Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

To improve the quality of measurements with microphones connected to Windows PCs, "WASAPI Exclusive Mode" will be activated by default in some cases.

Mich würd mal interessieren wer das wie und wonach entscheidet

Es geht um die älteren PC mit Windows,da gab es öfter Probleme mit,darum hat Dirac diesen Modus gebracht.

Das Problem mit den fehlerhaften Messungen besteht auch bei aktuellen PCs unter Windows 11.

Ich vermute ein Windowsproblem, für Audio ist es einfach völlig ungeeignet.

Laut Dirac besteht das Problem aktuell auch auf anderen Plattformen. Bei Windows macht es sich wohl öfters bemerkbar.

Anscheinend gibt es ne neue Version 3.10.1 Beta.
Vielleicht klappt es damit.
Link

und was ist jetzt richtig zum einmessen?

DAUDIO_WASAPI_NON_EXCLUSIVE

on oder off?

versehe das gerade nicht so ganz. Hat man dadurch wenn das eine oder das andere aktiviert ist nachteile beim einmessen?

Chris3636 (Beitrag #2307) schrieb:

und was ist jetzt richtig zum einmessen? DAUDIO_WASAPI_NON_EXCLUSIVE on oder off? versehe das gerade nicht so ganz. Hat man dadurch wenn das eine oder das andere aktiviert ist nachteile beim einmessen?

Hatte rat666 bereits geschrieben:

Es gilt also, Probieren

Ich hab heute einen neuen Fernseher bekommen, der ist größer und flacher als der alte, somit ändert sich ja auch die Akustik. Allerdings schätze ich den Einfluss eher gering ein, was meint ihr? Neu einmessen oder nicht?

würde ich irgendwann machen. muss aber noch nicht sofort sein.
wenn der größer ist, hast du ja wieder mehr Glass in der Wohnung. andere Reflexionen.

Indiekt muss man sich schon fragen,war die Messung ohne den Exklusivmodus richtig?
Man ich ist ja gezwungen eine neue Einmessung zumachen.

Hayford (Beitrag #2308) schrieb:

Es gilt also, Probieren :prost

Wobei es hanebüchener Unsinn ist, als Variablenwert "AUS" anzugeben.

Man hat wohl aktuell bessere Erfolgschancen, wenn man das Calib File nicht lädt

Steckt euer Mikro endlich am Receiver ein und gut ist . Warum immer am PC . Wegen euren REW ? Zum nachmessen?oder was soll das bringen ?…
Deswegen kann ich doch trotzdem Dirac ein messen lassen mit Mikro am Receiver. Receiver über Netzwerk und alles läuft prima , danach stöpselt ihr halt für REW auf PC und spielt in REW eure Messungen ein oder rum oder was auch immer.
Warum immer so umständlich über Umwege , direkter weg ist der beste.Mikrofon gehört zum Receiver der PC rechnet nur die Werte und schickt sie per Netzwerk zurück an Receiver.

REW nutzt man unabhängig von Dirac, um den aktuellen Zustand festzustellen, wie z.B. den Frequenzgang des Subs zu überprüfen, der anderen LS, die Nachhallzeit zu überprüfen usw. Und dann evtl. manuelle Korrekturen vorzunehmen.

REW ist ein sehr mächtiges Werkzeug.
Das was dir Dirac oder Audyssey oder Yapo anzeigt, nehmen wir mal den Sub Frequenzgang als Beispiel, stimmt nicht mit der Realität überein.
Jedes Einmess System zeigt die Werte verschönert an. Und es ist ein Mittelwert aus allen Messpunkten.

Und es ist eine Automatik. Die soll möglichst bei allen gut funktionieren und gute Ergebnisse liefern. Das macht schon gute Arbeit, aber eben nicht perfekt. Jeder Raum ist anders.

Die Leute stöpseln ihr Mikro an den PC also nicht wegen REW.

Willikom (Beitrag #2314) schrieb:

Mikrofon gehört zum Receiver

Das Audyssey-Mic gehört zum Receiver, für Mic am PC ist's aber ein UMIK, mit dem der Receiver nichts anzufangen weiß.

