Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Na z.B im TV bei Sendern, die gerade nur Stereo per Dolby Ton übertragen, oder ältere Filme auf DVD/Bluray, wo es nur Stereoton gab.

Ok muss ich mal testen, hmm wenn ich Netflix schaue wie kann ich da ins Setup von marantz kommen? Da bin ich ja nicht auf dem hdmi Kanal wo der Marantz drauf hängt ? Geht das mit der Marantz App dann ?

Wie schaust Du denn Netflix, bzw mit welchem Gerät wo angeschlossen?

Nehme direkt vom TV das Netflix , Fernbedienung Taste .
Ich habe die AVR Remote bzw. die Marantz AVR App benutzt da sieht man es auch dann .

Sicher das der Ton über ARC auch in Dolby kommt?

oliverpanis (Beitrag #2406) schrieb:

Sicher das der Ton über ARC auch in Dolby kommt?

Ja das funktioniert.
Warum sollte es nicht ?

Hier die nächsten Kandidaten die im Dirac Store Shoppen gehen können und die ART Lizenz kaufen können.
Von wegen Dirac Bug...dummes gelaber.

Wie halltet ihr das eigendlich mit den Zielkurven für eure Lautsprecher verwendet ihr eine für alle?
Wenn ja,dann ist das nicht richtig so!

Richtig wäre Einmessung machen auf die Auto-Target Kurve klicken,und die verwenden und dann individuell eine Zielkurve für jeden Lautsprecher eine zuverwenden.
Warum,da die meisten unterschiedliche LS verwenden,und die nicht alle die gleiche Leistungsdaten haben.

Ein kleiner LS zb. (Dali Fazon Sat) kann nicht das selbe wieder geben wie ein Opitcon MK6,warum sollte man denn da,die selbe Zielkurve verwenden.
Ich selbe verwende keine Storm Audio Kurve oder eine Harmann Kurve,nur noch die Auto-Target-Kurve mit der Zielkurve die mir Dirac erstellt hat.
Da kann man nicht verkehrt machen und es funktioniert so bestens.

Wo liegt denn der große Unterschied in der Wiedergabe der Opticon und der Fazon Sat ausser im unteren Frequenzbereich/früherer Abfall im Frequenzgang, und warum reicht hier nicht eine unterschiedliche Trennfrequenz der beiden LS aus?

Man muss definieren für was?
Musik oder Film?

Da benutze ich andere kurven

Für Film hab ich die rubicon lcr 3 vorne stormkurve.
Oberon lcr Storm Kurve.
Fazon sat stormkurve.

Dann hab ichbauch eine Einstellung neutral nur von Dirac berechnete Kurve.
Mit der höre sehe ich Filme wenn ich es ruhiger am abend an gehen will. Oder auch keine Lust habe auf Krawall.
Schwer zu beschreiben, wo ich keine Lust auf viel Bass habe.

Ich habe aber den ganzen Frequenzgang korrigiert. Ich meine auchbei der letzten einmessung habe ich den hochton angehoben, um den natürlichen Verlauf der Lautsprecher zu folgen.

Hier wird es erklärt worum es geht.
https://magicbeansaudio.com/

Oder hier im AVS Forum wurde das Thema schon etliche male diskutiert,wie,j etzt schon wieder!

https://www.avsforum.com/threads/dirac-live.3137722/page-1135

Seit Dirac die Auto-Target-Kurve gebracht ist eine Zielkurve für alle LS nicht mehr notwendig.
Als die Auto-Target-Kurve rauskam,da waren alle im AVS Forum alle irritiert,wie die funktioniert was die kann.
Dann hätte such jemand die Mühe gemacht eine Auto-Target-Kurve vs.Harnann Kurve verglichen mir REW,das Ergebnis war,das die Auto-Target-Kurve besser funktionierte.

Und das nutzt du zusammen mit Dirac?
Ist beim ersten, kurzen Drüberschauen auch nur eine Zielkurve, was ist da so revolutionär?

Ich habe meine Zielkurven auch individuell angepasst, nudenn...

Reden wir nur von den einzelnen Lautsprechern oder auch subwoofer etc.
Welchen Frequenzgang. Bass, mittelton, hochton?
Gilt das fürballebeinstellungen Dirac live, DLBC, ART?

Zum Anfang hatte ich auch immer eine für alle,weil es hiess es muss für alle LS gleich sein.
Ist aber nicht korrekt.

