'Geister'-BL-Horn

Dann ist mir das tatsächlch entgangen in der einen PM.
Sorry!

Besser als AMT!?

Wow!!

Ja,hast schon recht,es sagt etwas über das Vermögen eines HTs aus,wie gut er dann die Oktaven drunter pakt!

Aber ob es bei unseren 17kHz hörbaren Frequenzen noch einen Unterschied macht,ob ein HT 25kHz oder 35kHz schafft??

Meines Wissens sind da die frequenzspezifischen Verzerrungen viel wichtiger für den Klang!

Fraglich auch,wie genau das gemessen wurde!

Ich habe schonmal einen kleinen Ringradiator in einer Regalbox gehört!

Hatte mir aber auch sehr gut gefallen!

Trau dem Prinzip eine Menge Potential zu!

Wirst schon Recht haben,dass das eines vom besten ist!!

meiner erfahrung nach sind ringstrahler das beste im ht-bereich was es gibt -selbst bei pa :-)
ausser plasmahochtöner welche aber unwirtschaftlich sind wegen hohem enrgieverbrauch -und dann noch ozon .....

ich mag ringstrahler auch deswegen weil sie nicht so weit abstrahlen sondern, passend zu meinen boxen ehr 'bündileg' abstrahlen -so kann man den LS genauer ausrichten was er beschallen soll -auch im pa-bereich ehr ein vor- als ein nachteil.

mfg
robert

Hallo alle miteinander
ich habe nun das Gehäuse des Geist Horns fertig.
Nun muss nur noch der BG20 rein und dann kann der Spaß beginnen
Doch nun stellt sich mir eine Frage.
Dämmen oder nicht???
Und wenn ja, dann nur die markierte Wand der Kammer, oder die ganze Kammer mit Watte ausstopfen???
Ich bin kein großer Fan von erneutem aufschrauben von Dingen die fertig sind. Frei nach dem Motto "never touch a running system".

kammer leicht dämmen und den horn-anfang nach der kammer sollte reichen.

mfg
robert

wird gemacht danke ^^

Hey,

ich wollte mal fragen ob mir jemand einen Link von der Zeichnung mit den Winkelmaßen von der überarbeiteten BL2 posten kann.
Vor 2 Monaten hatte ich sie noch, nun finde ich sie einfach nicht mehr..
Hab mir zur Probe einen nach der ersten Zeichnung gebaut, und bin begeistert.

Nun sollen es zwei werden, aber diesmal schick

Danke !

Moin,
schau doch mal auf Roberts Seite.
Da sollten alle Variationen dabei sein.

geist4711 (Beitrag #33) schrieb:

hi schmock, klar kann ich das. liegt auf meinem server, ereichbar mit dem link http://geist4711.de/vieh-sperrkreis.bpa zu beachten wäre nur, das man das horn bei boxim nicht in die berechnung mit einbeziehen kann, daher stimmt die kurver erst ab ca 1khz(soweit ca wirkt das horn). mfg robert

Hallo,
ich wollte ein bisschen mit am Sperrkreis rumsimulieren.
Hat jemand eine verwertbare Boxsim-Datei (bpj)?

...vielleicht kann mir jemand sagen, welche Eingaben in Boxsim dem Gehäuse halbwegs nahe kommen.

Bitte Leute!
ROBERT!!!!
Haut das hin als BR mit gleichem Volumen, Baffle von den Hörnern?
Was für ein Port?

ich hab in boxsim immer geschlossen gerechnet und alles unter 1khz ignoriert da dort das horn mit reinwirkt.
man kann dann die schallwand gross wie die box insgesamt machen -dürfte nur die vertikale abstrahlung beeinflussen.
ich meine ich hab irgendwo ja den frequenzgang der box wstehen und dort sieht man auch schön ab 1khz wie das horn mit einwirkt :-)

wenn du doch br nimmst, öffnung nach vorn.

mfg
robert

Kann ich die großen Bl horn 2 aus 15mm osb/Spanplatte Bauen?
Brauchen die keinen sperkreis?
Kann ich einfach Laminat aufkleben bzw. Hat da jemand Erfahrung mit gemacht?
Mfg

