Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Hayford (Beitrag #508) schrieb:

Ich wäre eher enttäuscht wenn ich "zu -viel" gezahlt hätte.

Sind doch relativ identisch die Angebote und er hat doch bei HKR bestellt? Bei Grobi gabs das HKR Angebot auch..Der Denon 150 wurde gestern bei mir mitgeliefert..

Postet schön fleißig eure Erfahrungen. Ich bin sehr neugierig .
Am besten so was, wie, wow was fur eine Wucht, spielt auf allerhöchsten Niveau.

Spaß bei Seite, bin wirklich gespannt, wie die Meinungen sind.
Bezüglich Preis ist es bei mir verdaut. Der Denon Lautsprecher wird ein schönes Weihnachtsgeschenk für jemanden werden.

Der 3800H inkl. Home 150 ist im Projekt Akustik Shop verfügbar.
https://www.projekt-akustik.de/denon-avc-x3800h_1

mit Newslettercode nochmal 50€ billiger

Hayford (Beitrag #506) schrieb:

Kann man die App auch für einen Neuen Denon AVC-X3800H verwenden?

Die App hat ein Update bekommen, wo explizit die Unterstützung der neuen Geräte angegeben wurden, also ja.

In Anbetracht der großen Preisjammerei wird aber eh fleissig (gleich zu Release) bestellt/gekauft ^^

@roman70
Danke

phoenixxx (Beitrag #515) schrieb:

In Anbetracht der großen Preisjammerei wird aber eh fleissig (gleich zu Release) bestellt/gekauft ^^

Wie man sieht werden die Angebote in den Shops auch schnell wieder geändert (supply and demand)

Ich habe eine Bitte an zukünftige Besitzer der neuen Baureihen.

Könnt ihr bitte mal austesten, sobald ihr das Gerät in Händen haltet, ob in Audyssey oder im Gerät die 20feet/6Meter Grenze noch existiert?
Bzw. einfach ausgedrückt, wie groß die maximale Distanz zwischen 2 Lautsprechern/Sub sein darf. Dazu bspw. einfach den Sub oder einen SB-Speaker auf mehr als 6 Meter zum nahest entfernten LS stellen und dann bis zum Limit nach oben testen.

Siehe auch:
https://www.avsforum...en-speakers.3127436/

1000Dank, VG

Auch bei Projekt Akustik Shop steht 1699€ bis Ende Oktober .
Danach 1948€. Ist das wieder so ein Trick oder wird das der normale Preis dann, frage ich mich.
Das ist jetzt der dritte Shop, wo ich das sehe.

Kaufen, zufrieden sein, und einfach nicht mehr auf die kommenden Preise schauen....

Ich glaube da ist einfach die UVP vom Home 150 (249€) dazugerechnet. Nach der Gratisaktion wird das Set wieder teurer.

r1d1 (Beitrag #517) schrieb:

Ich habe eine Bitte an zukünftige Besitzer der neuen Baureihen. Könnt ihr bitte mal austesten, sobald ihr das Gerät in Händen haltet, ob in Audyssey oder im Gerät die 20feet/6Meter Grenze noch existier

Existiert noch, grade getestet..

bkb (Beitrag #521) schrieb:

Existiert noch, grade getestet..

Dankeschön!

Unfassbar.
Ich diskutiere also seit 12 Jahren vergeblich mit Denon und Marantz, übrigens auch mit Hilfe von Chris (Ex-Audyssey)...
Dann fällt Denon für mich eh wieder raus, wie für jeden, der einen großen Raum hat oder irgendeine externe Signalverarbeitung oder ein Wireless-Kit für die Subs.

Vielleicht wird es ja mit Dirac besser...

r1d1 (Beitrag #522) schrieb:

der einen großen Raum hat oder irgendeine externe Signalverarbeitung oder ein Wireless-Kit für die Subs.

Wie sieht denn deine aktuelle Lösung aus?