Bei jeder Einmessung die ich gemacht hatte Dirac mir immer die gleichen Werte für die jeweiligen LS ausgegeben,das immer.
Wenn Dirac es so ermittelt,und das ständig dann macht es wohl richtig.

Als Dali Fazon Sat (Bass 0,0db)
Opicon an Wall +0,8
Phantom-M-375 +4,3db
Vokal MK2 +4,0db

Im Hochton verhält sich das ähnlich.

Das ist grundsätzlich unabhängig welche Lizenz man hat.

https://www.heimkino...as-haltet-ihr-davon/

Bei jeder anderen Nutzung dseitens Dirac.

Also
Live
DLBC

Ändern sich die Kurven.
Das heißt live gibt mir andere Kurven vor als mit DBLC.
Da ( live) werden die Front Lautsprecher um +6 dB angehoben.

Bei DLBC weniger. Auswendig weiß ich das auf dem Kopf gerade nicht.

Wird bestimmt für Art auch so sein.

#Shadow# (Beitrag #2416) schrieb:

Zum Anfang hatte ich auch immer eine für alle,weil es hiess es muss für alle LS gleich sein. Ist aber nicht korrekt.

Begründung?

#Shadow# (Beitrag #2416) schrieb:

Als Dali Fazon Sat (Bass 0,0db) Opicon an Wall +0,8 Phantom-M-375 +4,3db Vokal MK2 +4,0db

Was sind das für Werte, sprich doch nicht in Rätseln, und versuche zu erklären was du damit genau vermitteln möchtest.

Chris3636 (Beitrag #2417) schrieb:

Bei jeder anderen Nutzung dseitens Dirac. Also Live DLBC Ändern sich die Kurven. Das heißt live gibt mir andere Kurven vor als mit DBLC. Da ( live) werden die Front Lautsprecher um +6 dB angehoben. Bei DLBC weniger. Auswendig weiß ich das auf dem Kopf gerade nicht. Wird bestimmt für Art auch so sein.

Da herrscht eh Verwirrung seitens Dirac, wie ich finde.

Mit basscontrol

DLBC haben alle Lautsprecher auch fazon sat immer die gleiche bassanhebung.
Egal ob Neutral eingestellt oder zielkurve.

Bei live nicht.

Die Verwirrung macht nicht Dirac, sondern die User.
Generell unterscheiden sich die effektiven Zielkurven durch die erkannten Reichweiten.
Außerdem gilt folgendes: Link

pogopogo (Beitrag #2421) schrieb:

Die Verwirrung macht nicht Dirac, sondern die User. Generell unterscheiden sich die effektiven Zielkurven durch die erkannten Reichweiten.

ne pogo... live arbeitet anders als dlbc wie oben beschrieben...ganz andere neutrale kurven.

keine zielkurven definiert.
für meine lautsprecher.

Ich bleibe dabei und habe meinen Beitrag ergänzt

So dann wollen wir mit der neuesten Beta mal einmessen

Nimm die neue stable: 3.10.3

[/quote]
Generell unterscheiden sich die effektiven Zielkurven durch die erkannten Reichweiten.



[quote]

was sind die erkannten reichweiten? was bedeutet das überhaupt?ß

Die 3.10.3 war gestern noch Beta, die habe ich

Chris3636 (Beitrag #2426) schrieb:

was sind die erkannten reichweiten?

Siehe hier auf Seite 30: Link

AirRailey (Beitrag #2427) schrieb:

Die 3.10.3 war gestern noch Beta, die habe ich

Es gab offiziell keine 3.10.3beta.
Aber wenn du die stable Version hast, ist ja alles in Ordnung

Gestern war sie direkt nach dem Release unter Beta zu finden 🤷🏻‍♂️

Hier die Betas:





Und hier die stable Versionen:

#Shadow# (Beitrag #2409) schrieb:

Wie halltet ihr das eigendlich mit den Zielkurven für eure Lautsprecher verwendet ihr eine für alle? Wenn ja,dann ist das nicht richtig so! Richtig wäre Einmessung machen auf die Auto-Target Kurve klicken,und die verwenden und dann individuell eine Zielkurve für jeden Lautsprecher eine zuverwenden. Warum,da die meisten unterschiedliche LS verwenden,und die nicht alle die gleiche Leistungsdaten haben. Ein kleiner LS zb. (Dali Fazon Sat) kann nicht das selbe wieder geben wie ein Opitcon MK6,warum sollte man denn da,die selbe Zielkurve verwenden. Ich selbe verwende keine Storm Audio Kurve oder eine Harmann Kurve,nur noch die Auto-Target-Kurve mit der Zielkurve die mir Dirac erstellt hat. Da kann man nicht verkehrt machen und es funktioniert so bestens.

