Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

daniel.2005 (Beitrag #2450) schrieb:

Never touch a running System. Ich habe Paranoia, das dann Fehler aufkommen oder sonst was.

Es kann doch nichts passieren. Die alten DL Slots werden ja weiterhin beibehalten.

So sieht die Loundness von Storm Audio in Verbindung mit Dirac aus.

Deshalb schrieb ich ja auch Paranoia und nicht etwa, habe etwas Bedenken.

Spaß bei Seite. Wenn ich jetzt also die neuste Version installiere und unerwartet etwas nicht so rund läuft, wie es sollte. Kann ich dann meine jetzigen Messungen dann auch noch laden und auf den Denon übertragen ?

Öfter schon gelesen, das nach einem Update die alten Messungen nicht mehr geladen werden.

Am liebsten wäre mir ja, wenn ich die jetzige Versionsnummer als Backup hätte.
Bin jetzt nicht sicher, kann man bei Dirac alte Versionen noch downloaden/ installieren?

Hast du keinen DL Slot mehr auf dem Denon frei

Doch, hab ich

[quote="rat666 (Beitrag #2451)"]Ich hatte mit der letzten Beta 3.10.1
keinerlei Probleme beim Einmessen.[/quote]


Und klanglich irgendetwas bemerkt? Besser/schlechter/gleich?

Keine Ahnung, warum das Zitat nicht vernünftig angezeigt wird Ist alles ordnungsgemäß.

Dann Feuer frei, was soll passieren
Alte DL Versionen kannst du weiterhin herunterladen, nur macht das aktuell keinen Sinn.

Dann werd ich das bei Gelegenheit mal probieren.

War vorher gut und ist es jetzt auch.
Das einzige Problem vorher war, dass der eine oder andere Messpunkt als inkorrekt angezeigt wurde und ich die Messung für diesen Punkt wiederholen musste.

Ok, alles klar. Das mit dem inkorrekten Messpunkt hab ich auch manchmal. Nicht bei jeder Messung, aber kommt manchmal vor.

Das hat Potential, dass es nur besser werden kann
Nicht alle Fehlmessungen wurden in der Vergangenheit erkannt!

oliverpanis (Beitrag #2447) schrieb:

Hatte ja vor dem C50 einen NAD T778. Damals hatte ich mir noch ein UMIK1 gegönnt, aber aus unerfindlichen Gründen habe ich damit nie eine vernünftige Einmessung mit dem NAD hinbekommen. Es klang meistens diffus oder einseitig verzogen. Mit dem NAD Micro war aber immer alles gut. Mit dem C50 hatte ich dann anfänglich auch immer das gleiche Problem. Es waren zig Einmessungen notwendig, um mal eine gut Klingende dabei zu haben. Da ich mit dem UMIK wegen der Höhe auch immer etwas Probleme bei der Aufstellung habe, hatte ich mir vor Längerem ein gebrauchtes NAD Micro gekauft und siehe da, damit ging es auf Anhieb wieder sofort schön gleichmäsig anzuhören. Nun hatte ich nach Umräumarbeiten letzte Woche mal wieder die Notwendigkeit neu einzumessen. Hierzu hatte ich dann eine 13P Messung mit dem NAD Micro gemacht und eine 13P mit dem UMIK. Wieder das Gleiche Problem, die NAD Micro Messung war gut, die mit dem UMIk total einseitig verzogen diffus. Um der Sache auf den Grund zu gehen, hatte ich dann mit dem UMIK ein Punkt Messungen gemacht und immer gleich zum Marantz übertragen, um die Laufzeiten zu prüfen. Da in meinem Kinoraum alles 100% symetrisch ist, sollte ja bei den Laufzeiten nichts groß daneben sein. Allerdings hatte ich sofort mit dem Umik das Problem, dass der linke Hauptlautsprecher zu rechten über 1ms daneben war, alle anderen Gruppen aber schön symetrisch. Hab dann ohne Änderung am UMIK nochmal eine Identische 1 Punkt gemacht und siehe da, plötzlich waren die Hauptlautsprecher ok, aber die Surrounds total unterschiedlich. Hab das Spiel dann mindestens 6 Mal wiederholt ohne das UMIK zu verändern. Immer waren mindestens 2 Lautsprechergrupper extrem unterschiedlich in der Laufzeit, aber man konnte es nie reproduzieren. Irgendwann hat es dann plötzlich doch mal geklappt und alle meine Lautsprechergrupper waren halbwegs gleichmäßig, also maximal 0,1ms unterschiedlich je Lautsprechergruppe. Ich ging dann also bei Dirac zurück und habe von dieser 1 Punkt Messung aus die restlichen Positionen weiter eingemessen. Siehe da, das Ergebnis klingt absolut stimmig, nicht diffus oder einseitig. Was meint Ihr woran das liegen kann? Ist mein UMIK defekt?