Da das Audyssey-Einmesssystem anscheinend aktuell nicht mehr seitens Audyssey gepflegt wird, sondern Sound United hier anscheinend nur noch "exklusiven" Zugang (Produkt gekauft ?) hat, wirst Du Dich mit Deinem Ansinnen wohl an die deutsche NL von Denon wenden müssen, was Du anscheinend schon versucht hast.
Vermutlich möchte Sound United aber für (vermutlich) nur eine geringe (?) Zahl an Nutzern, die dies brauchen könnten, nicht extra im "Innenleben" des Einmesssystems etwas ändern, weil die damit verbundenen Kosten (externer Support ? Audyssey ?) nicht einen entsprechende "Gegenwert" an zusätzlichen Verkäufen nach sich ziehen würde...
Bedenke, das müsste dann vermutlich auch noch auf die anderen Produkte (Apps, PC-Software usw.) übertragen werden...

Hey Leute,

weiß hier jemand mehr über die Insolvenz von Auro 3d Bescheid? Ist das ein Grund, weshalb es mittlerweile auch im 3xxx implementiert wird?

Da die Insolvenz in einer Übernahme endete eher nicht... Der 3800er kostet ja auch soviel wie früher die x4xxx Serie, da.sollte das schon drin sein.. Das Update kostet beim 4200 meine ich 150€, dann wird der ek wohl locker drin sein.

Porsche wird ihre Autos mit Auro 3D Soundsystem ausstatten, statt mit Atmos, nachdem
man beides intern getestet hat.
Kann aber auch sein, das Auro ein besseres Angebot gemacht hat. Obwohl, wenn ich überlege, das in günstigen Soundbars auch Atmos drin ist (auf dem Papier) .
Ob man da tatsächlich irgendetwas von Atmos bei den günstigsten merkt, wage ich allerdings zu
bezweiflen. Und das ist nicht böse gemeint, aber das Atmos Marketing ist übertrieben.
Viel zu viel Marketing und dann sind die Leute nachher enttäuscht, weil nicht wirklich was bemerkbar.

Wegen Auro muss man sich glaube ich momentan keine Sorgen machen.

daniel.2005 (Beitrag #528) schrieb:

...Viel zu viel Marketing und dann sind die Leute nachher enttäuscht, weil nicht wirklich was bemerkbar. ...

Aber oft klappt das Marketing auch einwandfrei und die Leute glauben -nur weil die Werbung ja von spektakulären Surrounderlebnissen schwurbelt- dass es wirklich besser klingt. Die hören das dann vermeintlich mit ihren eigenen Ohren, das nennt sich wohl einfach Psychoakustik...

Ein klein wenig (mehr oder weniger) davon steckt ja in jedem Soundbarbesitzer.

burkm (Beitrag #525) schrieb:

Da das Audyssey-Einmesssystem anscheinend aktuell nicht mehr seitens Audyssey gepflegt wird, sondern Sound United hier anscheinend nur noch "exklusiven" Zugang (Produkt gekauft ?) hat, wirst Du Dich mit Deinem Ansinnen wohl an die deutsche NL von Denon wenden müssen, was Du anscheinend schon versucht hast. Vermutlich möchte Sound United aber für (vermutlich) nur eine geringe (?) Zahl an Nutzern, die dies brauchen könnten, nicht extra im "Innenleben" des Einmesssystems etwas ändern, weil die damit verbundenen Kosten (externer Support ? Audyssey ?) nicht einen entsprechende "Gegenwert" an zusätzlichen Verkäufen nach sich ziehen würde... Bedenke, das müsste dann vermutlich auch noch auf die anderen Produkte (Apps, PC-Software usw.) übertragen werden...

warum sollte das sein? Es kam doch erst letztes Jahr im Dezember das verbesserte Einmessverfahren Audyssey MultEQ-X heraus.

Ist es wirklich "verbessert" worden ?
Hier findet ja "nur" die Berechnung auf dem PC statt, vorher gab es auch eine App, wo diese auf einem SmartPhone ausgeführt wurde. Bis jetzt hat aber meiner Meinung noch keiner (unabhängig) nachgewiesen, dass hier etwas wirklich "Neues" oder "Weiterentwickeltes" hinsichtlich der Messtechnik oder der dahinter befindlichen Algorithmen eingeführt wurde...

Um auch auf kleineren AVRs nutzbar zu sein, wird man aus Kostengründen den Speicherbedarf der eingebauten Versionen auch eher klein halten wollen, insbesondere, weil man ansonsten auch die anderen externen Versionen immer wieder anpassen müsste. Dass man hier nicht alle "Eventualitäten" auf Nutzerseite abdecken will (und kann) ist - für mich zumindest - durchaus verständlich.

