Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

wo ist genau der unterschied zwischen Needles und Viech

Die Needles sind mit einem 80 mm Breitbänder ausgestattet. Daher nur für niedrige Lautstärken gedacht.

Ein Vergleich ist m.E. unmöglich.

Gruss
Herbert

du kannst Needles und Viech nicht vergleichen.
ich hab die needles zwar nciht gehört aber ich glaub nicht das die für techno oder trance geeignet sind, denn durch das sicherlch sehr gute detailsdarstellungsvermögen (nicht dass es beim viech anders wäre) würde man ja raushören dass 95% aller techno und trance in wirklichkeit nicht so toll sind...
so ernst beiseite

kann schon sein dass die needles tiefer gehen aber dafür gehen die nicht so laut, also wände bringste damit nicht zum wackeln

@simdiem:

Alles, was meine Vorredner gesagt haben, kann ich nur völlig unterschreiben.
Ja, die Needles gehen ein wenig tiefer runter als die Viecher. Aber:
Die Needles sind kleine, feine Lautsprecher, die hohe Klangqualität für eher kleinere Räume bis zu guter Zimmerlautstärke bieten. Es ist zwar immer wieder verblüffend, wie erwachsen so kleine Chassis aufspielen können, aber für Techno in Partypegel sind sie sicher nicht das Optimum (sehr gelinde ausgedrückt). Aber bei Jazz, kleinen Ensembles und Vokalstücken geht die Sonne auf. Wenns nicht besonders laut ist, wird auch Härteres gut wiedergegeben.

Die Viecher sind ausgewachsene, große, und ich meine echt wirklich große Dinger, die einen ordentlichen Schatten werfen, mit einer grandiosen Dynamik auch bei sehr hohen Lautstärken, aber sicher mit weniger Feinzeichnung als die Needles. Ich möchte hier nicht wiederholen, was in den vorigen paar Seiten an Klangbeschreibungen stehen.

Nur eines noch. Eine Needle oder ein Brick sieht neben einem Viech wie ein Modell aus

Ich mag aber beide Konstruktionen und höre je nach Laune mal mit diesem, mal mit jenem.

Schöne Grüße, Berndt

FRAGE:

wie sieht die sache denn aus, wenn ich meine viecher (die ich noch nicht hab) vorne mit einer stoffabdeckung versehe, die über die komplette box geht (also hornmund und membran verdeckt)?

Herbert schrieb:

wenn du diese extra verstrebungen genauer in deiner doku beschreiben würdest. weil das finde ich sehr wichtig, weil ich net wirklich versteh wie man die einbauen soll. So in etwa: (vergleichbares Horn)

ah das sach doch einer war davon ausgegangen das die oben und unten sitzen und nicht je einer in der Mitte... Naja gut dass das nochmal zur Sprache kam

royal

Thorenz schrieb:

Hallo Viech-Gemeinde, welche Erfahrungen habt ihr mit Bestellungen bei Musiciansgear.com gemacht? Hab nämlich vor gleich 5 zu bestellen. Ich weiß nur, daß hier einer sehr lange warten mußte. Im Moment haben die 14 Tage Lieferzeit für Beyma. Gruß Thorenz

Hi Thorenz,

nicht nur ich, sondern noch jemand mußte bei musicians-gear sehr lange warten (war das sick?). Bei mir waren es ca. 3 1/2 Wochen, und erst auf massiven Druck meinerseits kamen die Beyma dann doch noch. Insofern kann ich musicians-gear meiner Erfahrung nach leider nicht unbedingt empfehlen, auch wenn die Beyma dort nur 29,- € kosten. Wenn man natürlich viel Zeit hat (und wer hat das schon, der LSP baut ?), kann dort bestellen.
Ich würde aber nunmehr alles (denn auch das spart Geld, nämlich Lieferkosten) bei einem der hier schon häufig genannten Lieferanten bestellen. Genannt werden sollte hier auch der boxenmann, der einen Bausatz, allerdings ohne Sperrkreis, für die Viecher anbietet ( www.frebo.de )
Frag doch dort mal nach, wie lange die Lieferzeit ist, denn ich kann dir sagen, wenn die Gehäuse fertig sind und die Beyma noch nicht da, da ist wirklich ätzend...

