Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

nordholle schrieb:

Bernhard37 schrieb: Schon mal überlegt, diesen Effekt mittels EQ in den Griff zu bekommen? Auch im Hinblick auf höhenlastige und bassarme Aufnahmen wäre EQ sicherlich eine geeignete Maßnahme, das Klangbild des Viechs homogener zu gestalten. Hat jemand von Euch bereits Erfahrungen mit einem EQ (Behringer etc.)? Würde mich echt interessieren! Hi Bernhard, ich trau mich ja kaum an die Öffentlichkeit ...ich habe schon Erfahrung mit EQ (analog, 12-Band) an Hörnern, allerdings nicht das Viech, sondern diverse Fostex-Hörner (FE103E, FE166E, FE206E, FE168ESigma). Man kann da ganz gute Ergebnisse mit erzielen und im Bassbereich mehr Ton geben, die Mitten abdämpfen und die Höhen anheben. Es nimmt Hörnern das liebe Quäken. Allerdings vorsicht im Tiefbassbereich unter 40 Hz! Dort besser nichts machen. Insgesamt wirst du dem Viech linearere Frequenzgänge aufzwingen können, ob du da jedoch einen schönen sauberen Klang erzielen wirst, ist fraglich. Das Teil macht (von meinem visuellen Eindruck des Chassis und den Untertönen des Forums her) wohl eher Krach als schön. Ich glaube die Höhen werden einfach trotz EQ nicht transparent, klar und knackig sein. Allerdings betreibe ich meine Hörner letztendlich nicht mit EQ sondern mit Superhochtöner und einer Reiheninduktivität vorm Breitbänder. Das gibt auch einen halbwegs linearen Frequenzgang und 'nen tollen dynaischen Klang. Es klingt auch sauberer als ein EQ. Subwoofer habe ich auch mal zusätzlich probiert, klingt an meinen schönen Sigma-Hörnern absolut besch....images/smilies/insane.gif Meine persönliche Meinung: Viecher gehören in den Stall, aber nicht ins Musikzimmer! :P

wow. bässe und höhen anheben, mitten absenken= badewanne (?), homogener als einweg?, hörner quäken nicht - schon mal versucht, den treiber dafür verantwortlich zu machen? wenn der sub scheisse klingt, liegt es meist auch nicht am horn. ein sigma-horn mit superhochtöner (schauder) konnte ich mir genau 5minuten anhören, bis ich wieder leise machen musste, weil mich das extrem angeätzt hat. insofern kann ich deine abneigung gegen hörner und breitbänder durchaus nachvollziehen.

@motu: yep. die viecher muss und sollte man nicht wegdrehen.

edit: sorry, seh grad, dass du die rears meinst. da kann ich auch nur sagen: ausprobieren.

Bin noch am Überlegen on ich die Rears in 30 L geschlossen baue. dann sind sie nicht ganz so groß.

@alle

Nochmals die Frage nach dem Viech-Center von Cyburgs: hat den bereits jemand in Angriff genommen?

Gruß
Bernhard

@Motu:

Das ist sehr schwierig zu beantworten. Das mußt Du ausprobieren. Wenn Du es mehr diffus willst, dann dreh sie nach außen, wenns mehr direkt sein sollte, dann nach innen. Ich würde sie in diesem Fall aber in die Ecken stellen.

@Nordholli:

Hab mittlerweile ja auch schon ein bisschen Hornbauerfahrung gesammelt, und das Gehäuse hat einige bauliche Eigenheiten, die aus meiner Erfahrung nicht auf guten Klang hinweisen: Hohlräume, keine Versteifungen, teiweise zu dünne Platten.

Um den Aufbau so einfach wie möglich zu halten, habe ich statt Versteifungen eine besonders dicke Wandstärke gewählt, nämlich 19mm. Das Jericho hat beispielsweise 16mm, nur so als Beispiel .
Das Viech hat trocken etwa 40 kg, ist also verhältnismäßig robust.
Teilweise zu dünne Platten kann nicht sein, da alle Platten 19mm dick sind. Die Hohlräume sind relativ klein und bei dieser Plattenstärke harmlos. Und es besteht ja immer die Möglichkeit, selbst nach Gutdünken Verbesserungen wie Sandfüllungen und Versteifungen anzubringen.