Bei Denon / Marantz kann man auch das Umik direkt am Receiver per USB anschließen und das wird dann von der Dirac Software erkannt.

Auf dem Mac hat das bei mir aber nicht geklappt und es gab keinen Ausschlag bei der Lautstärkekalibrierung - daher der Anschluss direkt an den Computer.

In der mobilen App gings allerdings auch mit Direktanschluss an den Receiver.

Ja, klar geht das Umik direkt an den Receiver. Blos dann iss nix mit der Kalibrierungsdatei.

Doch die kalibrierungsdatei kannst du auch dann laden
Zumindest in den software versionen die ich benutzt habe

Willikom (Beitrag #2314) schrieb:

Steckt euer Mikro endlich am Receiver ein und gut ist . Warum immer am PC . Wegen euren REW ? Zum nachmessen?oder was soll das bringen ?… Deswegen kann ich doch trotzdem Dirac ein messen lassen mit Mikro am Receiver. Receiver über Netzwerk und alles läuft prima , danach stöpselt ihr halt für REW auf PC und spielt in REW eure Messungen ein oder rum oder was auch immer. Warum immer so umständlich über Umwege , direkter weg ist der beste.Mikrofon gehört zum Receiver der PC rechnet nur die Werte und schickt sie per Netzwerk zurück an Receiver.

Direkter Weg wäre Mikro am PC.

Ein Mitarbeiter von Dirac hat mir das so gemeldet Direkter weg und bester Weg ist Mikro an USB vorne am Receiver anschließen und klar kann man dann die Kalibrierungsdatei in der Dirac Software laden wieso soll das nicht gehen ?
Irgendwie scheinen hier einige falsche Vorstellung zu haben und falsch informiert.

Kalibrierungsdatei wird über Popup der Mikroauswahl geladen. Nicht offensichtlich zu finden 😁🤷🏼‍♂️
Ansonsten würde es mich interessieren, was der Unterschied des Anschluss am Gerät oder PC/Mac sein soll?
Kann es mir nur erklären, dass „am Gerät“ zu weniger Supportfragen kommt.

Willikom (Beitrag #2321) schrieb:

Ein Mitarbeiter von Dirac hat mir das so gemeldet Direkter weg und bester Weg ist Mikro an USB vorne am Receiver anschließen

Das ist doch alles Firlefanz. Ist der Anschluß am PC dann etwa der schlechtere Weg? Wozu gibt's den dann überhaupt. Entweder erzählt da jemand völligen Blödsinn oder die Software ist Mist.

Irgendwie scheinen hier einige falsche Vorstellung zu haben und falsch informiert.

Ja genau.

knonzl (Beitrag #2319) schrieb:

Doch die kalibrierungsdatei kannst du auch dann laden Zumindest in den software versionen die ich benutzt habe

Funktioniert bei mir seit Anfang an hatte noch nie eine Version wo das nicht funktioniert hat, mir hat ein Dirac Mitarbeiter das am Anfang gleich so empfohlen und ich hatte nie irgendwelche Propleme damit.

BassTrap (Beitrag #2323) schrieb:

Willikom (Beitrag #2321) schrieb: Ein Mitarbeiter von Dirac hat mir das so gemeldet Direkter weg und bester Weg ist Mikro an USB vorne am Receiver anschließen Das ist doch alles Firlefanz. Ist der Anschluß am PC dann etwa der schlechtere Weg? Wozu gibt's den dann überhaupt. Entweder erzählt da jemand völligen Blödsinn oder die Software ist Mist. Irgendwie scheinen hier einige falsche Vorstellung zu haben und falsch informiert. Ja genau.

Die Software ist Mist wenn man Mikrofon am PC anschließt, warum tun sie sich seit ewigen Zeiten schwer damit, ein Update und wieder ein Update der Fehler mit Windows bleibt .
Also was macht ein kluger Mensch er geht dann halt einen anderen weg, der den Fehler nicht hat.
Keine Ahnung was euer Bestreben ist aber warum probiert ihr es den nicht einfach selber aus :-) .
Mehr wie es euch sagen kann ich nicht.