Martin

paragrafix schrieb:

Genannt werden sollte hier auch der boxenmann, der einen Bausatz, allerdings ohne Sperrkreis, für die Viecher anbietet ( www.frebo.de )

mensch 95Euro ist echt gut, preislich auf jeden fall in ordnung... allerdings kommen da noch 10euro versand zu wo man dann bei 105 landet, is natürlich gut viel für versand, ich hab chassis bei spectrumaudio und den rest inklusive sperrkreis bei plus-elektronik gekauft, insgesammt hab ich bei den beiden 115euro bezahlt (inklusive versand), musst ma gucken wieviel sperrkreisteile bei frebo.de kosten darauf kommts wohl an


royal

Hi royal-ts

da bin ich wieder... . Wegen der Preise für den Sperrkreis würde ich einfach mal eine PM an den boxenmann schicken, der war ja auch schon sehr häufig hier vertreten und weiss, worum es geht.
Ansonsten kann ich persönlich auch http://www.lautsprechershop.de/ empfehlen, die haben nach Geldeingang meinerseits die Sperrkreisteile noch am selben Tag versandt.

Martin

P.S.: Hat sich deine Mutter vom Schock der Viecher erholt oder ist sie jetzt katatonisch ?

@ Quiety: Habe die Viecher in einem Raum mit 6mm² zusammengebaut. Das geht schon.

@ e-Nigma: Einfach bei Spectrum bestellen per Telefon. Dem Typen sagen, du willst ein Viech bauen. Der schneidet dir dann den Noppenschaum zurecht und kostet glaub ca. 3-5 E.

Gruß
Boex

@oollii:
Wenn Du schalldurchlässige Bespannung wählst, ist ein Komplettbezug der Viechfront absolut kein Problem. Das könnte durchaus sehr interessant aussehen. Einfach auf einen Rahmen aufspannen und mit Rahmendübeln oder Klettband befestigen.

Schöne Grüße, Berndt

paragrafix schrieb:

Hi royal-ts da bin ich wieder... . Wegen der Preise für den Sperrkreis würde ich einfach mal eine PM an den boxenmann schicken, der war ja auch schon sehr häufig hier vertreten und weiss, worum es geht. Ansonsten kann ich persönlich auch http://www.lautsprechershop.de/ empfehlen, die haben nach Geldeingang meinerseits die Sperrkreisteile noch am selben Tag versandt. Martin P.S.: Hat sich deine Mutter vom Schock der Viecher erholt oder ist sie jetzt katatonisch ? :D

Ich konnte gleich wieder

plus-elektronik hat auch SOFORT versendet....


greetz royal



Meine Mutter fragte mich entgeistert ob ich jetzt ein Kaninchen hab, und ob ich den Stall nciht lieber aus Gitter bauen will


edit: ahrg is das schrecklich wenn man im bett liegen muss weil man sich den fuss verstaucht hat wenn man weis das im keller ein halbfertiges viech auf einen wartet...

@Boex:

Aber nur ein aufblasbares Viech in 6mm2.

Sorry could not resist

Schöne Grüße, Berndt

Brauchst mir nicht glauben, aber ich kann dir sagen es ging
War zwar bissel eng, aber das Endprodukt (nein es ist nicht aufgeblasen) kannst du paar Seiten weiter vorne anschauen.

Gruß
Boex

/edit: Ach jetzt schnalle ich es erst. Ja wegem Carhifi etc. gibt man ja die ganzen Kabelquerschnitte in mm² an. Deshalb habe ich mich vertan. Meinte natürlich 6m². Wenn ich es auf 6mm² geschafft hätte, dann wäre ich selbst sehr erstaunt

P.S.: Kackst du Korinthen?