...sondern diverse Fostex-Hörner (FE103E, FE166E, FE206E, FE168ESigma)

Tja, ich habe Avantgarde Trio Hörner gehört, die sind noch besser als die Fostexe.
Nein, ernsthaft: Über meinen subjektiven Vergleich mit den Fostex Jerichos hab ich schon geschrieben.
Es bleibt jedem überlassen, mehr Geld und Aufwand zu investieren, um seine Heimanlage auf seine Bedürfnisse hin zu optimieren. Das ist immer ein Frage des persönlichen Grenzwertnutzens.
Ich habe trotzdem das Gefühl, dass Du Dich vom geringen Preis des Viechs täuschen läßt, drum bin ich auf Deine Meinung gespannt, wenn Du sie mal hörst.

Schöne Grüße, Berndt

Hi,

Meine "Viecher" sind nun endlich fertig gestellt
*freu*
Nun meine frage, ich brauche noch einen passenden Verstärker, welche könnt ihr empfehlen?

MfG Pazi

Der Amp braucht nicht viel Leistung und keine anderen Klangregler... nur Klang...

Irgendwas mit 2*10W reicht schon mehr als ewig

@oollii:

8 Stück ????

Schöne Grüße, Berndt

na klar, ich hab allen meinen kollegen berichtet das ich die viecher bauen will, und 3 haben interesse auch welche zu besitzen.
nur bauen hammse kein bock

aber wie gesagt, ich guck erstmal wegen den materialkosten, und ausserdem greif ich mir noch was ab (freundschaftsdeal, nix gewerbliches)

und ich fang erst an, wenn ich die kohle sehe. und wenn se sich zu lang zeit lassen, bau ich mir halt nur welche.

@oollii
Hoffentlich klappt das mit den 8 Stück. Dann kann endlich jemand berichten wie sich 2X4 Viecher gestackt anhören.

Bernhard37 schrieb:

paragrafix schrieb: Hi Bernhard, Hörsession ist eigentlich kein Problem, nur musst du erst aus dem Ausland zurück sein und deine Frau ihre Rechte (oder Linke?) erhalten haben.... Martin Waren das noch Zeiten, als wir Männer noch echte Kerle waren,was? Für mein Hobby mußte ich sogar in den Keller ausweichen...die Leinwand paßt eben farblich nicht zum Innenanstrich des Wohnzimmers.....sagt meine Süße jedenfalls! Und den Subwoofer mit Häkeldeckchen und Blumenvase verzieren habe ich kategorisch abgelehnt....logische Konsequenz: Keller, buhuhuhu!!! :(

Hi Bernhard, hi Alle,

da bin ich nu wieder (Umstellung Netzzugang, hat ein bisschen gedauert..)

@bernhard: deswegen leb ich ja nu auch alleine
, Frau weg, Geld weg, aber wieder Spass am Leben ...und zwar ohne keller....

@ all: Viecher am gestrigen Tage in das Wohnzimmer gestellt, angeschlossen und positioniert .....und ab ging die post!

HARR...schon mal RATM mit 110 db gehört ?

Mal ernsthaft: ich hab zwar was nettes erwartet, nach all den positiven Posts, aber was DA abging, hat mich doch überrascht. @cyburgs

nochmal @bernhard: wenn ich mich in den nächsten Tagen (oder Wochen) von der Erstbeschallung erholt habe, werde ich mir den Bau vom Viech-center mal durch den kopf gehen lassen.

Martin

HARR...schon mal RATM mit 110 db gehört ?

Jap, vor so ungefähr 4 Stunden
Hab gestern die Sperrkreise eingebaut (die tatsächlich noch gekommen sind...) und mich heute beim Volume-Dreher mal etwas höher gewagt.
Beim Sperrkreis kann ich mich i.A. den schon genannten Veränderungen anschließen, insgesamt hört es sich in manchen Hochtonbereichen deutlich angenehmer an (zumindest im direkten Vergleich).
Obwohl ich wirklich gerne laut höre, hab ich mich nicht getraut die Lautstärke noch weiter aufzureißen, allerdings nicht aus Angst um die Lautsprecher, sondern vielmehr um meine Ohren. Kenn sowas sonst garnicht von mir.
Und das ohne irgendeine, zumindest für mich, wahrnehmenbare Qualitätsverschlechterung bei der Wiedergabe.
Frage mich, ob es bei den Beymas so ist wie bei anderen Lautsprechern, nämlich dass es sich irgendwann einfach scheiße anhört oder ob sie sich einfach plötzlich ohne Vorwarnung zerlegen (?).

