'Geister'-BL-Horn

hinsichtlich der in ihren auswirkungen unbekannten 'modifizierung', würde ich die beymas nehmen und viecher bauen, oder mir 'unveredelte' BG20 geben lassen.
ich kenne keinen, der beides gebaut und verglichen hat.
mfg
robert

danke erstmals, dann lass ich die finger von den vistons.
ich kenn mich ja nicht so aus, aber vieleicht kannst du mir sagen ob solche treiber, jetzt speziell der beyma, über die jahre modifiziert werden und ich, wenn ich den einen günstigen dort kaufe, nachher zwei stark unerschiedliche treiber habe?

eine genaue antwort dazu kann dir nur der hersteller geben.
rein optisch sind die BG20 inden letzten 10 jahren unverändert so gebaut worden. zu den beymas habe ich da null infos.
mfg
robert

geist4711 schrieb:

ich will nicht am eigentlichen musik-signal'rumbiegen'.so hat man doch immer wieder neue problemchen, erst raum-moden und nu wo man die nichtmehr störend hört, fallen die nächst kleineren unstimmigkeiten eben auf. mfg robert

z.b. luftgeräusche schwingender grünpflanzen?


@cvirlou

mit spezialbeschichtung gehe ich mal von aus meint er denke ich z.b. das lts50 augetragen wurde...

meinst du mit modifikation an den visatönern ansonsten vom vorbesitzer irgendwelche änderungen(wenn ja sind deren art evtl herausfindbar?) oder das sie auch evtl im laufe der jahre geändert wurden? du beziehst da doch beide gleich oder?


mfg stefan

die krux mit den pflanzen is ja, normalerweise würden pflanzen ja die höhen/oberen mitten ehr dämpfen, das fenster dahinter(von innen gesehen) reflektiert die schallanteile aber scheinbar stärker, als die pflanzen dämpfen....
das rascheln der pflanzen selbst, würde man ansonsten bei dem dafür nötigen pegel ehr weniger hören, wohl dann aber das klopfen/klingeln der nachbarn(und das nur in den musikpausen) *grins*
mfg
robert

hehe... daher simmer ja hier... viech hat pegel also brauchs tieftönerchen selbiges... gern im übermaß
und dank cue-funktion gibts bei mir keine musikpausen


meinst du nicht es liegt am material der fenster (glas)? der versenkte fenstereinbau sollte doch mehr für den bass entscheidend sein oder?
sonst könnte man ja evtl so "autotönungscheibe in nicht tönend" draufmachen...


mfg stefan

pinkmushroom schrieb:

DarkestHour schrieb: also is das dann schonmal der auschluss für nen einzelnen sperrkreis defekt... abend... öhm, es verzerrt nur ein lautsprecher bei dir oder versteh ich das wiedermal falsch? hier mal ein programm um den frequenzgang mitm pc zu messen... http://audio.rightmark.org/downloads/rmaa54.exe mfg stefan

Nee es zerren schon beide, nur das ding is das bei speziell diesemlied am anfang die gitarre alleine nur auf den rechten Lautsprecher gelegt ist ;). Deswegen habe ich die ja auch getauscht um schon mal den defekt eines sperrkreises o Ä auszuschließen.
Aber ich habe das jetzt mal auf Kopfhörnern gehört, und da kam es mir auch so vor wie über die LS. Es kann wirklich gut an der aufnahme liegen...

@pinkmushroom
so wie's oben steht, hat es mir der händler per e-mail geschrieben. ich hab jetzt nicht nachgefragt, was das genau heisst. ich bau jetzt ziemlich sicher die viecher, da die für den anfang auch etwas einfacher sind, denk ich mal (viel erfahrung aus dem forum, komplette bausätze im internetversand).

hab übrigens letztens die TSP's vom CH250 gesehen, mit ihrem hohen Qts sind die ehr weniger geeignet, um mal zur probe im BL-horn verbaut zu werden,schade.
mfg
robert

nabend...

hmm. echt schade wären ja in nem akzeptablen finanziellen rahmen und negatives hab ich bisher noch nich drüber gehört... mich selbst störten bis dato nur die 4ohm...

mit dem hohen qts sollten die doch in eine art "überviech" passen oder?^^ die 8ag-n haben ja auch 1,15...

