'Geister'-BL-Horn

Ja ja, en NAD CD Player wär genial, wenn da nicht der Preis wäre, den C352 hab ich für 290 Euro hier im Forum bekommen, ist aber wie neu, da hats als CD Player halt nur für nen Phonotrend DVD für 49 Franken gereicht, tut aber auch

naja die NAD sind mir etwas zu teuer . werde dann wohl den denon nehmen. (oder nen anderen denon falls da der preis zu hoch geht. gefallen mir sehr gut. gibts da eigentlich au "billigreihen" von denen man abraten kann? oder sind die denon eigentlich alle ganz ok?)

Mein Sohn hat nen PMA 535R, der klingt sehr gut, für die 100 Franken, die ich gezahlt habe, Class A Verstärker werden in der Regel sehr warm und sollten nur frei stehend betrieben werden

och.. nu wird der bl-horn fred zum amp und cd-player fred?


schnell wieder was horniges einwerfen
@geist4711..
ne konturliste deines bl-hornes gibts leider nicht, oder?
müssts nämlich für nen bakannten umfalten.. ist so 3cm zu breit

grüße stefan

du kannst dir das bei solchen 'kleineren problemen' relativ einfach machen.
wichtig ist ja, bei solchen aktionen, das sachen wie hals-, mund-hornflächen und hornlänge gleich bleiben.
das ereichst du, indem du eben diese auf die 'neuen begebenheiten' umrechnest. in deinem fall zb einfach die box schmaler machen, ausrechnen wie sich dann die hornflächen ändern würden und die box ein paar cm höher werden lassen. oder, falls dann der treiber noch drauf passt, von der schallwand-höhe abzwacken und die box bleibt gleichhoch.
aber, vorher abschätzen wie gross denn die sich ergebenden änderungen überhaupt sind, bei schätzungsweise unter 5% änderung, könnte man ganz ohne umzurechnen einfach mit änderungen losbauen(in deinem fall schmaler machen).
hoffe das war jetz verständlich erklärt :-)
mfg
robert

@geist
Hallo? Bitte drauf eingehen.
Wie is es denn jetzt mit sperrkreis und beschneiden?

darkest,
ich komm grad nich an mein simu-programm ran, aber mein gedächnis sagt mir, das der sperrkreis zwischen 3 und 8khz wirkt, der HTkegel ehr ab 8khz rum.
genaues könnte ich über die ganze angelegenheit aber nur sagen, wenn ich mal ein messgerät in die finger bekomm und eine messreihe mach.
mfg
robert

hmm also... ich bin ja der meinung, sperrkreis sollte entweder rund um 1,3khz oder um 8khz wirken.. zwischen 3 und 8khz sehe doch irgendwie arg komisch aus allein wenn man sich simu auf seite 1 anguckt
lasse mich aber sicher gern korrigieren

mfg stefan

Hallo,

also überschlägig kann man die Sperrkreismittenfrequenz so berechnen:

f = 1/(2Pi·Wurzel(L·C))

f in Hz
L in H (1 mH = 10^-3 H)
C in F (1 µF = 10^-6 F)
Pi = 3,14....

Gruß, Bernd

wenn meine simu wieder läuft, werde ich das nochmal nachsimulieren, aber wenn ich mich recht erinner, ist der (simulierte) f-gang auf seite eins mit sperrkreis gemacht, also schon begradigt.
abgestimmt habe ich diesen, indem ich erst einen passenden hoch- dann einen tief-pass simuliert hab, dann beide zusammengefügt und fein-abgestimmt hab.
zuletzt noch leichte nachoptimieren 'per ohr', hier hauptsächlich die widerstände variiert.
mfg
robert

Alles kla dann werde ich mit dem beschneiden noch einbisschen warten bis du wieder simulieren kannst. Dann habe ich ne sichere meinung, was ganz und garnicht heisst das ich Pinkmushroms Meinung nicht respektiere. Ganz ehlrich

hmm
wenn die simu auf seite 1 schon mit sperrkeirs ist, ist meine aussage wohl mehr doer minder hinfällig.. nur anhand dieser, so dachte ich, kams erst zum sperrkreis...
danach wurde ja noch "rumgerätselt" welche erhöhungen hörbar sind und nicht, oder?

mfg stefan

Darkest, 'schnippel' mal ruhig, schlimmsten falls willst du dann zukünftig lieber ohne sperrkreis hören.
und wenn's dir dann ganz und garnicht gefällt, mach ich dir mal ein angebot:
sofern du nich in die membran mit reingeschnippelt hast oderso, ich hab noch 2 BG20 hier, sind eingspielt am 5w-röhrenamp in den FL-hörnern, du kriegst meine ungeschnittenen und schickst mir deine beschnittenen.