?? Wie =?
Ich mach das so wie Dirac es beschreibt und habe damit gute Erfahrungen gemacht.
Einmessen und die Zielkurven von Harman oder Storm Audio einfügen und dann berechnen lassen und auf AVR bringen. Fertig
Die erstellte Kurve von Dirac ist mir zu Langweilig.
Daher habe ich momentan Storm Audio front für front LS und Storm Audio surround für surround LS, und die Harman für den Subwoofer. bin mit der Konfiguration am glücklichsten. habe zwar die Auto Target only auch drauf auf einen present platz zum auswählen aber die verwende ich nie. klingt Langweilig .

Was meinst du mit Auto Target kurve ? für mich ist das die kurve die Dirac erzeugt nach dem einmessen.
Also was ist das Bitte mit deiner Zielkurve wo du erwähnst? kapier ich gerade nicht?
oder meinst du mit Zielkurve die Kurve die der Magische Bohnenmann :-) vom video erzeugt ,der der mit dem Mikro rum schwenkt oder wedelt :-).

#Shadow# (Beitrag #2408) schrieb:

Hier die nächsten Kandidaten die im Dirac Store Shoppen gehen können und die ART Lizenz kaufen können. Von wegen Dirac Bug...dummes gelaber.

Beide Geräte basieren doch eh auf einer Storm Audio, oder nicht?

Richtig,es geht mir darum das immer erzählt wird ART kommt nur noch nicht weil es diesen Bug gibt.
Wenn es diesen Bug jetzt nicht mehr gibt laut pogopogo,dann könnte ja Sound Masimo / Monorprice zeitnah ART bringen,warum bis 2025 warten ,das Problem ist gelöst laut pogo.
Die Probleme sind anderer Natur,warum es Sound Masimo/Monoprice es nicht schaftt ART zubringen,das hat mit einem Bug garnichts zu tun.

Das wollte ich damit aufzeigen!!

Du hast das Video noch immer nicht geschaut, richtig?
Es ist nicht nur der DL Bug, der inzwischen wohl gut eingefangen wurde: Link
Interessanterweise erhielten Focal/Bryston User die Upgrademöglichkeit parallel zum Workaround, sprich der neuen stable DL-Version
Diese Nutzer können auf die Integratoren, Schulungsmaterialen, etc. von StormAudio Devices zurückgreifen.

#Shadow# (Beitrag #2434) schrieb:

Richtig,es geht mir darum das immer erzählt wird ART kommt nur noch nicht weil es diesen Bug gibt.

Ist das offiziell oder wird das nur erzählt? Letztlich kann die Verzögerung tausend Gründe haben, z.B. Verhandlungen um die finalen Konditionen.

Ich persönlich nutze DL jetzt seit 4 Jahren und bin soweit auch zufrieden. Meine Neigung, mehrere hundert € in Upgrades zu investieren, hat inzwischen aber nachgelassen. Unter anderem, weil die Freischaltung der Lizenz für meinen X4800 von einer ganzen Reihe von Fehlern auf Seiten von Dirac begleitet war. Immer wieder nachfassen, immer nur per Mail und jedesmal lange Verzögerungen. Faszinierend finde ich ART trotzdem!

Im Übrigen bin ich nicht sicher, wie solide die Firma finanziell dasteht. 2021 haben sie nach meiner Erinnerung ordentlich Verluste geschrieben und zuletzt veröffentlichen sie scheinbar gar keine Zahlen mehr.

Offiziell ist gar nix, es sind nur Gerüchte die Pogo gerne als Fakten verkauft.
Es gibt schlicht keine offiziellen Meldungen der Hersteller und das französische Werbevideo von Storm halte ich diesbezüglich für äußerst fragwürdig.

Ja, das klingt schlüssig.