Auch die "alte", inzwischen schon jahrelang abgekündigte "Installer-"Version bot schon "neue", d.h., aufgerüstete Messtechnik, soll aber in der letzten erhältlichen Version bei den internen Algorithmen nach-wie-vor auf einer angepassten MultEQ-XT32 Version basiert gewesen sein. Auch hier wird die eher geringe Stückzahl nicht den Aufwand, Gegenwert sowie Kosten gerechtfertigt haben, deswegen wurde Sie dann auch (vermutlich) eingestellt.

Ob Sound United inzwischen wirklich eigenes R & D betrieben hat, um die Algorithmen zu "verbessern", lasse ich einmal dahin gestellt, weil ich das nicht weiß (aber auch nicht glaube). Scheint mir aber eher unwahrscheinlich zu sein. Mein Eindruck: Sie werden das Produkt vorrangig nur hinsichtlich der Schnittstelle(n) und Kanäle auf die aktuelle Situation angepasst haben, um z.B. auch Dirac (alternativ) darüber laufen zu lassen. Audyssey ist - nach meiner Kenntnis - nach-wie-vor das vorinstallierte "Standard-"Einmesssystem" und bei den relativ kleinen Stückzahlen, die derzeit vermutlich produziert werden, wird man versuchen, die Kosten eher niedrig zu halten und die regionalen Verkaufspreise der Marktsituation anzupassen, also zu erhöhen, was ja bei den Neugeräten auch schon erfolgt ist. "Ratbuddyssey" war ja eine von einem Anwender programmierte Software, um die Einmessdatei der App-Version manipulieren zu können. Diese prinzipielle Idee wird man bei der eigenen PC-basierten Version vielleicht aufgegriffen haben, um mehr Einkünfte damit zu generieren. Wer weiß ?

Dirac soll dann die "ist besser als Audyssey"-Fraktion abdecken helfen, weil es einfach nachgefragt wird, egal, ob das wirklich stimmt oder auch nicht.

Der Hersteller wird sicherlich alles Erdenkliche dafür tun, um seinen Geräte-Verkauf anzukurbeln, insbesondere, weil es derzeit auch sonst keine wirklichen technologischen Neuerungen gibt, die dafür herhalten könnten... Die "Auromatic" war sicherlich in gleicher Hinsicht zu verstehen, auch wenn die dahinter stehende Firma wohl inzwischen Insolvenz angemeldet hatte...
Leider habe ich das nicht weiter verfolgt.

Ich bin mit solchen Einschätzungen deshalb immer sehr vorsichtig, weil ich ja kein "Insider" bin und deshalb auch nur die Berichte diverser Nutzer (und diversen Tests) und "News" kenne sowie meine eigenen Erfahrungen dazu schildern kann ...

Zumindest ist das als erste und einzige Verbesserung seit über einem Jahrzehnt nicht gerade spektakulär aufgefallen. Für einen Konzern, dessen Produkt in dieser Zeit sicher in hunderttausenden Geräten verbaut worden ist, nicht gerade eine Glanzleistung.

Deshalb auch meine Vermutung, dass dieses Produkt von Audyssey an Sound United "verkauft" wurde und dementsprechend weitgehend von den Audyssey Webseiten "verschwunden" ist, sich also auch nicht mehr in deren Fokus befindet. Eine "Weiterentwicklung" würde dann ausschließlich durch Sound United angeregt und bezahlt werden müssen. Unter den derzeitigen Umständen sicherlich nicht einfach...

bkb (Beitrag #476) schrieb:

Ja, danke! Habe jetzt leider keine Zeit sofort mehr zu machen, die Arbeit ruft :(, hatte die Hoffnung erstmal meine 3700er App Stereo Direct spielt er natürlich viel luftiger in einer anderen Liga auf, als der 3700er.. Scherz. Nein, kann wie erwartet keinen Unterschied feststellen, aber es ging mir bei dem Update auch eher um Auro und später Dirac..

Hallo bkb,

also du hörst wirklich null komma null Unterschied ? Schade.

Wie ist denn die neue Fernbedienung ? Wertig ?

vG Michael

was soll schon für ein unterschied sein , eine revolution hats nicht gegeben schon gar nicht in der selben serie alles bissl neuer hier und da und gut. keine neu konstruktion.