15mm is etwas dünn, ich würde ehr 19mm nehmen. spanplatte ist besser/fester als OSB-platte.
sperrkreis KANN man machen, muss aber nicht zwingend -ich fahre ohne aber mit beschnittenem schwirr-konus(vorsicht beim schneiden!).
bau erstmal ohne beschneiden und höre dich 2 wochen ein, wenn dir die letrzten feinheiten beim HT dann fehlen, beschneiden. sperrkreis egalisiert zwar den f-gang kostet aber auch impulsität und dynamik, daher fahr ich ohne.

mfg
robert

Habe noch 15mm Platten liegen.
Deshalb wollte ich es eigentlich daraus probieren.
Wo bekomme ich die Lautsprecher am günstigsten?
Und wie kann ich die Kabel im innenren des Gehäuses verlegen? Werden die kabel am Lautsprecher festgelötet?
Mfg

Die Chassis sind idR. bei Thomann am günstigsten, ob das aktuell auch der Fall ist, wissen Preissuchmaschinen wie idealo am Besten.

Du kannst je nach Werkzeug und Fähigkeiten einen Kabelkanal in das Gehäuse einfräsen oder die Kabel mit Kleber/Klemmen etc. fixieren.
Die Kabel am Chassis kannst du mit Kabelschuhen klemmen, löten wäre aber besser.

Hallo,
ich hab mir das kleine BL Horn gebaut und möchte mich beim Geist für die bereitstellung des Bauplanes bedanken.
Ich habe ihnen heute Farbe gegönnt jetzt müssen sie noch ein paar Tage trocknen.
Was hat sich mittlerweile als bester Sperrkreis erwiesen, kann mir jemand die Werte angeben ?
Ich hab ne Menge Bilder vom Bau gemacht aber das kennt ihr ja alle die sie auch gebaut haben, daher nur ein Foto im jetzigen fertigen Zustand.

Grüße Oliver

Herr Geist einen schönen Lautsprecher hast du da entwickelt !!

es gibt doch nur einen sperrkreis, ist nur die frage ob man mit oder ohne hören will -ich hör ohne :-)
sehr schöne gehäuse hast du da gemacht.

mfg
robert

Hallo Robert,
danke für die Rückmeldung.
OK, gibt nur einen Sperrkreis.
Bin schon sehr gespannt wie die Lautsprecher klingen aber ich muß mich noch etwas gedulden bis der Lack durch getrocknet ist.
Ich habe vom BG20 den Gummiwulst entfernt was ihn meiner Meinung nach schöner macht.
Das hatte ich auch bei der CT230 getan und meinte das Abstrahlverhalten hätte sich gebessert und es klinge etwas räumlicher.
Gleichzeitig habe ich damals aber auch den Schwirrkonus entfernt so das es auch daran gelegen haben kann.
Gruß Oliver

da lag ziemlich sicher am entfernten konus, hab ich hier ja auch gemacht...

mfg
robert

Hallo,
seit heute spielen die Geister Hörner endlich.
Ich betreibe sie an einer 3,5 Watt Single End Endstufe mit EL84.
Sperrkreis brauchts da wirklich nicht.
Klang: unheimlich geistermäßig !!!!
Ich finde sie extrem gut, super räumliche Abbildung.
Weiß nicht so recht was ich schreiben soll da ich im Moment überschwenglich be-geistert bin.
Für mich sind das hervorragende ganz tolle Lautsprecher und keinesfalls zum gruseln.
Danke nochmel Herr Geist !!!!

Gruß Oliver auf Wolke 7

Das Kabel aus dem Hornmund kommt noch nach hinten,das Terminal ist noch nicht da.

jepp,
so erfreut war ich nach dem bau auch, gerade an der röhren-endstufe ;-)
und das kabel unten raus, das kenn ich irgendwoher *grins* is bei mir bis heute so.....

viel spass noch beim hören und einspielen lassen.

mfg
robert

Hallo,
ich hab den Hornmund mit einem Holzstab versteift da die Seitenwände durch den nach oben großen Hornmund schwingen können.
Ich hab nen alten Besenstiel aus Eiche genommen.
Ist jetzt beim anfassen viel ruhiger und ich meine der Bass etwas straffer.
Das Gehäuse ist aus MDF und die Rückwand habe ich beim Bau gleich aufgedoppelt auf 38 mm.