pinkus, nene das kam denn evtl falsch rüber, den sperrkreis hab ich bei der entwicklung gleich mit entworfen, nur nicht gleich eingebaut ;-)
mfg
robert

ahsooo... sorry, auf seite 1 das verwirrt mich zumindest scheinbar doch etwas...

also darkest schnell "kastrieren"
den sperrkreis könnte man ja immernoch recht einfach abschaltbar gestalten fürn zweifel...
oder ihn selbst evtl nach späterem einmessen nochmals ändern..

grüße
stefan

@ pinkmushroom

ich habe gerade einige Tage Rechnen und Zeichnen hinter mir, da mir die Hörner zu hoch sind. Dadurch habe ich die Daten der Eckpunktquerschnitte noch hier, habe noch eine 25 cm Kolonne eingefügt.

vom Mund zum Hals, alle Masse in Zentimeter:

Quadrat cm...28 Breite...30 Breite..25 Breite

Mund 1932......x 69.......x 64,4.....x 77,3
20cm 756......x 27.......x 25,2.....x 30,2
10cm 532......x 19.......x 17,7.....x 21,3
4cm 588......x 21.......x 19,6.....x 23,5
4cm 546......x 19,5.....x 18,2.....x 21,8
3cm 504......x 18.......x 16,8.....x 20,1
51cm 366,8....x 13,1.....x 12,2.....x 14,6
5cm 308......x 11.......x 10,2.....x 12,3
6cm 366,8....x 13,1.....x 12,2.....x 14,6

Länge 103 cm

Das Volumen das durch weniger Breite reduziert wird, muss irgendwie wieder dazukommen, bleiben 2 Richtungen, nach hinten oder nach oben, im Fall einer 1:1 Umrechnung auf 25 cm Innenbreite dehnt sich das Horn also in die Höhe und die Tiefe aus. Man kann nun durch leichte Anpassungen der Faltung bei den Umlenkungen, die Sache in die gewünschte Richtung zerren. In meinem Fall konnte ich so bei Beibehaltung der 28 cm Innenbreite das ganze Horn um 10 cm auf 92 cm Aussenhöhe reduzieren, dafür 49 cm tief, ist aber genau das, was ich erreichen wollte (Ja ich bin der, der seine Viecher verschenkt hat, weil sie zu hoch waren)

Nächste Woche geht es los mit den "Mini"-BL Hörnern

Gruss, Michi

oh.. vielen dank
da erspar ich mir ja einiges
die maße vorn sind jeweils die entfernung zum vorigen punkt, oder?

aber was ist denn eine 25cm kolonne? und für was?

grüße aus frankfurt
stefan

25 er Kolonne... lol, die letzte Spalte bei 25 cm Breite, DU wolltest doch 25 cm Breite oder hab ich das mistverstanden??? Ich habe eher mit briteren Gehäusen probiert, was die 2te Spalte zeigt (30cm Breite)

Ja, ist jeweils die Entfernung in cm vom letzten Messpunkt aus, beginnend beim Mund.

Gruss, Michi

ja so meint ich das doch.. das wort "kolonne" ist mir nur in dem zusammenhang unbekannt gewesen
dachte du würdest noch ein 25cm stück ansetzten oder ähnliches, das kolonne spalte meint kam ich halt nich drauf

mfg stefan

Halo Stefan

Sorry, ist wohl mein leichter schweizer Dialekt, btw wenn du möchtest kann ich dir die Skizzen mal mailen.

Gruss, Michi

so, meine simu funzt wieder und ich hab mal rumsimuliert.
als erstes, der f-gang in der ersten seite, zeigt den schrieb MIT sperrkreis.
der sperrkreis passt auch zu dem von visaton freundlicherweise neu gemessenen f-gang des BG20 hin.

eine impedanz-kompensation hab ich nebenbei auchnoch 'maleben' simuliert. ein widerstand mit 15R und ein elko mit 220µf in reihe, zwischen + und - VOR dem sperrkreis eingebaut.

zum schluss noch angaben über den 'Buckel' des BG20:
von 800-1,1khz +6db und von 8k-10khz -5db dann wieder runter.
mfg
robert

Jo alles kla ich werde mir dann bald wie möglich inner apotheke nen skalpell besorgen.
Was bringt die impendanzkompensation wenn ich fragen darf? Sollte ich die auch noch einbauen?
Und danke für ein angebot, ich höre mir das ganze dann mal an und berichte wie mir der klang dann gefällt.