Warum es beide Wege gibt, mir wurde das damals so erklärt das man beides machen kann , Mikro am PC anschließen oder am Receiver beides gleich gut, so sollte es zumindest sein , aber die Realität schaut nun mal anders aus , über Windows am PC das Mikrofon an zu stecken ist momentan wie einige auch immer berichten nicht gut. Daher … glaub einmal genügt, steht oben.

Willikom (Beitrag #2325) schrieb:

Die Software ist Mist wenn man Mikrofon am PC anschließt,

Ach, echt jetzt? Das Mic am AVR anschließen zu können, ist bei Dirac recht neu. Davor ging das immer nur am PC/Mac. D.h., davor hat Dirac immer nur Mist produziert, oder was?

BassTrap (Beitrag #2326) schrieb:

Willikom (Beitrag #2325) schrieb: Die Software ist Mist wenn man Mikrofon am PC anschließt, Ach, echt jetzt? Das Mic am AVR anschließen zu können, ist bei Dirac recht neu. Davor ging das immer nur am PC/Mac. D.h., davor hat Dirac immer nur Mist produziert, oder was?

Keine Ahnung ob das neu ist ? Ich kenne es noch nie anders ?

Dirac kann noch ganz anderere DSPs bedienen als die in AV-Receivern. Diese DSPs verfügen über keinen Mic-Anschluß. Das Mic wird in den PC/Mac gesteckt.

Es hat auch nicht jeder Probleme mit dem Mic am PC.
Aber kann mir vorstellen, das es am PC zu mehr Fehler Wahrscheinlichkeiten kommen KANN.

Wie das halt am PC so manchmal ist. System instabil, irgendeine Treiber Installation hat was überschrieben und und...

Ebenso kann es problemlos funktionieren und das tut es auch bei vielen. Persönlich hatte ich keine Probleme bisher am PC, obwohl die letzte Win Installation schon Jahre her ist.

Wenn's gut funktioniert am PC oder AVR, dann ist doch alles prima.

Es haben auch nicht viele Dirac am Denon/Marantz am laufen hier im Forum.
Von daher sind die Erfahrungen auch nicht so groß, wie bei anderen Themen.

Das Mikro gehört in den Receiver gesteckt , weil es über Windows Probleme macht .

Sollte das Problem irgendwann behoben sein, kann man es auch am PC einstecken.

Man hat so oder so keine Nachteile NUR momentan bzw. Seit längerem haben viele Probleme wenn sie es am PC einstecken.
Ist doch alles nachzuvollziehen unter Dirac Updates …
Was soll das andauernde es gehört am PC eingesteckt WENN ES ÜBERHAUPT NICHT STIMMT?

Da schwingt „Ich will nicht, dass mir vorgeschrieben wird wo ich das Mikro anschliesse“ mit. 😎
Oder die Vorstellung, der Verstärker macht über den USB Anschluss irgendwas Böses, dass das Ergebnis verfälscht.

Wenn es am PC funktioniert und das Ergebnis klingt, fein. Mit dem Gerät hat man einfach eine Alternative, wenn Windows spinnt. Fein.
Ich bin froh, dass es am Gerät geht, denn so reicht die Kabellänge.

So ist es :-), sobald die das mit Windows in den Griff bekommen ist es ja gut über beide Möglichkeiten.

Andere frage eigentlich müsste es doch auch mit einem Mini Pc möglich sein hat das schon mal einer getestet ? Bin was Mini PC angeht etwas Neuling hab mir die Sachen immer nur so am vorbei gehen durch gelesen. Glaub aber verstanden zu haben das die Minis so ziemlich viel machen können fast identisch schon mit einem Desktop PC

Klar sollte es gehen. Eventuell dauert die Filterberechnung etwas länger. Es funktioniert auch auf dem Tablet.

Bei DL ART liegt die Masse der Berechnung dann eh in der Cloud.

Willikom (Beitrag #2332) schrieb:

Glaub aber verstanden zu haben das die Minis so ziemlich viel machen können fast identisch schon mit einem Desktop PC

Guck mal in die System Requirements von Dirac, z.B. dort ganz unten: https://www.dirac.com/online-store/denon-avr-avc-x3800h/

Die Angabe zu Mac ist aber gut abgehangen, denn Intel Prozessoren sind da rar geworden 😎

ok dann würde es klappen :-) Danke

Gibt es aktuell gute Gründe, mit dem Dirac-Upgrade für meinen Marantz Cinema 40 zu warten?