Gruß Oliver

so hat es optisch auch ein alleinstellungsmerkmal und einen griff zum tragen ;-)
mfg
robert

Genau hehe

Moin,

hab die Aufgabe günstige Lautsprecher für ein Vereinsheim zu besorgen. Dachte direkt an ein Geist-Horn.
Jetzt müssten die aber aus Platzgründen fliegend installiert werden.
Wäre durch den fehlenden Boden (Hornverlängerung?) mit zu großen Einbußen zu rechnen?

Gruß
Münchhausen

is ja irgendwie tote Hose hier.

So, habe nun endlich die Zeit gefunden mich der BL Hörner zu widmen (2x Vater geworden, neues Haus ... da geht einige Zeit ins Land). Heute Holz gekauft, morgen fange ich mit dem Bau an. Was ich nun aber noch mal nachfragen möchte, ist folgendes: Von früheren Hornprojekten (Buschhörner, Jericho etc.) kenne ich es so, das die Hornhalsfläche ungefähr die halbe Membranfläche sein sollte. Warum ist beim BL Horn die Halsfläche größer als die Membranfläche? Hat das was mit dem BG20 zu tun?

Nach wochenlanger Einspielzeit werde ich immer noch nicht “warm“ mit den Geistern. Die Höhen wollen sich nicht richtig entwickeln und die Mitten sind zu prägnant. Es will sich auch keine richtige Bühne abbilden, alles klingt wie hinter dem Vorhang.
Bringt der Sperrkreis von der Geistseite da was?

Bin im Moment etwas enttäuscht, weil die Gehäuse so gut geworden sind... sind etliche Stunden für drauf gegangen. Und dann noch der super Lack...
Gibt es alternative Treiber, die in dem Horn besser funktionieren?

Höre im Moment mit einem Musical Fidelity CD1 und einem SMSL Sa98e. Diese Kombination hat mit meinen alten Breitbändern (Monacor SPH-68X/AD im 6liter Bassreflexgehäuse) so gut funktioniert und der Klang war im Vergleich mit dem BL Horn viel besser (halt nicht so einen druckvollen Bass, das kann das Horn gut und sehr laut). Aber ich glaube der BG20 ist nicht so der Hit.

Nun habe ich nach einigem Aufwand ein paar hörbare Klänge uas den Lautsprechern herausgelockt. Was habe ich getan:
1. Dieses Nervige "Quäken" im Mittelton geht schon mal gar nicht, punkt. Klingt, als ob der Lautsprecher Druck auf der Blase hat und die Klotür klemmt. Also Sperrkreis vo der Geist Homepage rein und probiert.
Ahh, der Druck ist schon mal weg, man kann endlich Musik hören. die Widerstände habe ich ein bißchen variiert, habe jetzt 15 Ohm anstatt 23,5Ohm drin. Aber da kann man noch etwas mit spielen. Ich finde die 15 Ohm für's erste OK. Da der provisorische Sperrkreis aus alten Restbeständen besteht (konnte keine 1,5mH spulen auftreiben, da habe ich je eine 0,68 und eine 0,84 mH Spule in reihe gesetzt usw...). Also habe ich passende, wertigere, neue Teile bestellt. Sollte sich klanglich damit noch gravierend was ändern, kann ich den Widerstandswert evtl. noch mal ändern... abwarten.

2. Ohne Unterstützung im Hochton ging gar nichts. Bin vielleicht von meinen Fisher F-150 Studiomonitoren und deren kolotten verwöhnt, aber da fehlt obenherum einfach einiges beim BG20.
Ich habe deshalb mit Herrn Vollstädt von Spectrumaudio etwas Mailverkehr betrieben um nach einen brauchbaren Ersatztreiber fürs Geist BL-Horn zu suchen. Er meinte, das der SICA LP210 etwas mehr Hochton bringt, aber das Horn an sich nicht ganz optimal ist:
"Ob Sie nun einen BG20, PS220, W8-2145 oder den Seas einbauen, im Bassbereich sind die Simulationen fast deckungsgleich und sehen nicht gerade gut aus. Im Grunde genommen passt das Horn für keinen Treiber."
Da ich nun nicht viel Geld ausgeben wollte ohne zu wissen, ob danach mit gutem Hochtonergebnis der Tiefton leidet (Weil der Tiefton ist für mich OK, da muss ich sagen, passt der BG20 gut ins Geist Horn).
Ergo... Bastelkiste raus und schauen, was sich da finden lässt.