Gruß Fat_B

Black_Death schrieb:

@oollii Hoffentlich klappt das mit den 8 Stück. Dann kann endlich jemand berichten wie sich 2X4 Viecher gestackt anhören. :D

wenn es soweit ist, lade ich euch ein die dinger mal im freien zu testen. irgendeine freie wiese wird sich schon finden.

es muss nur jemand nen generator und genug amps mitbringen.

meine bude hat grade mal 29qm, und meine wohnschlafküche ist grade mal ca 18qm groß.

die kinderzimmerbesitzer unter euch haben es da besser als ich platzmäßig

@fat_b: ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, daß du die Beymas zerlegen kannst. Der Wirkungsgrad und damit die bei geringer Leistung bereits heftige Lautstärke würden wohl eher Dein Gehör zerlegen , wenn du den Lautstärkeknopf immer weiter aufdrehst. Ich z.B. habe meinen Onkyo Integra 8250 an den Viechern hängen, und habe gestern mal wirklich ORDENTLICH LAUT gehört, der Verstärker ist nichtmal warm dabei geworden......

@oollii: wieso habens Kinderzimmerbesitzer besser ?
...oder meinst du die Kinderzimmerbesitzer, die entweder
1. keine Kinder haben oder
2. noch immer im (eigenen) Kinderzimmer wohnen ?

Martin

Wie wichtig is es eigentlich dass alles 100prozentig dicht ist? Ich hab gestern zum ersten Mal den Beyma ins Viech gesetzt und den "Deckel" nur draufgelegt. Der erhoffte Bass war aber nicht wirklich da.
Gestern Abend hab ich mit dem Deckel dichtgemacht und bin schon auf Ergebnisse gespannt, leider komm ich heute nicht heim und kann erst morgen wieder testen.
Gibt es eine hörbare Verbesserung wenn alles dicht ist oder wird sich nicht mehr viel ändern?
Muss ehrlich sagen, ich bin bis jetzt noch enttäuscht.

Die Viecher sollten schon möglichst dicht sein. Ich glaube zwar, dass die Dichtheit weniger kritisch ist als beispielsweise bei einer geschlossenen Box, aber wie der Dichter sagt ... *ggg*

In Deinem Fall ist wahrscheinlich eher ein Problem mit der Aufstellung passiert. Wenn die Hornmund an den Boden grenzt, und die Box in der Nähe der Wand steht, wie es bei normaler Aufstellung der Fall ist, sollte sich das erwünschte Verhalten einstellen.

Nur Geduld, schöne Grüße, Berndt

Cyburgs schrieb:

In Deinem Fall ist wahrscheinlich eher ein Problem mit der Aufstellung passiert. Wenn die Hornmund an den Boden grenzt, und die Box in der Nähe der Wand steht, wie es bei normaler Aufstellung der Fall ist, sollte sich das erwünschte Verhalten einstellen. Nur Geduld, schöne Grüße, Berndt

Hallo Bernd,

wie meinst Du das mit dem Hornmund ? Meine habe ich auch die bereits erwähnten Möbelfüße gestellt, daher befindet sich die Obergrenze des Hornmundes (also obere Kante der Platte E) ca. 8cm vom Boden entfernt. An der Wand stehen sie übrigens auch nicht, aber die Basswiedergabe ist meiner Meinung nach gut...

Grüße

Martin

Tschuldigung, hier das fehlende t: (t)

Martin

Cyburgs schrieb:

Die Viecher sollten schon möglichst dicht sein. Ich glaube zwar, dass die Dichtheit weniger kritisch ist als beispielsweise bei einer geschlossenen Box, aber wie der Dichter sagt ... *ggg* In Deinem Fall ist wahrscheinlich eher ein Problem mit der Aufstellung passiert. Wenn die Hornmund an den Boden grenzt, und die Box in der Nähe der Wand steht, wie es bei normaler Aufstellung der Fall ist, sollte sich das erwünschte Verhalten einstellen. Nur Geduld, schöne Grüße, Berndt

Naja, das mit der Aufstellung kann schon sein, der Hornmund war alles andere als in der Nähe des Bodens und die Wand war auch ca. 2m weg!
Aber wie gesagt, is ja noch nicht ganz fertig

Naja, dann Danke fürs Gewissen beruhigen

Noch mal eine Fraaaaage

Gibts fürs Viech eigentlich einen "empfohlenen Verstärker" oder sowas in der Art?

