sowie ich mir das vorstelle.

Kann mir bitte jemand helfen, wie ich meine Lautsprecher auf - 20db bekomme?

Ich komme nur auf ca. - 30db und das ist mega laut.

Mein Mic gain ist im Ruhezustand bei - 72db ist das normal?

Ich habe bemerkt, dass ich beim Mic gain bei -40db bin, wenn ich das Mikro nicht am AVR, sondern am PC anschließe, so muss es auch sein.

Danke

https://youtu.be/JdJ7lxqnNpg
Dirac mit Roland Krüger...

Ohje...Wie kommen denn diese unterschiedlichen Werte zustande bei dem mic gain und der Master Lautstärke? Bei dem einen so, beim anderen so. Und zwar extreme Unterschiede.
Ob Micro am AVR oder am PC angeschlossen, so große Unterschiede dürfte das normalerweise nicht machen, was es ja aber anscheinend macht. Komisch.

Ihr leistet hier Pionierarbeit.
Durch eure Versuche und Erfahrungen können dann alle profitieren.

@LCL
Hast du denn an deiner Rotel Endstufe auch noch was eingestellt bezüglich Lautstärke oder ähnliches oder macht alles dein AVR?
Habe auch für die gesamte Front ne Endstufe dran.

Messung lief wunderbar ab, jedoch nur wenn ich das Mikro am PC angeschlossen habe, über den AVR stimmte der Mic gain nicht.

Also das klappt schon sehr gut mit den einmessung. Hab die mit 9 Positionen und die mit 13. die große muss ich noch machen da ist gerade ein Fehler passiert.

Dann kann ich dann jede Sache testen mit verschiedenen zielkurven.

Ich hab jetzt nur die standardkurve von Dirac für beide Messungen rübergespielt.ich teste gerade nur Stereo Musik.

@exxilee
Bei mir ging es am besten mit Mikrofon am Windows 10 PC. Am Notebook über Windows 11 und Umik am AVR hatte ich auch Deine Probleme und kam nur mir entriegeltem Schloß auf die -20db. Apple habe ich noch nicht probiert. War auch alles inkl. der 5m USB Verlängerung. Hast Du mal Rossi_46s Tip mit 3.2.2 probiert?

@daniel.2005
Außer an/aus kann da nichts geregelt werden, habe die Fronts über XLR angeschlossen, den Rest über Cinch. Evtl. haben die Fronts deswegen eine leicht höheren Einmesspegel. Geregelt wird über den AVR.

exxilee (Beitrag #41) schrieb:

Kann mir bitte jemand helfen, wie ich meine Lautsprecher auf - 20db bekomme? Ich komme nur auf ca. - 30db und das ist mega laut. Mein Mic gain ist im Ruhezustand bei - 72db ist das normal? Ich habe bemerkt, dass ich beim Mic gain bei -40db bin, wenn ich das Mikro nicht am AVR, sondern am PC anschließe, so muss es auch sein. Danke

Ich habe ja die gleichen Probleme. Nur das ich bis max -34dB bei meiner Opticon Front kam, wenn Master und Mik Pegel auf maximal waren. Vielleicht braucht es doch ein Kabel mit Signalverstärkung. Unter Dirac 3.52 bekam ich damit die Pegel auf ca. -20dB hoch und ich hatte so eine Einmessung gemacht.... nie mehr. Die Wohnung bebte

Leider veränderten sich bei mir die Graphen nicht, wenn ich unter Dirac 3.52 eine Zielkurve geladen habe.

Mein Kompromiss bis zum neuen Kabel ist, dass ich jetzt unter Dirac 3.22 einfach "blind" eingemssen habe. Mik auf 100%, Masterpegel auf gut erträgliche -20dB. Führte dazu, dass ich bei den Lautsprechern gar keine Anzeige bekam. Ich stellte sie nach den zuvor ermittelten Werten einfach ein und machte so eine 9 Punktmessung.

Unter Dirac 3.22 verändern sich jetzt auch die Zielkurven im Graphen, wenn ich welche lade. Mehr geht bei mir gerade nicht.

Übernimmt bei euch Dirac die Pegel, wenn ihr unter manuellen Einstellungen im Setup schaut?

Bei mir sind die Abstände in ms eingetragen, nur beim Sub bleibt es auf 0ms. Unter Pegel bleibt bei mir, zumindest unter Dirac 3.22 alles auf 0dB.

Habt ihr auf Ohrhöhe eingemessen oder drüber? Im Heimkinoraum Video sagt der Roland, wichtig auf Ohrhöhe messen. Hab aber schon anderes gehört, das es bei Dirac anders sein soll.
Hmm 🤔🤔

Ich mein natürlich die allererste Pisition. Aber egal. Ist eigentlich logisch, das die erste Position auf Ohrhöhe sein sollte, ist ja die Hauptposition.

Da ich nur ein Macbook Air und ein Macbook Pro habe, keinerlei Windowsgeschichten oder andere Rechner, wäre ich sehr erfreut, wenn hier jemand auch mal Erfahrungen mit einem Macbook teilen würde. Danke

daniel.2005 (Beitrag #48) schrieb:

Habt ihr auf Ohrhöhe eingemessen oder drüber? Im Heimkinoraum Video sagt der Roland, wichtig auf Ohrhöhe messen. Hab aber schon anderes gehört, das es bei Dirac anders sein soll. Hmm 🤔🤔

Das ändert ja erstmal nichts an den Problemen mit den Pegel bei der Kalibrierung.

Ich habe mich an das vorgegebene Schema gehalten. Kopfposition, dann vorne oben rechts/ links, vorne unten rechts/ links, das gleiche nochmal hinter Kopfposition. Wie eine Afroperrücke mit Bart.