Deshalb sollte man mit Rew mal nachmessen. Da merkt man schnell wenn eine Box nicht gleich eingepegelt ist. Oder die Abstände nicht stimmen.
Habe das alles gemacht.
Ich weiß heutzutage, dass ich mich auf Dirac verlassen kann. Deshalb werde ich bei einer neuen einmessung nicht mehr alles mit Rew überprüfen.

Ja die beiden Einmessungen waren mit Version 3.10.3
Aber das Problem besteht ja schon seit ich noch den NAD hatte.
Es ist halt komisch, dass ohne einer Veränderung der Position des Umik bei aufeinanderfolgenden Messungen immer wieder bei unterschiedlichen Lautsprecherpaaren solche Abweichungen auftreten.
Es lässt sich nie reproduzieren.
Mit dem NAD Micro passiert das nie.
Was mir gerade noch einfällt, ich habe ein 5m Kabel am Umik, sollte man da schon ein aktives verwenden, oder erst ab 10m?

Probiere es mal nur mit dem originalen Kabel, entweder am AVR oder PC.

Ok dann direkt am Laptop, weil das ist ja sehr kurz.

Ich habe jetzt bei meinem Marantz auch von Audyssey MultiEq-X auf DLBC umgestellt und muss zugeben das Dirac sensationell klingt. Der Bass ist zusammen mit den Front Lautsprecher eine Einheit.
Die Sprachverständlichkeit von Center und die Soundeffekte in Filmen sind klarer und präziser Ortbar.
Nur eines fehlt Dirac und das ist Adaptive Loudness.
Solange das nicht umgesetzt wird bei d+m und Dirac werde ich auf Audyssey nicht verzichten können.
Bei wenig Lautstärke spät abends macht Audyssey mit seinem Dyn. Volume und Dyn Equalizer schon vieles richtig.
Ich hoffe das Dirac und d+m da in Zukunft etwas bringen werden und an die denken die nicht immer (leider) mit höheren Pegel hören können.
Zum Glück kann man ja beide Systeme nutzen und das hat d+m schon sehr gut umgesetzt.

P.s gibt es eventuell auch Target Curve die auf die Problematik bei dirac eingehen volleren Sound bei leisem Höhren zu verbessern?

Ja, es gibt entsprechende Zielkurven:
SimpleHomeCinema

Simple Home Cinema möchte aber 12 $ dafür haben. Ich hatte mir das mal gekauft. Man erhält zusätzlich einen recht umfangreichen Guide zur Verwendung von Dirac und mit allgemeinen Tipps zum Setup einer Surround Anlage.

Kakerlake (Beitrag #2467) schrieb:

Ja, es gibt entsprechende Zielkurven: SimpleHomeCinema Simple Home Cinema möchte aber 12 $ dafür haben. Ich hatte mir das mal gekauft. Man erhält zusätzlich einen recht umfangreichen Guide zur Verwendung von Dirac und mit allgemeinen Tipps zum Setup einer Surround Anlage.

Kann man das nur mit Dirac Live benutzen oder auch mit Dirac Bass Control?

hab es mir gekauft und unter aktuell steht
Aktuelle Veröffentlichung
V2.1 – Kleiner Release – DBLC-Update – jetzt

Update für Dirac Live Bass Control
Neue Features unter der Liste der Features (DLBC und Dirac ART)
Aktualisierung der Lautstärkekalibrierung
Hinzufügen zu Dirac Live Procedure, um Bass Management und Bass Control zu enthalten
Dirac Live Bass Control sperrt Crossover- und Lautsprechervolumenanpassungen auf dem AVR ein, so dass eine neue Strategie eingeführt wird, um dies für Ihre Lautsprechervolumina zu kompensieren.

@Kakerlake
Und wie ist dein Fazit? Haben sich die 12 $ Invest im Nachhinein gelohnt? Ist ja jetzt keine hohe Summe.
Wenn man da viel Hintergrund Wissen erhält, was man sich sonst mühselig zusammen suchen muss, warum nicht.
Die Frage ist halt, bekommt man wirklich was neues oder eher schon bekanntes?