12" er passt ja nich sonst würde ich dir mal einfach mein einzelnen 12ag-100 zum testen zuschicken...
oder brauch das bl horn so niedrige qts wie vom bg20?
du hast ja welche mitm bg17 der hat auch immerhin schon 0,64...


der ph250 und ch252 für 75 € sollt mit qts von 0,24 und 0,33 aber sicher passen brechen über 8000hz wohl aber zu sehr ein....


gruß stefan

in einem anderen forum hiess es übrigens (von kompetenter stelle), das sich beim HT-bereich 'so bei 10khz' noch 'was tut' beim BG20,wenn man den HT-konus in der mitte entfernt(nur den konus nicht die duscap), nur hab ich mich bisher noch nicht durchringen können, an meinen BG20's rumzuschnippeln.
edit: ich hab's nun doch gemacht, es bringt einen tick bessere höhen, wenn ich mich nicht verhöre :-)
habe mit einem cutter-messer vorsichtig den HT-konus weg-geschnippelt -nu sehn die BG20 fast wie B200 aus und die BG17 wie 'der kleine Bruder' davon.
*grinsbreit*
mfg
robert

Bitte was????
Hmm das wäre ja was, aber ich glaube ich traue mich nicht dran rumzuschnippeln. Außerdem weiss ich jetzt garnicht so genau was ich wegschneiden dürfte und was nicht...
Mag das nicht mal wer testen

öhm... in welche richtung "tuts sich denn da was"?
trifft des evtl auch auf die andren konus bb zu? dann könnt ich grade mal son paar fr6,5 zerschnippeln und testen...


ahja... hast ja beitrag grade bearbeitet.. klingt intressant...

bin mal ne halbe std im keller und probier mal schnell selbiges an visaton fr6,5 in ob..

bis gleich

also, höreindruck: höhen werden lauter, gerade im obersten bereich.
massnahme,: schwirr-konus wegschneiden, aber vorsichtig mit zb einem skalpell.
so sieht das ganze dann aus:


ob man das auch mit anderen LS machen kann, weiss ich nicht, mit BG17 und BG20 bringt es jedenfalls was :-)
mfg
robert

Ahhhh scheisse, wenn das wireklich was bringt....*grübel*
Aber ich traum mich nicht so recht.
Und weiss auch nicht genau was das dutcap und was der konus is...

DarkestHour schrieb:

Ahhhh scheisse, wenn das wireklich was bringt....*grübel* Aber ich traum mich nicht so recht. Und weiss auch nicht genau was das dutcap und was der konus is...

die dustcap ist der kleine bollen in der mitte der eine magische anziehungskraft auf kinderhände besitzt.
und der schwirrkonuskonus ist der konus um die dustcap rum

ich hab auch wochen gebraucht, bis ich mich das getraut hab,
bzw bis meine neugier so gross war, das ich das mal probieren musste:-)
man schneidet ausserhalb der kannte (der linie), die man ausserhalb des 'ömmel' in der mitte sehen kann, lieber erstmal zu gross, dann kann man immernoch kleiner schneiden :-)

edit: nochmal die warnung, gaaanz vorsichtig! mit spalpell oder nagelschere. vorsicht mit der eigentlichen membran.
nicht das wir hier gleich den ersten post haben 'in die membran geschnitten, was nu?' ....
mfg
robert

so.. nun wieder hierzu.. musst grad noch in ein paar andren fred's rumsauen


bei den fr6,5 die konuse sind ab
in ob klingen sie jedoch nu wie ne mischung aus coladose und autoauspuff...

höhen sind schrill und "blechern", mitten krächzen, tiefe frequenzen schwingen irgenwie stärker nach...

also gehts wohl nich bei allen konus bb's

naja egal..

Hahaha was ein test
Naja Robert magste nochmal was zu der klangveränderung sagen?
Weil irgendwie hätte es ja was wenn es noch besser werdne würde.

Also ich hab so spontan auch mal zum Skalpell gegriffen....

.... naja - schade, dass der Hochton nicht weniger bündelt - das wäre mir lieber gewesen. aber an sich kann ich bestätigen, dass sich zumindest nix ins Negative verändert.

mal noch n bissle hören.