An was hängen Eure Viecher?

@luschenchef: die Frage gabs glaub ich schon mal, bestimmte Verstärker wurden aber nicht empfohlen. Ich hab die Dinger sowohl an einem alten (und kleinen) Kenwood gehört als auch jetzt an einem Onkyo Integra. Klangen auch am Kenwood gut, am Onkyo besser, vielleicht leiht mir einer mal nen Atoll oder so

Ich würd sagen: einfach mal ein paar Amps ausprobieren und dann entscheiden..

Martin

@paragrafix:
Ganz an der Wand sollen sie auch nicht stehen, nur in der Nähe der Wand. Und die 8cm Abstand vom Boden sind sicher auch kein Problem. Aber wenn die Viecher inmitten der Werkstatt auf dem Werktisch in 80cm Höhe liegen (jaja, auch ich probiere Boxen gerne aus, bevor sie ganz fertig sind ), dann ist die Basswiedergabe doch ganz anders.

Schöne Grüße, Berndt

paragrafix schrieb:

@luschenchef: die Frage gabs glaub ich schon mal

Hab ich sogar schon gelesen
Nur in so einem Thread etwas wiederfinden ohne alles zu lesen

@cyburgs: Viecher an die Wand stellen hätt mich auch gewundert...schließlich wollen wir sie nicht erschiessen, die armen Viecher....

-> wegen amp: kennt jemand den Onkyo A3000 ? Müßte schon was älter sein, falls man den empfehlen kann, bitte mitteilen.

Grüße
Martin

@luschenchef: jaja, seid den Anfängen dieses Threads hat sich ne Menge getan. Soviele Posts wegen Selbstbau gabs auch nur selten... noch mal an Berndt (diesmal mit t)

-> kennst du zufällig den A 3000 ?

M.

zum verstärker,
ich habe ja mittlerweile ähnliche boxen , wie die viecher gebaut und diese an einem älteren akai-minianlagen-amp(UC-U2;2x22w) und einer röhrenendstufe(EL84se;2x5w) getestet.
beides ist gut machbar, ohne das man an den endbereich der endstufen auch nur näherungsweise dran kommt, sofern man sein gehör behalten will....
mfg
robert

Hi, ja ich bin einer der sogenannten neulinge in sachen hifi, also bitte nicht hauen

ich möchte mir demnächst auch ein "horn" bauen, brauche dafür aber noch einen verstärker...

kann mir jmd einen passenden, preisgünstigen empfehlen?

aaaah, jeder zweite post dreht sich um einen passenden Verstärker

es wurde doch schon mehrmals erwähnt, so gut wie jeder Verstärker sich eignet aufgrund des Wirkungsgrades

holt euch doch was günstiges aus Ebay oder kauft ein neues Einsteigergerät, Pio, Sony, Denon, Yamaha,usw was eben gefällt..

@sirloco: nu reg dich doch nich gleich auf.....

@peinlich: hier wird dich niemand auch nur ansatzweise hauen, wenn du eine "peinliche" Frage stellst....

(auch sirloco nich)

Martin

bin wieder ruhig

@peinlich

falls du es noch nicht getan hast, würde ich dir (und jedem Viech Neuling) empfehlen, den ganzen Thread durchzuackern...dauert zwar eine halbe Ewigkeit, ist aber sehr interessant und es werden auch die meisten "Neulingsfragen" beantwortet

ich hab schon einiges durchgeforstet, muss wohl aber noch tiefer graben

dann mach ich mal

@sirloco:
freut mich, dass du wieder die Ruhe selbst bist . Aber den ganzen Thread durchackern ist wirklich harte Arbeit.. vielleicht sollte man div. Unter-Threads zu Sonderfragen zum Viech eröffnen ?
Martin

Nö, ne *.html-datei mit den FAQ sollte ausreichen.