@XGart
Es gibt kostenlose Zielkurven, die man sich laden kann.
Die bekanntesten sind die Harmann und Storm Audio Kurven.

Man kann sich mit den Kurven, die ein unterschiedliches Bass Boost beinhalten, dann halt mehrere auf den AVR speichern, also auf den Slots.

So mal als Beispiel:
Für unter Zimmerlautstärke, Harmann+8 oder + 10 db, Zimmerlautstärke und etwas drüber+6 db und bei noch mehr Lautstärke+4 oder+2 db Kurve.

Nur so als Beispiel. Hängt vom eigenen Raum, Anlage und persönlicher Vorliebe ab. Oder selbst mal testen mit den Slidern bei Dirac. Das geht ja einfach. Rechts Höhen erhöhen und links den Bass.

Bei den Harmann oder Storm Audio Kurven kann man auch nach dem Sie geladen wurden, noch manuell für eigenen Geschmack anpassen, z.B. die Höhen. Wenn dir die Höhen zu niedrig erscheinen, dann einfach per Slider erhöhen oder auch noch absenken. Persönliche Vorliebe halt.

Und das ganze dann halt für unterschiedliche Lautstärken.
Wenn man Audyssey nicht mehr nutzt, dann hat man qusi 6 freie Slots zur Verfügung.

Die Gefahr, wenn man beide Systeme gleichzeitig nutzt, ist halt, das man durcheinander geraten kann vom Klang Empfinden. Und wenn man zusätzlich noch manuell Hand anlegt, um beispielsweise den Subwoofer zu optimieren, dann muss man sich zwangsläufig entscheiden, für welches System man letztendlich optimieren/Feintuning betreiben will.

Sicherlich könnte man da auch einen Mittelweg finden, aber ein System richtig zu optimieren, erachte ich persönlich als die elegantere Lösung.

Danke für die Infos.
Ich habe verschiedene Kurven gespeichert und getestet bei leisem Höhren bin aber noch nicht zufrieden.
Muss da noch weiter testen.
Das schwierige ist der Mittelton der Stimmen zu treffen damit es sich auch leise natürlich anhört.
Bei einer sauberen Einmessung mit Dirac bekommt man schon ein gutes Ergebnis. Mit Audyssey braucht es für ein ähnliches Ergebnis erheblich länger. Das ist bei Dirac top. Auch die Software mit den Kurven und das einfache Verändern ist gut umgesetzt.
Bei D+M Kunden stehen die Receiver auch oft im Wohnzimmer und nicht nur in Heimkinos wo höhere Pegel gehört werden. Ich denke dass der Wunsch zu einem Dynamischen Loudness erkannt wird und wenn das Thema in den Foren gewünscht wird es hoffentlich auch umgesetzt wird.
@Kakerlake
Das würde mich auch interessieren ob es sich gelohnt hat.
Der Autor geht ja auch explizit auf das Loudness Problem bei Dirac ein

Die vorgeschlagene Lösung für das Loudness Problem wird hier beschrieben:
Loudness Lösung
Ob diese Art von Lösung für euch taugt, könnt ihr aus dieser Beschreibung ableiten.

Mit dem Produkt erhält man vorgefertigte Loundness-Zielkurven und einen Excel-Editor, um sich selber welche zu erstellen. Die Verwendung des Editors und der Sinn und Zweck der Methodik ist in dem umfangreichen Dokument (113 Seiten) ausführlich beschrieben.

Ob es sich lohnt, liegt im Auge des Betrachters.
Loudness Zielkurven kann man sich auch selbst basteln, das notwendige Wissen vorausgesetzt. Die generelle Methodik ist bereits im verlinkten Artikel erklärt. D.h. mit diesem Wissen könnte man auch alles selbst umsetzen ohne das Prodiukt zu kaufen.
Für Noobs beim Thema Surround und Dirac ist das Begleitdokument sicherlich super. Ich halte es für gut gemacht und nicht überteuert.

Alles klar, danke fürs Feedback. Der Autor hat durchaus interessante Artikel/Vergleiche auf der Webseite . Habe ich mir früher da einiges durchgelesen.

XGart (Beitrag #2470) schrieb:

Bei D+M Kunden stehen die Receiver auch oft im Wohnzimmer und nicht nur in Heimkinos wo höhere Pegel gehört werden. Ich denke dass der Wunsch zu einem Dynamischen Loudness erkannt wird und wenn das Thema in den Foren gewünscht wird es hoffentlich auch umgesetzt wird.