Schöne Grüße, Berndt

@ royal.ts: da bin ich wieder, admin hat den spamschutz manuell eingestellt. War dem System wohl zuviel, was ich so geschrieben habe....

Wobei hast Du dir den den Fuß verstaucht ? Viech draufgefallen ?

Na, gute Besserung, das Wochenende naht !

@ boex: cyburgs liest eben aufmerksam... und vielleicht dachte er, du seist ebenfalls Maschinenbauer wie der Boxenmann, dem ist der Fehler auch schon passiert..(wink!)

@ oollii: lass mal sehen, wie dein Viech mit Bespannung aussieht, würde mich interessieren.

Martin

paragrafix schrieb:

Wobei hast Du dir den den Fuß verstaucht ? Viech draufgefallen ? Na, gute Besserung, das Wochenende naht !

ne das nicht... inner schule beim treppengehn kp wie das passiert ist!?!

ja ich hoffe das gibt sich im laufe des tages, will ja schließlich feiern, und weiterbasteln...

@all: habt ich eigentlich schon gemerkt, dass wir und dem 2000. post nähern ?? Wer den wohl diesmal erwischt ?? Oder obs wieder ein Doppelpost wird ??

@ royal-ts: beim Treppengehen (=steigen?) Wie macht man das denn ?

...wird schon wieder...

Martin

edit: habe mir gerade dein Motto angesehen...daran wirds gelegen haben

paragrafix schrieb:

@ royal-ts: beim Treppengehen (=steigen?) Wie macht man das denn ? ...wird schon wieder... Martin edit: habe mir gerade dein Motto angesehen...daran wirds gelegen haben :D

oh frag nicht irgendwie ausgerutscht

und nein, ich war ausnahmsweise nicht betrunken in der schule

ABER bloß aufpassen das wir nicht wieder zu viel OT hier labern...

Hat jmd Erfahrung mit Lieferzeiten von spectrumaudio?

achja und um die chassis-öffnung zu schneiden, habs mit ner stichsäge und sonem kreisdingens versucht, da kann ich nur von abraten, bei mir zog das blatt nach außen und ich kann jetzt erstma ne neue platte holen...


royal

royal-ts schrieb:

[Hat jmd Erfahrung mit Lieferzeiten von spectrumaudio? achja und um die chassis-öffnung zu schneiden, habs mit ner stichsäge und sonem kreisdingens versucht, da kann ich nur von abraten, bei mir zog das blatt nach außen und ich kann jetzt erstma ne neue platte holen... royal

Wenn du Pech hast dauert es bei spectrum-audio eine Woche, normalerweise geht's da innerhalb von ein paar Tagen.

Die Löcher für die Beymas macht man am besten ohne Kreisdingens normal per Hand und vorallem nicht mit Gewalt sondern mit Gefühl, dadurch dass bei Stichsägen das Blatt nur an einer Stelle fest ist verbiegt sich das schnell. Lieber mit Gefühl arbeiten und Zeit lassen beim sägen.

georgy schrieb:

Die Löcher für die Beymas macht man am besten ohne Kreisdingens normal per Hand und vorallem nicht mit Gewalt sondern mit Gefühl, dadurch dass bei Stichsägen das Blatt nur an einer Stelle fest ist verbiegt sich das schnell. Lieber mit Gefühl arbeiten und Zeit lassen beim sägen.

ja das hab ich auch gemerkt, per hand wars perfekt, und wenn man die geometrie kenntnisse auskramt kann man ja gut vorzeichnen...


Till

Den Ausschnitt für die Beymas macht man am besten mit Fräszirkel und einer Oberfräse, das geht am besten.

martin

paragrafix schrieb:

Den Ausschnitt für die Beymas macht man am besten mit Fräszirkel und einer Oberfräse, das geht am besten. martin

Bonze

glaub wir haben irgendwo auch was in der richtung aber anners gehts ja auch...

royal

Betrunken in die Schule (vorzugsweise Samstag vormittag?), woher kenn ich das?