=>
Also mit einigen Hochtönern herumexperimentiert und diese mit einem Eklko (6dB) in der Plusleitung mit an das Geisthorn geklemmt und oben drauf gestellt.
Ich hatte die Auswahl zwischen Morel MDT29, Visaton dtw72 und Japanischen SZ-2T Bändchen.
Dabei habe ich mit den Kondensatorwerten zwischen 1,5µ, 2,2µF und 2,7µF gespielt.
Die Morel Kalotte ging gar nicht, war viel zu leise (immer noch dicker Vorhang vorm Lautsprecher).
Also mit der tdw72 weiter probiert. Hier war das Ergebnis deutlich besser, das klang schon so, als ob der Vorhang einem Taschentuch gewichen ist. Richtig frisch und nicht mehr so mulmig.
Schließlich bin ich beim SZ-2T Bändchen angekommen, das höhrt sich echt toll an.
Den Elko habe ich mit 2,2µF eingesetzt.

3. Mit den Verstärkern gespielt: SMSL 50 und 98e, Marantz PM-200.
Der Marantz ist eher der Warmzeichner, die zwei Chinaböller sind da spritziger. Am besten hat mir der SMSL 50 gefallen, der ist nicht so superakkurat wie der 98e. Der Marantz war mir dann doch zu "dick".

4. Hab die "Geist-BL-Särge" ettliche male durch das zimmer geschoben, aber in meinem Hörzimmer kommt der Bass nur druckvoll, wenn ich sie sehr tief in die Ecken schiebe. Dafür ist der Raum aber zu groß, die Lautsprecher stehen zu weit auseinander. Aber ich bin jetzt schon mal froh, dass sie jetzt endlich nach was klingen. Im Vergleich mit meinen früheren Hornlautsprechern muss ich sagen, bringt das Geisthorn guten Bass. Kein Tiefbass, aber das muss es auch nicht. Dafür liegen schon zwei NIWO Eckhörner im Bau.

So weit so gut.

Zur Lautstärke: Ja, man kann auch schon gut laut mit den Hörnern hören, aber man merkt sehr schnell, das die Breitbänder das nicht mögen. So gehobene Zimmerlautstärke geht noch. Wenn aber schon der pegel in richtung Party geht (Habe hier 50m² fläche), dann verschwinden förmlich die gesungenen Stimmen, sobald eine Basssequenz antönt.
Aber, ich will ja keine Disco-Beschallung machen, sondern Musik hören und filme schauen (Dafür auch die Niwo's).

Ich habe ja eine Zeit lang alle BL Hörner gebaut und getestet. Am Besten war es, bei egal welcher Variante (Viech, Geist, Busch etc.) wenn der Treiber eine höhere Fs hatte und eine niedrige Güte. Z.B. der 8NM200 von Oberton. der kann von Haus aus unter 200 gar nichts und das war der Vorteil. Vorder und Rückseite kamen sich nicht so sehr ins Gehege, da unten herum nur das Horn spielte. Das war mit Abstand das Präziseste und Heftigste. Als HT habe ich ein Fostex FT17H dazu gesetzt, da der Oberton ein MT ist.
Meiner Meinung nach gehören auch in BLs nur Treiber mit niedriger Güte, also starkem Antrieb und nicht so niedriger fs. Das Horn zieht sie schon runter. Und wenn du als Sub eh das Niwo hast, dann kannst du auch von cf etwas wegbleiben und nen steilflankigen Hochpass bei 60-80Hz setzen (je nachdem wie hoch das Niwo spielen soll), wegen ansteigendem Group Delay des BL.
Das ist um Klassen besser als mit nem günstigen BB.