Dirac gibt's ja nicht erst seit kurzem und nicht nur für AVRs. Die anderen Geräte stehen auch nicht ausschließlich in dedizierten Abhörräumen, und trotzdem hat es Dirac bisher nicht für notwendig erachtet, Loudness einzubauen.

Frage: Wenn es denn mal Rabatt gab zu Dirac...woher kam dieser? Direkt vom Dirac-Hersteller oder von irgendwelchen schwindligen Seiten?
Bisher habe ich nur schwindlige Seiten gefunden...

Scurl (Beitrag #2474) schrieb:

Frage: Wenn es denn mal Rabatt gab zu Dirac...woher kam dieser? Direkt vom Dirac-Hersteller oder von irgendwelchen schwindligen Seiten? Bisher habe ich nur schwindlige Seiten gefunden... :?

Direkt von Dirac…..

Da habe ich bislang nur Rabatte für PC Recordingplugins gefunden.

ah okay sind / werden die Rabatte direkt eingespeist beim Bestellen bzw. sind die bei den jeweiligen Bundles dann konkret auf der Seite für den einzelnen Amp / Receiver sichtbar?

Waren bislang Rabattcodes die bei der Bestellung eingegeben wurden

Dankeee

Die Rabatt Aktionen sind selten. Zu Black Friday gab's in der Vergangenheit immer mal 30% oder als Diracs Bass Control eingeführt wurde.
Sonst eher nicht. Vielleicht mal ne Ausnahme Aktion.

Die nächste Aktion wird wohl deshalb auch erst zu Black Friday wieder kommen.

mmh, okay, schade. Kann man nix machen. Ich versuch mal so mein Glück mit normaler Bestellung.

Manche haben es geschafft ihre Lizenz zurück zu geben, nach Rücksprache mit Dirac. Bei Nichtgefallen.
Wobei man sagen kann, das die allermeisten mit Dirac zufrieden sind.

Dirac Live Bass Control unterstützt jetzt unbegrenzt viele Subwoofer.
Wurde auch als Werbung beim einschalten des AVRs angezeigt.

Ich hab ausversehen die Meldung weggedrückt...
Hat zufällig jemand ein Bild davon?

Im Dirac Shop gibts auch nur noch eine Version zu kaufen, aber bestehende Lizenzen (zumindest meine) wurden nich geupgraded.

Ja okay, immerhin der gleiche Preis wie vorher (mit einem Sub). Ich wollte morgen bestellen. Wäre narrisch geworden, wenn die jetzt die Preise dadurch noch erhöht hätten.

Sehr nice. Auch der Preis ist gesunken oder? 299$.
Bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber ich meine, vorher hat die Single Sub Version 349$ gekostet und die multi Sub Lizenz 499$.

Edit

Ok, grad mal recherchiert. Richtig, Preis ist gesunken um 50$.
Geht man von der multi Sub Lizenz aus, dann sogar um 200$.

Da braucht man dann ja gar nicht auf Black Friday zu warten.
Sollte es aber zu Black Friday dann noch die 30% geben, dann ist echt ein Schnapper.






https://www.grobi.tv...ac-live-bass-control

Ich denke, mit dieser Geschäftspolitik werden Sie mehr Lizenzen verkaufen und somit mehr Umsatz machen.

iCH GLAUB ICH HAB DAMALS AUCH 299$ bezahlt. Im Dezember

Ich weiß ich hab 226,48€ mit 30% rabatt bezahlt.
Das entspricht dann ca 323€ bzw 349$

Für die Single Sub Lizenz dann aber.
Das war der Einführungsrabatt.

Ich wollte mir jetzt zu black friday die multi Sub Lizenz kaufen. Bei dem neuen Preis, hab ich keine Lust mehr so lange zu warten.

@knonzl
Wie fällt dein Resümee jetzt nach knapp 9 Monaten Erfahrung aus bezüglich Bass Control?
Damals hielt sich der Mehrwert etwas in Grenzen, wenn ich jetzt nix verwechsle.

Sind bestehende single sub Lizenzen damit automatisch jetzt zu multi sub Lizenzen geworden? Aktuell zwar irrelevant für mich weil ich nur einen sub betreibe, aber das könnte sich ja mal ändern.