Im AVS-Forum bin ich auf dieses YT-Video von gestern Abend gestoßen.
Ab Minute 29:14 spricht der geschätzte Roland Krüger von Masimo über die ART-Perspektiven bei D&M (Danke auch an alle Beteiligten! ).
Zusammenfassung:
* Bei Dirac tue sich richtig viel im Hintergrund, einiges in der Pipeline, es werden positive Ankündigungen von Dirac folgen.
* Sobald ART-Zertifizierung möglich ist wird Masimo die eigenen Arbeiten wieder aufnehmen.
* Projektabschluss vorauss. im 2. Halbjahr 2025, er schätzt Herbst 2025. Aber unverbindlich!
* Grund für die Verzögerungen sind nach meinem Verständnis auch die Erweiterungen aufseiten von Dirac, die Masimo in einem Rutsch umsetzen will.
* Die aktuelle Denon-Generation mit 3800 und höher, die jeweiligen Marantz-Geschwister und alles entsprechende, was bis dahin evtl. noch kommt, sind ART-fähig.

Auch wenn ich selbst (wie gesagt) z. Zt. skeptisch bin bezügl. zusätzl. Lizenzen: finde ich grundsätzlich spannend! Nur die jetzt geschätzte Dauer enttäuscht mich etwas. Aber lieber realistisch schätzen als irgendwelche Ankündigungen, die dann wieder gerissen werden....

Einige von euch haben sich immer beschwert warum Dirac kein Loundness hat.
Ich habe immer gesagt es ist Sache des Herstellers von Storm Audio kommt es jetzt.Somit kann man die Loudness Funktion an Dirac anwenden.

Adaptive Loudness
Also, most of the content produced for music and cinema is mastered with 80 to 85dB(C) SPL reference level. Due to our ear sensitivity, listening to these soundtracks at a lower level does not maintain the bass/treble balance defined at the mixing stage.
In 4.6r1, we are adding an "Adaptive Loudness" feature that will help maintain this balance whichever volume level used. Adjustment of the reference level for your system is foreseen in the Speakers edition page.
Smaller enhancements are also included in this release, but we would like to receive your comments and appreciations mainly on above great new features.

#Shadow# (Beitrag #2439) schrieb:

Einige von euch haben sich immer beschwert warum Dirac kein Loundness hat. Ich habe immer gesagt es ist Sache des Herstellers von Storm Audio kommt es jetzt.Somit kann man die Loudness Funktion an Dirac anwenden. Adaptive Loudness Also, most of the content produced for music and cinema is mastered with 80 to 85dB(C) SPL reference level. Due to our ear sensitivity, listening to these soundtracks at a lower level does not maintain the bass/treble balance defined at the mixing stage. In 4.6r1, we are adding an "Adaptive Loudness" feature that will help maintain this balance whichever volume level used. Adjustment of the reference level for your system is foreseen in the Speakers edition page. Smaller enhancements are also included in this release, but we would like to receive your comments and appreciations mainly on above great new features.

Und wann wird Marantz nach ziehen ?..

Schau Dir mal das neueste Q&A Video von Grobi an... da gibt Roland Krüger einen sehr klaren Ausblick auf Dirac.
Er bestätigt damit auch offiziell das was ich hier schonmal während der High End geschrieben habe mit 2025.

Im Prinzip gehts - der Wille ist gegeben - im 2. Halbjahr 2025 weiter.... eher Herbst bis Jahresende, sowohl was ART als auch sonstige Themen bei Dirac betrifft.... da gibt es wohl seitens Dirac eine Roadmap mit einigen Verbesserungen.. die sollen einfliessen.

Die Leute müssen Sound Masimo auf die Füsse treten und müssen sagen wir wollen das haben.
Wenn die sagen das geht nicht,das auf Storm Audio verweisen.
Ich teste es nächste Woche in Verbindung mit Dirac,werde dann mal berichten wie es funktioniert.

#Shadow# (Beitrag #2442) schrieb:

Die Leute müssen...

...mal die Füße stillhalten und geduldiger sein... es wird wohl wie bereits von den/m Herren gesagt bis >ende 2025 dauern.

Herbst 2025 liegt ca. 1,25 Jahre in der Zukunft, bis dahin. sind auch neue Geräte denkbar (Denon xx900 / Marantz c71/61/51/41/31).
Im September 24 sollen auch erste Infos zum x8500 Nachfolger auftauchen.

Sound Masimo weiß doch was die Leute wollen,das muss man denn schon mal sagen.
Und zu ART warum es so verspätet kommt hier eine Erklärung dazu:

I interpret that is Dirac is not ready to release ART as a production level product. I think that’s a great approach to stabilize first. As much as I want ART (I bought a 6800 in prep), I’d like it to work as early as possible. I thought there were rumblings of it overworking surround speakers. Maybe they are trying to address that?