Es klingt langsam nach einem brauchbaren Lautsprecher. Aber es muss wirklich doch einiges im Mitteltonbereich weggefiltert werden. Unten herum klingt es fast gut, aber der Hochtöner fehlt eindeutig. Deshal bin ich erst mal froh die einfache Lösung mit dem kleinen Japaner Bändchen gefunden zu haben.
Aber das BL Horn an sich finde ich gut.
Zum Aushorchen /Testen habe ich die Reckhorn DSP-6 benutzt. Leider mischt der Digitalprozessor die Musik irgendwie zu einem Eintopf zusammen. Schwer zu erklären... steckt die Reckhorn DSP-6 ohne Filter (alle Einstellungen auf 0) zwischen Player und Verstärker, dann entwickelt sich beim hören keine Bühne. Irgendwie 2D. Steckt man den Player wieder direkt an den Verstärker, dann schieben sich die Instrumente wieder an die Stelle ( 3D), wo sie hin gehören. Deshalb möchte ich die DSP-6 nur als aktive Weiche für den Sub benutzen und aus dem Signalweg der Breitbänder raus halten. Mal schauen, vielleicht verticke ich das Ding auch wieder und schaue nach einem brauchbaren Aktivmodul für den Sub.

Aber an die Möglichkeit mit dem PA Koax habe ich auch schon mal gedacht. Habe mal die Äuglein auf den Beyma 8CX300ND/N geworfen... Der besticht wie der Breitbänder mit einer Punktschallquelle, hat aber im Tieftonbereich genug Kraft sich basslastig zu entfallten (egal welcher Gehäusetyp dahinter hängt) und kann in den Mitten und Höhen abgelöst vom Tiefton voll durchstarten. Und das Argument mit “der Breitbänder hat mehr Wirkungsgrad, weil er ohne Frequenzweiche auskommt“ lass ich nicht mehr gelten. Ich habe jetzt schon so viele Breitbandhörner gebaut, welche erst nach Einsatz von Sperrkreisen im Signalweg so richtig zum laufen gebracht werden mussten.Lediglich das Buschhorn MK1 mit dem Visaton FR8 Winzling klang ohne Alles am besten (aber dieser Lautsprecher war eher nur ein PC Speaker).
Also kann man getrost eine Weiche vor den Koax hängen, der Koax hat von Haus aus genug Schalldruck. Deshalb werde ich in Zukunft vom Breitbandprinzip wieder abgehen.

Erstmal noch ein Gutes Neues ;-)

Nach langer Abstinenz habe ich mal etwas Zeit und gleich wieder ne verrückte Idee.

Habe mir zwei Geisthörner gebaut. Das BL-Horn II Kompakt. Eigentlich nur als Geburtstagspartybeschallung für die Gartenparty der Tochter. Nach der Party die Teile mal im Wohnzimmer aufgestellt und seitdem stehen die da. Noch im Rohzustand. Aber die machen einfach Spaß!
Hab Gefallen an den Breitbändern im Horn gefunden und überlege nun wie ich den Pegel weiter steigern kann.

Hatte mal irgendwo was aufgeschnappt... Da wollte jemand zwei Geisthörner aufeinander stellen. Hornmund am Boden und Hornmund in Deckennähe.
Habe es dann aber aus den Augen verloren und finde nun nichts mehr dazu.

Darum hier noch ein paar Infos wie ich mir das Vorstellen würde.
Das untere Horn steht wie gehabt auf dem Boden, das obere Horn auf den Kopf gestellt oben drauf. Um Auf Deckenhöhe zu kommen müsste ich 4 neue Gehäuse bauen. Würden dann die BL Horn II in der nichtkompaktversion werden damit der Hornmund vom oberen Gehäuse möglichst nah an der Decke ist. Eventuell zwischen den Gehäusen mit Abstand arbeiten oder jeweils oben und unten den gleichen Abstand einhalten um die Chassis näher aneinander zu halten.
(Die "Kleinen" würden dann nach hinten wandern und den Surround back übernehmen.)
Da die Höhen etwas schwammig sind, könnte ich mich auch noch mit dem Gedanken anfreunden, zwischen den beiden Chassis einen ordentlichten HT einzubauen.

Aber nun erstmal grundsätzlich die Frage.

Macht das überhaupt alles Sinn??

Bekomme ich da Raummoden oder werden die eher minimiert? Ich tippe (hoffe) auf Minimierung ;-)
Bin mal gespannt, ob es zu den einfach genialen Hörnern noch Infos gibt oder ob ich irgendeinen Trend verpennt habe.