Also wenn sich die Leute schon die Mühe haben all das Wissen und die Erfahrung zusammenzutragen, sollte sich ein Interessent auch die Stunde nehmen mal alles durchzulesen. Wer dazu zu faul ist...selbst schuld, ich hab ehrlich gesagt keine Lust alles dreimal durchzukauen.

Ich hoffe ich habe so eine ähnliche Frage nicht überlesen:

Könnte jemand mal genauer beschreiben, wie man diesen Sperrkreis lötet? Habe soetwas einfach noch nie getan. Verbindet man die Komponenten mit Draht oder mit Kabeln (welchen Durchmesser sollten diese mindestens haben?) miteinander, worauf montiert man das ganze Gebilde (Holzstück?) und wie befestigt man es daran?

http://digitalfrost.planetzord.de/dasviech/dasviech23.jpg
http://digitalfrost.planetzord.de/dasviech/dasviech33.jpg

Sieh dir mal die Bilder an. Ich hab die Teile wie dargestellt auf der Luftspule angeordnet (zusätzlich mit Heißkleber gesichert), die Drähte dann so gut es ging verdrillt und mit ordentlich Lötzinn verlötet. Durch das Loch in der Mitte der Spule konnte man das Paket dann irgendwo anschrauben (in dem Fall im Hohlraum unter E an der Seitenwand). Wenn du Teile mit Abstand zueinander anordnen willst würde ich ganz normales LS Kabel mit 1.5-2.5mm² Querschnitt nehmen.

Naja, dank der Spax war das mal ne Luftspule

Spass bei Seite, ich hab mir auch schon überlegt den Sperrkreis so zu befestigen, aber bin mir nicht sicher wie Stark die Wirkung der Schraube auf die Induktivität der Spule ist, hat da jemand Erfahrung ob die Veränderung was rausreisst?

Auch wenns ein bisschen ot ist, aber das interessiert bestimmt noch andere Viech-Bauer.

Ich hab keinerlei Erfahrung, ob eine ferromagnetische Schraube die Induktivität merklich oder messbar verändert. Ich würde aber sicherheitshalber einfach eine Nirostaschraube verwenden. Zwei Schrauben schmeissen das Budget sicher noch nicht über den Haufen. Wenn ich aber ganz ehrlich bin, nehme ich immer dick Heisskleber. Wer schon mal versucht hat, sowas wieder runterzukriegen, weiss, dass es hält ;-)

Schöne Grüße, Berndt

Es lebe der Heißkleber...


Damit kann man quasi ALLES fixieren... Spulen, Widerstände, Kondensatoren, kleine Kinder...

Ich geh lieber ins Bett

Die Schraube verändert messbar - aber ob da s nicht indie Toleranz der spule fällt ist eine andere Geschichte

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Hail to the Cyburg

The one who brought the beast


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Klangpurist schrieb:

Also wenn sich die Leute schon die Mühe haben all das Wissen und die Erfahrung zusammenzutragen, sollte sich ein Interessent auch die Stunde nehmen mal alles durchzulesen. Wer dazu zu faul ist...selbst schuld, ich hab ehrlich gesagt keine Lust alles dreimal durchzukauen.

Eine Stunde
Man kann den Thread ja ohne Problem in einer Stunde lesen

Ich bin mir sicher dass du gern dazu bereit bist wegen einer Kleinigkeit den ganzen Thread durchzulesen

luschenchef schrieb:

Klangpurist schrieb: Also wenn sich die Leute schon die Mühe haben all das Wissen und die Erfahrung zusammenzutragen, sollte sich ein Interessent auch die Stunde nehmen mal alles durchzulesen. Wer dazu zu faul ist...selbst schuld, ich hab ehrlich gesagt keine Lust alles dreimal durchzukauen. Eine Stunde Man kann den Thread ja ohne Problem in einer Stunde lesen Ich bin mir sicher dass du gern dazu bereit bist wegen einer Kleinigkeit den ganzen Thread durchzulesen ;)

Eine Stunde halte ich auch für ein klein wenig untertrieben.. , aber die Anregung von istec1003 mit der html-datei für die FAQ halte ich für nicht schlecht.

Martin

Ah ja, bevor ichs vergess: Cyburg, hast du bei deinem Prototyp das Chassis und das Terminal abgedichtet? Kann mir nicht vorstellen dass das viel ausmacht oder?

Heute werd ich zum ersten Mal VIECHEEEEEN!!!