Dialog Enhancer ist dabei. Und ich denke durch den besseren DSP Chip wird die Signal
Verarbeitung besser arbeiten, sprich genauer, präziser.
Das haben ja öfter Leute behauptet, die auf einen x6700 gewechselt sind bzw.
die damaligen Vergleiche zwischen x3700,x4700 u. X6700.

Ist meine Vermutung.

pogopogo (Beitrag #524) schrieb:

Wie sieht denn deine aktuelle Lösung aus?

1. Sehr oft messen; mit der Telefon-App stimmt im Schnitt jede 10te Messung annähernd. Wenn es den Ohren gefällt - so lassen und um Himmels Willen nicht den Reiter "Distances" im Menü anrühren, sonst setzt sich die Messung automatisch zurück!
2. Über den Schalter "delayAdjustment" in den *.ady-Files, entweder manuell oder mit Ratbudyssey, lassen sich unter der Channel-Nummer 54 und 55, die Subs verzögern. Ist halt eine ewige Aufgabe, die eigentlich nie endet, weil man anschließend immer gegenhören oder messen muss. Und auch hier darf der Entfernungsreiter im AVR nicht mehr auch nur geöffnet werden, da das "delayAdjustment" zur "Entfernung", also dem tatsächlichen Delay zugerechnet wird und somit die Fehlermeldung der Limitierung auslöst und auf "weitester Speaker im System + 6 Meter" zurückfällt.
3. Auf sämtliche Verzögerungen und vor allem Wireless-Kits verzichten und die Subs in großen Räumen möglichst nahe an das Geschehen rücken.
Notfalls halt, SU-Geräte meiden.

Übrigens darf auch in der App im gesamten ersten Menüpukt "Speker detection results" nichts verändert werden, falls mal eine Messung stimmt.
In den Versionen 1.4.x bis 1.7.1 der App wird aus unerfindlichen Gründen manchmal das Delay Adjustment nicht zur Entfernung dazugerechnet - dafür sind dann beide Subs immer in der Maximalentfernung, also bspw. 8,10 Meter, wenn die naheststehende Box 2.10 gemessen wurde. Stimmen tut dann gar nichts mehr....vor allem die Laufzeit mit dem Rest der Lautsprecher nicht.

Mit anderen Worten: Es ist ein Desaster. :-)
Probieren, hören, messen, Kompromisse eingehen.....

burkm (Beitrag #525) schrieb:

wirst Du Dich mit Deinem Ansinnen wohl an die deutsche NL von Denon wenden müssen, was Du anscheinend schon versucht hast.

Denn normalen Support kann man sich komplett ersparen, und zwar bis zum 3rd Level! Nicht mal die verstehen auch nur annähernd, um was es geht.
"Messen sie nochmal oder ändern sie die Entfernung manuell".....
MultEQ wird oder wurde übrigens in Australien gepflegt. Vielleicht liegt's daran. ;-)


Betreffen tut es zwingend schon mal alle Leute ohne Kabel, da das maximale Delay seitens SU 18ms betragen darf. Dazu kommt quasi jeder Sub oder LS, der mehr als ca. 5 Meter entfernt steht und sich selbst mit Saft versorgt. Aber ich geb dir recht: Die Menge der Leute, die das Problem realisieren oder gar hören, dürfte gegen Null tendieren. VG

daniel.2005 (Beitrag #536) schrieb:

Dialog Enhancer ist dabei. Und ich denke durch den besseren DSP Chip wird die Signal Verarbeitung besser arbeiten, sprich genauer, präziser. Das haben ja öfter Leute behauptet, die auf einen x6700 gewechselt sind bzw. die damaligen Vergleiche zwischen x3700,x4700 u. X6700. Ist meine Vermutung.

Wobei, wenn man die Daten gängiger DSPs studiert, praktisch alle Daten jenseits von "gut-oder-böse" sind, da auch jenseits der bekannten menschlichen Wahrnehmungsschwellen liegen. Messtechnisch mag das ja noch einen Unterschied ausmachen, aber hörmäßig ? Inwieweit der DPS-Chip dann noch einen wirklichen (hörbaren) Unterschied ausmacht lasse ich deshalb mal dahingestellt, weil es dafür - meines Wissens - bis heute keine unabhängige und nachvollziehbare Bestätigung gibt. Meist ist es dann eher die äußere Beschaltung eines DSP.-Chips, die - vielleicht - einen Unterschied ausmachen könnte. Aber da bewegen wir uns im "Niemandsland" der subjektiven Beurteilung frei nach dem Motto "...aber ich höre es doch...", was kein anderer wirklich nachvollziehen kann, da "hören" eben nur individuell Ich-bezogen stattfindet...