Hier die Adative Loudness Funktion

Hatte ja vor dem C50 einen NAD T778.
Damals hatte ich mir noch ein UMIK1 gegönnt, aber aus unerfindlichen Gründen habe ich damit nie eine vernünftige Einmessung mit dem NAD hinbekommen. Es klang meistens diffus oder einseitig verzogen. Mit dem NAD Micro war aber immer alles gut.
Mit dem C50 hatte ich dann anfänglich auch immer das gleiche Problem.
Es waren zig Einmessungen notwendig, um mal eine gut Klingende dabei zu haben.
Da ich mit dem UMIK wegen der Höhe auch immer etwas Probleme bei der Aufstellung habe, hatte ich mir vor Längerem ein gebrauchtes NAD Micro gekauft und siehe da, damit ging es auf Anhieb wieder sofort schön gleichmäsig anzuhören.
Nun hatte ich nach Umräumarbeiten letzte Woche mal wieder die Notwendigkeit neu einzumessen.
Hierzu hatte ich dann eine 13P Messung mit dem NAD Micro gemacht und eine 13P mit dem UMIK.
Wieder das Gleiche Problem, die NAD Micro Messung war gut, die mit dem UMIk total einseitig verzogen diffus.
Um der Sache auf den Grund zu gehen, hatte ich dann mit dem UMIK ein Punkt Messungen gemacht und immer gleich zum Marantz übertragen, um die Laufzeiten zu prüfen.
Da in meinem Kinoraum alles 100% symetrisch ist, sollte ja bei den Laufzeiten nichts groß daneben sein.
Allerdings hatte ich sofort mit dem Umik das Problem, dass der linke Hauptlautsprecher zu rechten über 1ms daneben war, alle anderen Gruppen aber schön symetrisch. Hab dann ohne Änderung am UMIK nochmal eine Identische 1 Punkt gemacht und siehe da, plötzlich waren die Hauptlautsprecher ok, aber die Surrounds total unterschiedlich. Hab das Spiel dann mindestens 6 Mal wiederholt ohne das UMIK zu verändern.
Immer waren mindestens 2 Lautsprechergrupper extrem unterschiedlich in der Laufzeit, aber man konnte es nie reproduzieren.
Irgendwann hat es dann plötzlich doch mal geklappt und alle meine Lautsprechergrupper waren halbwegs gleichmäßig, also maximal 0,1ms unterschiedlich je Lautsprechergruppe.
Ich ging dann also bei Dirac zurück und habe von dieser 1 Punkt Messung aus die restlichen Positionen weiter eingemessen.
Siehe da, das Ergebnis klingt absolut stimmig, nicht diffus oder einseitig.
Was meint Ihr woran das liegen kann?
Ist mein UMIK defekt?

Hast du mit der DL 3.10.3 eingemessen?

Ich habe ein Umik1 kann nichts ungewöhnliches feststellen, habe zwar jetzt kein anderes zum Testen aber mir fällt jetzt nichts auf !

Möglich, dass das Umik einen Defekt hat oder Montagsding.
Um das auszuschließen, müsstest du ja mit einem anderen, neuen Umik messen.

Ich habe auch unterschiedliche Laufzeiten bei den Fronts.
Allerdings ist bei mir in der Front, rechte Seite, ein Türrahmen ohne Tür. Es geht dann zum Flur. Also, wird das wohl daran liegen.

Auch bei den Surrounds habe ich etwas unterschiedliche Laufzeiten. Obwohl symmetrisch. Messe mit Zollstock, cm genau. Die Hauptposition ist immer mittig, cm genau.
Allerdings können sich dennoch bei den anderen Messpunkten kleine Abweichungen ergeben und das kann schon dazu führen, das es Unterschiede dann gibt.

Bei mir ist jede Messung eh anders, auch von den errechneten Crossover Frequenzen. Manchmal 10 hz mehr oder weniger.
Wie gesagt, das führe ich auf die einzelnen Messpunkte.

Oliver, du wolltest ja die neuste Dirac Version probieren. War es die neuste?
Ich habe es noch nicht getestet, obwohl neulich erst neu eingemessen.

Never touch a running System. Ich habe Paranoia, das dann Fehler aufkommen oder sonst was.