Der Marantz läuft hier seit Februar und ursprünglich wollte ich noch bis DLART warten. Das wird mir nach der Verschiebung aber zu lang. Aktuelle Meldungen über Bugs usw. lassen mich aber aktuell noch zögern.

Wenn das Geld egal ist, dann gibt es keinen Grund zu warten.
Ob Du noch DLBC brauchst, kommt auf Dein Setup an. Hab beides auf meinem C50 laufen und keinerlei Probleme.
Ansonsten halt warten bis bei Dirac wieder BF ist oder sowas.

Und wenn dann ART kommt,dann setzt es neue Maßstäbe vom Klang/Bass her,vorrausgesetzt die Implementierung läuft ohne Fehler.

Moin,

hat jemand den Cinema 50 und 40 direkt verglichen?

AirRailey (Beitrag #2156) schrieb:

Ich habe zig Messungen gemacht und komme auf keinen grünen Zweig. Egal ob DL, BM oder BC

Hast du schon die neue DL Version 3.10.1beta probiert?
Durch diese Version haben viele wieder ein brauchbares Ergebnis erhalten.

Ne bin gerade mit Audyssey unterwegs

Frage zu „richtigen“ Korrektur der Stereobalance.

DL ist klanglich hervorragend eingemessen.
Leider wusste DL nichts davon, dass mein linkes Ohr Jazzgeschädigt ist und ein paar dB weniger hat. So klingt die Stereobalance leicht nach rechts verschoben. Bisserl irritierend.

Wenn ich im Marantz den Kanalpegel links um 1-2dB erhöhe passt es. Klanglich merke ich keine Nachteile.
Aber aus Neugierde: da diese Anhebung ja nach DL liegen dürfte, gibt es noch andere „bessere“ Wege? Bei fertigen Messungen finde ich nur Disable Gain/Delay. Die initiale Pegeleinmessung?

Chris3636 (Beitrag #210) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #206) schrieb: Ich bin auch der Meinung das Dirac Version 3.8.2 bessere Ergebnisse geliefert hat, als die 3.1.0.1 bei mir beim denon. Ich habe auch eine neue einmessung mit der neuen Version gemacht. Habe aber das Gefühl auch das ich jetzt lauter machen muss, als mit 3.8.2. war vor ganz anders. Wenn ich Zeit hab spiel ich noch mal die alte Version auf.

Hatte das im onkyo treat gepostet.
Ich hab den Fehler gefunden. Der Grund warum ich lauter machen musste mit der neuen Version, als mir 3.8.2 ist, ich hatte ein Geräte Reset gemacht und danach neu eingemessen mit der 3.1.0.1. hatte danach loud Management aktiviert.
Jetzt hab ich es deaktiviert und es ist genauso laut wie vorher.
Sowas passiert wenn man was resetet. Jetzt sind die surrounds wieder so laut,wie vorher. Manchmal vergesst man was, was man vorher immer korrekt eingestellt hatte und sucht den Fehler an einer neuen Version.

@willikom Du hast doch auch irgendwo geschrieben, daß Du mit Dirac es sehr laut machen musst um was aus den surrounds zu hören.
Vielleicht hast Du auch loud Management aktiviert?

Finde das verwirrend etwas mit dem Loudness Management.
Normalerweise versteh ich unter dem Begriff Loudness, das es lauter wird bzw. dynamischer bei geringer Lautstärke.

Hier scheint es aber umgekehrt zu sein.
Frag mich eh, ob es unter Dirac ordnungsgemäß funktioniert.
Weil das hängt ja mit den Einstellungen der Dynamik Kompression zusammen. Und diese ist nur verwendbar, wenn man Audyssey nutzt.

Edit
Ich denke, ich verwechsle hier Dynamik Kompression mit Dynamik Volume, was tatsächlich nur unter Audyssey funktioniert.
Beides komprimiert irgendwo irgendwas.