So, die Kontingente scheinen jetzt bei den Anbietern wohl angekommen zu sein.
Hab vom Heimkinoraum jetzt auch eine Versandbestätigung bekommen. Meiner ist schon unterwegs. Freitag soll er ankommen.
Und ich wollte eben schon ganze Anlage abbauen, weil ich neu tapezieren will .

So wird das tapezieren selbstverständlich erstmal um paar Tage verschoben.

the-first-rebirthman (Beitrag #534) schrieb:

Hallo bkb, also du hörst wirklich null komma null Unterschied ? Schade. Wie ist denn die neue Fernbedienung ? Wertig ? vG Michael

Hi, nein, habe allerdings aiuch mal einen 6700 getestet und im Stereo Direkt auch keinen Unterschied gehört, vielleicht geht es anderen ja anders, glaube da auch nicht so recht an Unterschiede

Fb und Gehäuse exakt identisch

Grüße

Zu diesen Ominösen Chip der Verbaut ist,ohne den ist ein Dirac Upgrade nicht möglich!

Da bin ich Mal gespannt, ob ich auch irgendwelche Unterschiede merken werde. Weil wenn Auro 3D mich nicht überzeugt, was bleibt dann noch ernsthaft übrig? Also außer die ganzen Nice to have Sachen.

Bin gespannt. Also Auromatic und DTS Neural X Upmixer und 4 statt 2 Höhenkanäle waren letztendlich für mich ausschlaggebend. Dirac ist dann noch Bonus.

Weiß ja nicht, ob ich kommend von einem x2500 irgendwelche klanglichen Verbesserungen erwarten kann.

gut das wäre möglich weil vom 2500 zum 3800 sind ja schon ein paar sprünge dazwischen . und dazu kommt die euphorie was neues zu haben das gibt den ohren flügel

wo ich vom 3700 zum 7015 marantz gewechselt bin hab ich unterschiede wahr genommen klang irgendwie anders.

Das stimmt, wenn man was neues bekommt, dann denkt man immer- muss besser sein , weil ist neuer
Der eigene Placebo Effekt gibt dann den Rest.

daniel.2005 (Beitrag #546) schrieb:

Das stimmt, wenn man was neues bekommt, dann denkt man immer- muss besser sein , weil ist neuer ...

...Der eigene Placebo Effekt ...

Benannt nach Placebo Flamingo, oder wie hieß der Kerl?
https://de.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1cido_Domingo

Also ich mühe mich gerade ab den PC über den AVR mit dem C1 zu verbinden.

Irgendwie geht Sound nur über die 5.1 Soundeinstellung bei spielend. Mit Dolby Access habe ich beim Testen Sound, im Spiel ist’s still.

Gsync wird nicht erkannt von Nvidia und beim Wechsel auf HDR verabschieden sich die Farben bzw Signal.

Einmessen geht erst wenn ich Ruhe habe von den Mitbewohnern….

Firmware Update Bug hatte ich nicht.

Sodele, mein 2800 ist gestern angekommen.
Als erstes hatte ich einen kleinen "Schock", ich hatte einen 2800 DAB bestellt, geliefert wurde aber ein 2800.
Nach kurzer Rücksprache mit dem Händler habe ich einen guten Nachlass bekommen und behalte den AVR, da FM dann doch ausreicht.

Meine bisherigen Erfahrungen:
- die Einrichtung hat super geklappt. Nach der Ersteinrichtung hat der AVR (manuell getriggert) 2 Updates nacheinander durchgeführt. Ohne jedes Problem.
- auch beim 2800 ist der Dialog Enhancer implementiert
- die Fernbedienung läuft sehr flüssig, keine Hänger, Ruckler,...
- das Zusammenspiel mit meinem SkyQ und meinem LG G1 klappt bis jetzt bestens
- die Fernbedienung hat nun eine Taste um den HDMI Ausgang zu wählen
- das HD GUI sieht schick aus und ist flott zu bedienen
- die Einmessung hat ohne jedes Problem geklappt. Der Sound ist prima, für mich voll ausreichend
- der Ton über ARC/eARC ist synchron zum Bild
- der 2800er hat keinen Coax-Eingang

Natürlich spielt er klanglich in einer anderen Liga als zuvor

So, das wars erstmal von mir.