Gruß
daniel

achja...

ganz nebenbei werden die LS auch noch imho schöner...

finde so n konus generell net besonders schön.


gruß
daniel

darkeshour:
es hat so ungefähr den effekt, wie wenn man einen superrhochtöner dazuschaltet.
schlagzeugs die becken , also das 'tick tick tick' zb wird deutlicher hörbar. also spielt der BB so 'höher hinauf'...
so, nu abber erstmal weiterhören, vieleicht fällt mir ja noch eine 'sinnigere' beschreibung ein :-)
mit den frs6.5, schade das es sich negativ äussert, es funzt also nicht mit jedem BB(zum glück sind die frs ja nicht soooo teuer)......
mfg
robert

müsst man ja mal direkt beim bg13 noch testen und visaton voschlagen die serie als z.b. "bg20-" oder so ohne zu bauen

hamse sogar ne materialersparniss von etwas kleber und pappe

interessante beobachtungen... hats schon mal jemand mitm beyma 8AG/N probiert? wär doch auch ma interessant

lionking schrieb:

interessante beobachtungen... hats schon mal jemand mitm beyma 8AG/N probiert? wär doch auch ma interessant

ich glaub nciht so ganz, dass das was bringt. normalerweise wissen die hersteller schon was sie tun

ja... denk ich auch. na, robert, da haste ja ma wieder nen schönen trend ins leben gerufen. jetzt schnippeln hier alle an ihren treibern rum...

jo, mich erstaunt es auch ein wenig wasfür ne 'welle' das schlägt -fehlt nurnoch das die nu am treiber vom viech auch rumschnippeln oder ein thread aufkommt 'BB-modding bei welchem chassis bringt es was?' oderso...
*grinsbreit*

geist4711 schrieb:

jo, mich erstaunt es auch ein wenig wasfür ne 'welle' das schlägt -fehlt nurnoch das die nu am treiber vom viech auch rumschnippeln oder ein thread aufkommt 'BB-modding bei welchem chassis bringt es was?' oderso... *grinsbreit*

Ich werde garantiert nicht meinen Fostex kastrieren, normalerweise unterstützt nämlich der Schwirrkonus die Höhenwiedergabe!

Murray

Naja um die Ironie mal wieder bei Seite zu schieben. Beim Bg20 scheint es ja echt was u bringen, wie es jetzt 2 mal scon beschrieben wurde, vielleihct mag Robert ja noch ein bisschen weiter hören.
Wobei ich die bekcne jetzt schon ziemlich schön finde, aber wenn das ride becken noch mer zu hören wäre...noch besser.

Aber ich würde es versauchen glaube ich mit dem schnitt. weil keine geugnetes utensil.

ist wohl eher ne eigenart der bg serie... oder halt der bg17 und bg20.. die fr6,5 vom selbigen herstellen klingen wie oben irgendwo von mir beschrieben völlig unterirdisch

murray hat wohl wie so oft recht...
eigentlich unterstützt der schwirrkonus die hochtonwiedergabe..ausnahmen bestätigen halt bekanntlich die regel...

Das muss ich unbedingt mal mit meinen lowther PM4A ausprobieren.

sick schrieb:

Das muss ich unbedingt mal mit meinen lowther PM4A ausprobieren.

Dann will ich aber Fotossehen, wie du mit zitternden Händen das Skalpell hältst! Aber IMHO kann man den Schwirkonus mit (wenig!) Holzkleber wieder befestigen...

Murray

Weil ich auf der vorderen Seite das Wort Beyma gelesen habe: Finger weg vom Schwirrkonus der 8AG/N!
Beim BG20 ist es anders. Der Tip, den Schwirrkonus abzuschneiden kam im Visatonforum von offizieller Stelle, er ist also absolut seriös. Guckst Du beim Beitrag von User VISATON:
http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=5

Dies gilt aber nur für den BG20 (vielleicht auch für den BG17), aber nicht für den Beyma 8AG/N. Mir ist einmal anläßlich eines "Putzunfalls", oder wars eine Katze, ich weiss nicht, ein Hochtonkegel beim 8AG/N samt Dustcap abgefallen. Bevor ich ihn mit Superkleber wieder anklebte, was glücklicherweise ohne Folgeschäden möglich war (habs gemessen), hab ich natürlich neugierigerweise ohne Kegel probegehört. Und da war null Hochton. Der Beyma braucht den Hochtonkegel unbedingt.

Schöne Grüße, Berndt

Ja einen großen dank an Bernd. So einen post habe ich gebracuht das senkt die weitere diskussion ums entfernen des hochton Kegels bei anderen BB'S ;).

habe eincfach mal die entscheidene stelle aus dem Visaton Forum kopiert, wird icher in Ordnung gehen. Is vom Visaton Admin.

Wichtig ist, dass man beim BG 20 den Hochtonkegel mit einem scharfen Japanmesser (oder Ähnlichem) entfernt. Das senkt zwar den Pegel bei 15 kHz, hebt ihn aber bei 10 kHz deutlich an. Das ist viel wichtiger.