Loudness Management kümmert sich ja um Dialnorm, was bei Dolby häufig -4 oder -8 dB ist. Deshalb ist dann wenn aktiv, Dolby meistens leiser. Ist auch egal ob Dirac oder nicht.
Das gehört ausgeschaltet, dann ist Dolby immer so laut wie DTS oder PCM.
Frage mich eh immer noch, was sich Dolby dabei gedacht hat!

Habe heute mal versucht das Umik direkt an den Denon x4800H anzuschliesen. Mic auf 100%. Das lustige ist, das ich den Masterausgang auf über -6,5dB stellen muss, die Speaker alle auf 0,0dB also Regler ganz oben. Trotzdem komme ich beim Micsignal nicht einmal auf anähernd den geforderten -15 / -30dB. Also das Eingangssignal ist viel zu leise. Währendessen sind die Testtöne höllisch Laut. Schließe ich aber das Umik wieder an den PC, kann ich den Master auf -20 / -15dB stellen, und kann die Speaker auf ca. -5,5dB stellen, damit ich ein Signal von -15 /-30dB habe. Außerdem bekomme ich dann immer bei der Messung die Meldung Signal/Sample Loss. Das hatte ich aber auch schon mit den letzen 3 Beta Versionen. Ist das Umik am Denon, kommt keine Meldung.
Ach Ja, PC ist neu aufgesetzt.
Das Zweite was ich momentan noch nicht verstehe ist das ich gerne Auf Preset 1 Mehrkanalton mit Dirac haben möchte und auf Preset 2 nur Stereo.
Ich kann aber im Lautsprecher Setup nur mein 9.2.4 angeben und nicht seperat 2.0 also habe ich bei Dirac immer nur die Möglichkeit alle Speaker statt auch nur Stereo einzumessen. Oder habe ich da einen Denkfehler?

Der x4800 sollte eine separate Stereo-Einstellung haben im Bereich Audio --> Audyssee manuell --> 2-Kanal-irgendwas.
Ob das mit Dirac geht weiß ich nicht.

Umik am AVR, dann den Master nur zum kalibrieren der LS max hochstellen. Danach mit Master auf -15db - - 30dB einmessen. Manche Stimmen zwitschern, das die Kalibrierung der LS nicht so mega wichtig ist.

Mit BC an gibt es bei Dirac keine extra 2-Kanal-Sterowiedergabe mehr.

Chris3636 (Beitrag #2344) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #210) schrieb: Chris3636 (Beitrag #206) schrieb: Ich bin auch der Meinung das Dirac Version 3.8.2 bessere Ergebnisse geliefert hat, als die 3.1.0.1 bei mir beim denon. Ich habe auch eine neue einmessung mit der neuen Version gemacht. Habe aber das Gefühl auch das ich jetzt lauter machen muss, als mit 3.8.2. war vor ganz anders. Wenn ich Zeit hab spiel ich noch mal die alte Version auf. @willikom Du hast doch auch irgendwo geschrieben, daß Du mit Dirac es sehr laut machen musst um was aus den surrounds zu hören. Vielleicht hast Du auch loud Management aktiviert?

Wo soll man das einstellen loud Management ?
Bei meinem Cinema 50 ist unter Einstellungen Audio / Surround Parameter nur Cinema Equalizer und Center Breite und beides habe ich natürlich aus

Hab’s jetzt gefunden aber das geht bei mir nur wenn ich Dolby Atmos abspielen lasse , dann gibts diesen Reiter loud Management der war auf Ein gestellt, hab ihn jetzt Mal ausgeschalten, soll man doch oder ?
Wenn ich DTS HD oder anderes 7.1 Dolby Digital Zuspiele habe ich loud Management nicht zur Auswahl aber dafür IMAX und das steht auf Automatisch , passt Automatisch oder soll das auf Aus stehen ?

Bei Stereo Zuspielen habe ich Loud Management auch nicht da habe ich nur Subwoofer ein oder aus.

Was ich mich aber frage wieso ich bei Dolby Digital 7.1 oder bei DTS HD IMAX habe unter Einstellung und nicht Loud Management?
Zuspielen tue ich über Nvidia SHIELD pro und Kodi 21.0