(Falls jemand meinen 2700 DAB möchte, kann er sich gerne bei mir melden)

https://www-audiohol...tr_tl=de&_x_tr_hl=de

https://m.youtube.com/watch?v=1LOHSl45noM&t=137s

Inclusive Messmikrofon für Dirac dann also in etwa 500€ Aufpreis für Dirac.
Ich bin gespannt auf die Vergleiche zwischen Audessey und Dirac da hier zum ersten mal alles andere dann gleich bleibt.

daniel.2005 (Beitrag #543) schrieb:

Weiß ja nicht, ob ich kommend von einem x2500 irgendwelche klanglichen Verbesserungen erwarten kann.

Du hast XT32, dadurch könnte sich tatsächlich etwas, vor allem im Bassbereich tun..

molly78 (Beitrag #553) schrieb:

Inclusive Messmikrofon für Dirac dann also in etwa 500€ Aufpreis für Dirac. Ich bin gespannt auf die Vergleiche zwischen Audessey und Dirac da hier zum ersten mal alles andere dann gleich bleibt.

Für die Basis, ansonsten ein hunni mehr. Dann drauf vertrauen wenn man jetzt so ein Gerät kauft das es auch alles so kommt und es keine Überraschungen Probleme auf einmal gibt. Das gilt auch für 2024 weil was da kommt deswegen werden es die meisten wollen. Insgesamt musses funktionieren, für mich heißt das ich nächstes Jahr nix tun werd und auch 2024 abwarten werde, ab das geplante alles funzt und dann entscheiden ob es mir 1000 Euro plus ein neues fähige Gerät wert ist das alles mitzumachen. Jetzt ein Gerät kaufen in der Hoffnung das alles so wird is mir zu heikel ist ja doch mit einigen Aufwand finanziell verbunden für so ein Waagen Ausblick. Und das Gerät wo man es ausführen kann kommt ja auch noch zu.

frops (Beitrag #555) schrieb:

Jetzt ein Gerät kaufen in der Hoffnung das alles so wird is mir zu heikel ist ja doch mit einigen Aufwand finanziell verbunden für so ein Waagen Ausblick.

So mache ich das auch. Wir sprechen immerhin ab dem 3800 über minimum >2K Euro mit Dirac, für mich ist das ein gewaltiger Batzen Kohle mit vergleichbar geringem Mehrwert.
Außerdem hab ich gerade bei SU in der heutigen Zeit wenig Ambition, Early Adopter zu spielen.
Wenn man eh dringend ein Gerät braucht oder eine Neuanschaffung aufgrund Defekt geplant hat, sieht das meinetwegen anders aus, aber ich setzte als armer Schlucker auf abwarten...

frops (Beitrag #551) schrieb:

https://www-audiohol...tr_tl=de&_x_tr_hl=de

Hieß es nicht irgendwo vorher, dass Dirac und Audyssey eq / volume zusammen funktionieren?

Habs gefunden, hatte nur wer die Hoffnung...

https://simplehomeci...on-and-marantz-avrs/

Da kann man ja gleich zu arcam greifen und hat alles sofort ... diese aufschieben von Sound United nervt, nachher tun sich dann probleme auf und es gibt wieder irgendwelche einschränkungen ...

sneak-out (Beitrag #558) schrieb:

Da kann man ja gleich zu arcam greifen ..

... wenn man bedenkt das der "kleine" AVR5 schon ca.2400 € kostet.

sneak-out (Beitrag #558) schrieb:

und hat alles sofort ..

Schön wäre es, für den "kleinen" kostet ein "All-in-one package" schlappe 649 $

sneak-out (Beitrag #558) schrieb:

... diese aufschieben von Sound United nervt, nachher tun sich dann probleme auf und es gibt wieder irgendwelche einschränkungen ...

Nachher ..... ist man immer Schlauer...
... und Dirac arbeit nicht grundlos mit Denon, die verscherbeln lediglich ihr "altes" Know-how.
Währen Sie im stillen Kämmerlein bereits an neuem Werkeln "Spatial-Room-Correction"