Habe es geprüft, die Lizenz ist weiterhin single sub. Im Werbetext auf dem denon steht das Bass Control im Rahmen eines neuen Lizenzierungsmodell jetzt von dirac angeboten wird. Für mich eher eh egal, aber falls es jemand wissen möchte.

daniel.2005 (Beitrag #2487) schrieb:

Ich denke, mit dieser Geschäftspolitik werden Sie mehr Lizenzen verkaufen und somit mehr Umsatz machen.

Wenn es eine Testversion gäbe, wäre ich dabei, so nicht. Kaufe keine teure Katze im Sack

Gut 50 Euro sind es glaube ich weniger. Habe mir gerade die Volllizenz nebst BC (multi) geholt 540 Euro

Marantz | CINEMA 40 | Bundle - Room Correction + Bass Control null 2024-08-21 Never expires

Wie es mit den Einzellizenzen ausschaut.... gute Frage. Vielleicht werden intern die Lizenzen umgeschrieben und in Dirac refreshed Du einfach deine Lizenzen bei Aufruf der SW?


btw. Was ich n bischen schwach finde. Marantz auf LAN und NB auf WLAN im gleichen Netz klappt nicht....Receiver wird nicht gefunden... musste beides auf WLAN umstellen.... why ever

cine_fanat (Beitrag #2492) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #2487) schrieb: Ich denke, mit dieser Geschäftspolitik werden Sie mehr Lizenzen verkaufen und somit mehr Umsatz machen. Wenn es eine Testversion gäbe, wäre ich dabei, so nicht. Kaufe keine teure Katze im Sack :D

Es gab schon öfter Meldungen hier, das Leute ihre Lizenz zurück geben konnten nach persönlichen Kontakt. Natürlich im passendem Zeitrahmen.
Ein User hier, der seine Lizenz zurück geben wollte, hat mir auch gesagt, bis wie viel Tage es geht. Der hatte mit Dirac gesprochen. Hab es vergessen. Glaube, es waren 14 Tage. Normalerweise reicht eine Woche voll aus.

Zur Not kann man Dirac anschreiben und es vorab erfragen.
Black Friday ist dieses Jahr Ende November, dann wird es noch mal 30% günstiger und der Wechselkurs vielleicht sogar noch besser.

Weil du von 14 Tagen redest.
Gilt Widerruf auch bei SW?

Scurl (Beitrag #2495) schrieb:

Weil du von 14 Tagen redest. Gilt Widerruf auch bei SW?

Nein, das ist reine Kulanz von Dirac.... deshalb am besten auch vorab klären......

Genau.
Es sei denn man will es so oder so

daniel.2005 (Beitrag #2490) schrieb:

@knonzl Wie fällt dein Resümee jetzt nach knapp 9 Monaten Erfahrung aus bezüglich Bass Control? Damals hielt sich der Mehrwert etwas in Grenzen, wenn ich jetzt nix verwechsle.

Also mit Bass Control konnte ich gänzlich aufs MiniDSP verzichten

Bass ist sauber und ordentlich mit der Harman +8dB Target.
Egal ob Film, TV oder Musik.

Ich bin mit der Investition in Dirac Live und Bass Control voll und ganz zufrieden.
Letztes mal hab ich Anfang des Jahres eingemessen und mit Audyssey hätte ichs in diesem Zeitraum bestimmt 3 bis 4 mal neu gemacht weil wieder irgendwas nicht passt.

Hat jetzt zwar nix mit Bass Control zu tun aber ich krieg aus meinen Canton GLE 490.2 sogar bei Musik in Stereo aowas wie Bass raus.

Das Umik-Micro ist extrem empfindlich wie ich gerade feststelle.
Letzte Position zum Einmessen, kleine Kinder schreien aufm Flur.... Dirac bricht ab....

Ich hab mich echt schwer getan mit den Positionen zu finden. Im Wohnzimmer wo viel Kram steht ist es fast unmöglich eakte Messpositionen zu finden.
Wir habt ihr das gehandhabt? Meine 2 Mikroständer waren auch eher suboptimal. Das eine zu gross das andere zu klein....
Am Ende gings dann doch irgendwie...mal schauen wie es sich anhört.

Scurl (Beitrag #2493) schrieb:

btw. Was ich n bischen schwach finde. Marantz auf LAN und NB auf WLAN im gleichen Netz klappt nicht....Receiver wird nicht gefunden... musste beides auf WLAN umstellen.... why ever :X

Bei mir hat das mit Denon problemlos funktioniert, Receiver ist im Lan, NB im Wlan. Über FritzBox 6660..