PS: Weil wir gestern von Undichtheit gesprochen haben, ich hab gesagt dass ich nur den Deckel draufgelegt hab!
Bin aber draufgekommen dass ich das Terminal gar nicht drin gehabt hab (soll heissen ich hab ein Loch von ca. 50x70 in der Rückwand gehabt)

luschenchef schrieb:

Weil wir gestern von Undichtheit gesprochen haben, ich hab gesagt dass ich nur den Deckel draufgelegt hab! Bin aber draufgekommen dass ich das Terminal gar nicht drin gehabt hab (soll heissen ich hab ein Loch von ca. 50x70 in der Rückwand gehabt) :D

Muahahahaha..... da ist wirklich gut

...aber viel Spass heut beim ersten "Anviechen"... und nicht vergessen: bevors die Viechers zerlegt, zerlegtst deine Ohren

Martin

PS: Ich hab meine terminlas mit Heisskleber eingeklebt - die sind dicht. Die Chassis habe ich - das wurde glaube ich auch schon einmal geschrieben, mit etwas Curil abgedichtet - obwohl das wahrscheinlich gar nicht nötig war.

Ich mache es auch mit Curil. ist einfach geil das Zeug. Nur stinkt es wie sau. Mein Auto hat 1 Woche gerochen.

@luschenchef:

Ich hab weder Chassis noch Terminal abgedichtet, nur beides fest angezogen. Aber ich hab auch kein Loch von 50x70 drinnen.

Schöne Grüße, Berndt

@paragrafix:

wie hast Du denn das hinbekommen, die Chassis nachträglich abzudichten?? Die hast Du ja dann von innen abgedichtet, weil von aussen sieht ja "bescheiden" aus!
Und von innen kommt man doch nicht mehr überall hin zum Abdichten wenn der Deckel erst mal drauf ist, oder??

@Bernhard:

das dauert bei mir noch bis Mitte nächster Woche mit dem Holz .. halte Dich aber weiter auf dem Laufenden!

Gruss ... Jörg

Bypass schrieb:

@paragrafix: wie hast Du denn das hinbekommen, die Chassis nachträglich abzudichten?? Die hast Du ja dann von innen abgedichtet, weil von aussen sieht ja "bescheiden" aus! Und von innen kommt man doch nicht mehr überall hin zum Abdichten wenn der Deckel erst mal drauf ist, oder??

....nachdem der Deckel drauf ist, kommt man meines Wissens an fast gar nix mehr dran .

Gemacht hab ich das so:
1.Chassis an Ausschnitt angehalten - Bohrungen vorgezeichnet
2.Bohrungen gebohrt
3.Chassis mit Schrauben teilweise eingedreht, so daß noch etwas Platz war
4.etwas (wirklich nur etwas) Curil in den verbleibenden Spalt
5.kurz gewartet, Tasse Bier getrunken
6.dann Schrauben vorsichtig (und OHNE Akkuschrauber )angezogen
7. fertig

Kann man das anders machen


Martin

Ich bin mir sicher dass du gern dazu bereit bist wegen einer Kleinigkeit den ganzen Thread durchzulesen

richtig

Aber andere sind anscheinend zu faul und lassen lieber die anderen arbeiten...naja, mich störts net, muss es ja nicht beantworten.

kommt wer aus Wolfsburg, Braunschweig oder umgebung?
Würd das Viech gern ma probe hören.

paragrafix schrieb:

...aber viel Spass heut beim ersten "Anviechen"... und nicht vergessen: bevors die Viechers zerlegt, zerlegtst deine Ohren

Leute, ich kann das nicht nachvollziehen.
Hat schon mal jemand einen Versuch mit Maximalbelastung gemacht?
Wer ein Oszi hat oder einen Verstärker mit Pegelanzeige kann das ja mal versuchen.
Also ich bin auch ziemlich empfindlich was zu hohe Lautstärken betrifft, aber die Viecher können einen nicht die Ohren zerlegen :-)
Jedenfalls nicht innerhalb von ein paasr Minuten.
Ich habe sie bis knapp 30V Peak getrieben und es war erträglich in meinem nicht all zu großen Zimmer.
Ich sag das mal nur so als Warnung, nicht dass jemand aufdreht und denkt da passiert schon nichts...


Gruß


Martin