alles klar..
impendazlinearisierung brauchste imho nur für röhrenverstärker..
gruß stefan

jepp impedanz-korrektur ist ehr was für wenn die BL's an einem röhren-amp hängen, sie funzen aber auch ohne gut, zumahl da sicherlich , wie beim sperrkreis einen 'tick' die impulswiedergabe drunter leidet, und vor allem der wirkungsgrad etwas sinkt.
das is ja immer das verflixte, an irgendwelchen bauteilen vor den lautsprechern, es geht immer irgendwas, mehr oder weniger, verlustig.
mfg
robert

gibt es eigentlich passende kleinere ls die man (für heimkino) als rears zu den bl-hörnern verwenden kann? und nen passenden center? wäre bestimmt interessant ein heimkino damit

Hehe habe ich mich auch schon oft gefragt und hätte ich irgendwann auch gefragt da ich mir auf basis der bl hörner mein heimkino bauen werde, bl hörner habe ich ja schon.
Also als rear kann man die BG17 von visaton nehmen, die verwendet geist auch in einem bl horn. Aber ich denke die kann man auch in ein BR bauen...bietet sich eher an als ne cb meine ich mal "siemuliert" zu haben...
venter müsste man wohl noch entwieckeln...Sub kann man ja ohne probs das eckhorn von gheist nehmen...wäre nen pervers geiles heimkoni glaube ihc...

ich sags mal so, wenn ich hier DVD sehe, muss ich den sub runterdrehen bzw abstellen, sonst kann man nicht ruhig sitzen -alles vibriert....*grins*
mfg
robert

du macht den Sub dann ganz aus? Machen die Hörner zusammen genug bass oder wie?

Naja aber wenn wa doch schonmal bei dem thema sind können wa ja gleich nen bisschen weiter dabei bleiben.
Was hälst du denn davon den Bg17 in ein Br zustecken und die dann als rear zu verwenden? Wird dann natürlich nicht doe dynamik haben wie wenn man die ins horn baut aber vielleicht nen bisschen besser aufzuhängen...

der bg20 passt auch in ein br gehäuse sogar in ein kleineres wie der bg17 benötigen würd eum auf gleiche einbaugüte zu kommen..
als "30-40€ lsp party lautsprecherthread" gabs dies ja vor kurzem

mfg stefan

Ich verstehe den zweiten teil deiner antwort nicht so recht...

öhm bin ich gemeint?

den thread hier meinte ich wenn du den teil nicht verstanden hattest..
http://www.hifi-foru...4442&back=&sort=&z=1

mfg pinkus

Achso, ja du warst gemeint :).
Ja also sollte man den Bg20 nehmen okay...passt mit den fronts dann ja optimal zusammen ;).
@geist
aber wieso hast du dann einen bg17 in die hörner gesetzt?
was sagst du dazu den bg20als rear in ne cb oder br zu setzen?

oder in ob
aber sinnvoll ist eigentlich nur wenns um die platzverhältnisse geht mit den bg20 als br sonst kann man sich gleich schön die bl-hörner nochmals bauen..

gruß stefan

ja der bg17 ist interessant, deswegen landete er ja auch erst in einem kleineren fl- und später in den bl-hörnern.
er hat aber einen hoheren Qt und auch die anderen tsp's sind anders als beim bg20(natürlich is ja auch ein anderer LS)
nach den testläufen würde ich wenn ich nochmal neu aufbauen würde, für alle 5 boxen den bg20 nehmen, der sich auch in BR oder CB nicht so übel macht.
zu meinen dvd-sehen, ja ich muss den sub dabei aus machen, da ich sonst, gerade spät abends, nicht in ruhe gucken könnte, da die nachbarn mich dann nicht in ruhe lassen würden*sic*
dvd hat bei mir soviel dynamik und bassbereich, das ich da den sub nicht fahren darf. hat mich beim ersten testen auch erstaunt.
mfg
robert

Dann wäre das mit den Rears ja schonmal geklärt, wenn es dann soweit ist werde ich wohl meine ersten eigenen lautsprecher berechnen ;), was bei einem bg20 in einem cb oder br nicht so schwer sein sollte ;), aber ich kann es halt noch nicht.

Hast jemand ne Idee für nen center? Offene schallwand würd eich ungerne nehmen wenn ich ehrlich bin. Und da beim heimkino ja über 80% über den center läuft, muss der schon potent sein denke ich.

umgefaltetes bl-horn evtl als center?

wie wäre es mit der version aus dem obigen thread? hätte ich jedoch größtenteils berechnet

gruß stefan

Ja umgefaltetes horn habe ihc auch schon dran gedacht...müsste mir dann aber wer machend enke ich. aber das hat alles noch nen bisschen zeit...