Also, es kommt sogar von offizieller seite, aber lasts bloß eure beymas in frieden ;).
Lg Dh

mahlzeit...
hab mal wieder die finger nich stillhalten können, ab gings wieder innen keller nu hab ich 2 senon dy811u ohne schwirrkonus
zum glück aber auch noch 2stück mit, klemm ich gleich mal alle leider ohne gehäuse an nen su-v5, kleine klangbeschreibung folgt dann noch...


@murray und cyburgs
was denn superkleber bzw holzkleber???
bei den fr6,5 könnt ich ja nu wieder den schwirrkonus ankleben^^

mfg stefan

ich würde sekundenkleber nehmen -gaaanz wenig...
danke übrigens cyburg, das du dich hier dazu äusserst(wegen dem 8agn) -ich fürchtete schon naher vieleicht schimpe zu kriegen, wenn sich wer seine beymas verschnippelt hat *feix* das kam von tatsächlich offizieller seite her, mit dem BG20 -beim BG17 funzt das übrigens auch, wenn auch nicht ganz so grosser unterschied ist.
mfg
robert

Ich habe meine BG-20 jetzt auch kastriert und muß sagen es klingt einfach runder.....nicht gerade streng wissenschaftlich, aber so empfinden es meine Ohren!!

so... ausgiebig getestet..

der fr6,5 schwirrkonus ist auch wieder dran

bei den dy811u, zu 12€ das stück, kann ja nich soviel schiefgehen dacht ich mir und schnippelte ja auch 2 ab..

nu hab ich mal 4 verglichen, klingen für mein ohr gleich. mein vater meint jedoch sie bündeln evtl minimal weniger im hochtonbereich des wars denn aber auch schon...
in ner vorläufigen OB aus presspappe verhielt sich das ganze dann genauso, nur das auch ich den unterschied in der hochtonbündelung empfand.

und das aussehen ist ja bekanntlich geschmackssache...
mir gefallen die schwirrkonuse (ist das die mehrzahl?) bei größeren chassis eingentlich sehr gut

na dann schnippelt mal eifrig weiter an den bl-hörnern rum

mfg stefan

mensch noch einer mit der geglückten beschneideung :D.
Aber ich glaube ich lasse das, schon aus dem grund das ich so nen scharfes messer garnicht ur hand hätte.
Aber es reizt mich echt ohne ende.

Ein Cuttermesser und ´ne ganz neue Klinge dazu etwas Geduld und eine ruhige Hand sind die einzigsten Vorraussetzungen für den Erfolg :). Es lohnt sich wirklich.

Michael

jepp, cuttermesser mit frischer/scharfer(!) kinge, tuts auch.
ich schribe das übrigens der recht weichen und sehr leichten membran zu, das des was bringt. bei hohen frequenzen bewegt sich dann fast nur die kaotte in der mitte, wie sein 'grosser bruder' der b200 des auch tut.
mfg
robert

Nach erfolgreicher Kastration sind meine BL-Hörner auch fertig!!

welch edel furnier hammer denn da verwendet?

sehen sehr sehr gut aus...
gratulation

gruß stefan

pinkmushroom schrieb:

und das aussehen ist ja bekanntlich geschmackssache... mir gefallen die schwirrkonuse (ist das die mehrzahl?) bei größeren chassis eingentlich sehr gut :*

Schwirrkoni.

MfG
Klugscheisser vom Dienst

wow tintera, schaun die edel aus :-)
mfg
robert

Danke, sollten halbwegs zur Einrichtung passen.
Die Seiten sind übrigens Mintgrün lackiert !

Ich bin selbst Schreiner und kann nicht sagen was für Furnier das ist..... Auch mehrere Meister konnten es nicht. Ist ein Maserfurnier vom Dachboden, Baujahr ca. 1926...stand jedenfalls drauf
http://img250.imageshack.us/img250/7234/bl6yu.jpg

Michael

Sehen echt stark aus finde ich...Wunderschön

nachdem ich mir die bl-hörner gebaut habe, baue ich jetzt auch auch die viecher. bauteile sind schon alle bestellt.

dann bin ich (glaube ich) der erste der vergleichen kann. ich werde dann einen kleinen bericht dazu schreiben.

viele grüße, leon

TritonusZentrum schrieb:

nachdem ich mir die bl-hörner gebaut habe, baue ich jetzt auch auch die viecher. bauteile sind schon alle bestellt. dann bin ich (glaube ich) der erste der vergleichen kann. ich werde dann einen kleinen bericht dazu schreiben. viele grüße, leon :)

Hehe schon im viech thread kommentiert