Im obigen thread is es noch ne br oder nicht?
auch nen sehr schönes projekt finde ich.

jip ist ne normale br.. eigentlich könntest dir den thread ja auch durchlesen.. solang isser ja nich

horn umfalten sollte machbar sein.. dank michith habe ich sogar eine abmessungsliste der einzelnen hornabschnitte.

so in form eines w-bin mit zentraler anordnung des bg20 in quer könnte ich mir z.b. vorstellen.. ist ja auch magnetisch abschirmbar bei bedarf..

mfg stefan

Habe ich schon getan sonst hätte ich nicht gesagt das es nen schönes Projekt ist^^.
Ja ich komme auf dich zu sprechen wenn es so weit ist

ohoh... da höre ich arbeit auf mich zukommen.. verdammt hätt ich nur die klappe gehalten

naja so umständlich wirds eigentlich nicht.. ist halt etwas hin und her rechnen und man muss sich noch gedanken um den hornanfang bzw die teilung machen.. sonst gehts eigentlich, so hoffe ich zumindest

mfg pinkus

für CB oder BR, kann man sehr gut mit dem programm bixsim von der visaton-seite arbeiten, auch den sperrkreis dafür entwickeln. alle änderungen sind sofort in der f-gang-kurve sichtbar.
mfg
robert

wird evtl ein "darkpink-geist-bl-centerchen" also glaube eher "hornich"

sperrkreis kann man ja im zweifel durchtesten oder durch "kastration" drauf verzichten.. ein umgefaltetes bl-horn sollte sich ja eigentlich nicht groß anders als das "herkömmliche" verhalten..

dann muss ich wohl doch geist-bl anstatt viech bauen

mfg stefan

hier mal ein möglicher lösungs-ansatz:

mfg
robert

och... wird gebaut
da war wieder "jemand" schneller mit dem hörnchen fertig als ich im reinen zeichnen wie ichs meinte


ist der "geist-bl-center" so richtig bemaßt? ich schneide auf mm...

nur wo bekomm ich nen wirklich günstigen mono-amp her

mfg stefan

ps: mist, ich hab gestern erst bei reichelt kleinkram bestellt

hehe meine güte seid ihr beide schnell :)schonmal danke fürs schnelle umsetzen an beide...
Aber das wird ja nen mega center...Nen meter lang und 50 tief...Aber meint ihr der würde seine Sache als center gut machen?
@pink
du hast noch keine Bl hörner? dann iwrds aber zeit

DarkestHour schrieb:

@pink du hast noch keine Bl hörner? dann iwrds aber zeit ;)

muss erstmal renovieren etc. und bin derzeit leider auch arbeitslos.. daher sind die finanziellen mittel nicht so hoch und ich bin froh nun meinen sub mehr oder minder erstmal fertig zu haben

überlege halt schon andauernd zwischen diversen 6-8" bb's hin und her.. nun werdens aber wohl die bg-serie..

der center dürfte hier jedoch nur ca 40 cm tief werden dafür 40 cm hoch und gern 1,2 m lang.. naja, hat bei mir zumindest eh zeit, da erstmal etwas geldmangel..

hehe ja ich zwar schüler aber finanziell is es bei mir auch nicht soooo rosig hehehe. Naja man tut was man kann...
Ja also ich halte den Bg20 für einen sehr guten BB. Ich werde ihn wohl bald auch kastrieren, dann soll er noch um einiges besser klingen...Mal gucken wann ich mich traue :D...
PS du gehst auch nie schlafen wa?

Achja nochmal zum center...is ganzschön groß finde ich...muss man ganzschön platz haben...abeer lässt sich sicher einruichten...wenn ich irgendwann mal anfange.

naja platz hab ich in 6m² wohl arg wenig daher gibts hier auch "angewinkelte-deckenaufhängung" aber dort ist NOCH recht viel platz.

ich werde wohl sperrkreis abschaltbar gestalten und auch "kastrieren"

nu geh ich ins bett
nächtle und gruß stefan

Ohhh auf 6m² machen die die Bl's aber gut fertig^^.
Ich habe knappe 24² darf man hier ja garnicht sagen...
Naja wohne ja auch npch bei muttern und vattern zu hause, bin ja wie gesagt noch schüler...
gute nacht^^
gruß, Moritz

@geist
Wo ist denn da bixsim zum download auffer visaton Homepage?? bin dl bereich finde ich es nicht...vielleicht bin auch nur zu müde...
Aber kannst du mir das vielleicht mal ebend verlinken? dankeschön...

BG17 oder BG20 ist wohl eine Frage der Anwendung. Man sollte beim Vergleich nicht nur auf den linearen Hub achten, der bei beiden +-2mm ist sondern auch auf den maximalen und da hat der BG17 +-3 aber der BG20 hat +-6mm.
Und das gibt zusammen mit der grösseren Fläche erheblich Reserven im Heimkinobetrieb, wenns mal etwas lauter wird. Auch hat der BG17 eine wesentlich hohere Resonanzfrequenz.

Alles in allem würde ich den BG17 vorzugsweise als "small" betreiben ab 80Hz mit einem Subwoofer, während der BG20 auch Fullrange laufen kann.