Ich hab bei spectrumaudio bestellt. Lieferzeit nach Österreich war glaub ich 8 Tage oder so.

Und was die Chassisöffnung betrifft: Mit der Stichsäge ist das kein Problem. Hab ich auch so gemacht und ist wirklich genau geworden.
PS: Das was du mit dem "kreisdingens" meinst nennt sich auch Zirkel

@ royal-ts: Bonze ??

soooooo teuer ist ne Oberfräse ja auch nicht....

Aber im ernst: geht wirklich besser und wenn man noachmal irgendwann Boxen bauen will, lohnt sich das sicher auch (centerviechimsinnhab).

So, muß noch was arbeiten jetzt....

Martin

luschenchef schrieb:

Betrunken in die Schule (vorzugsweise Samstag vormittag?), woher kenn ich das?

hm... naja smastags vormittags bin ich zwar häufig noch betrunken aber nicht in der schule, eher im bett

luschenchef schrieb:

PS: Das was du mit dem "kreisdingens" meinst nennt sich auch Zirkel ;)

ne das is sonne stange mit nem sporn am ende den piekt man in mittelpunkt schraubt die stange an die säge und stellt den radius ein...


royal

puh, ich schaffs nicht, alles durchzulesen. in kurzform meine fragen:
kann man son viech auch mit nem saba 35cm alnico-greencone-ovali basteln?
empfielt sich ein hochtöner?
wenn ja, hinten offen oder gekapselt?

und jetzt meine idee, die mich seit einiger zeit beschäftigt:
kann man die bauart eines viechs mit der einer rondo kombinieren, und wenn ja - wie???

@choegie:

Schau mal hier, da habe ich irgendwo so etwas gelesen.

http://www.audiodiskussion.de/foren/fullrange/index.php?idx=16242

[quote="royal-ts"]

[quote="luschenchef"]
PS: Das was du mit dem "kreisdingens" meinst nennt sich auch Zirkel [/quote]

ne das is sonne stange mit nem sporn am ende den piekt man in mittelpunkt schraubt die stange an die säge und stellt den radius ein...


royal[/quote]
genau. das nennt sich zirkel...

Loch_im_Kopf schrieb:

@choegie: Schau mal hier, da habe ich irgendwo so etwas gelesen. http://www.audiodiskussion.de/foren/fullrange/index.php?idx=16242

find nix passendes...

choegie schrieb:

Loch_im_Kopf schrieb: @choegie: Schau mal hier, da habe ich irgendwo so etwas gelesen. http://www.audiodiskussion.de/foren/fullrange/index.php?idx=16242 find nix passendes...

Ganz oben!

http://www.audiodiskussion.de/foren/fullrange/msg.php?idx=16232

jo, da steht, daß man auch die 20er und 24er sabas einbauen kann.
nu krieg ich aber die 35er ovalis...
könnte ein größenproblem werden...

und das beantwortet auch nicht meine frage, ob man das hornprinzip mit dem resonanzprinzip nicht irgendwie verbinden kann...

Hi.

@ paragrafix: Warum eigentlich die Signatur? Das Zusammenleimen/Schrauben des Vieches war auch nicht die leichteste Arbeit, dennoch habe ich mich nicht gedrückt

Gruß Boex

HI@all

Kann mir jemand vielleicht einen Subwooferbau empmfehlen, der zu den Viechern passt. Kein Basshorn oder so wegen dem großen Platzanspruch.
Vielleicht ein chassis das aktiv modul und Die gebäuseart und das Volumen. Wäre euch echt dankbar dafür.

Gruß
Simon

@ boex: Boxenbau ist keine Arbeit, sondern Hobby und damit das reine Vergnügen.... ...für mich jedenfalls !

Was Meine "Arbeit" betrifft, kannst du dir ja mal Gedanken über meinen nick machen §§§§§

.... und da würde ich schon gerne manchmal drum drücken, jedenfalls in manchen Fällen....

Schönes Wochenende wünsch ich euch (zuhausegottseidankohneinternet), bis dann

Martin

georgy schrieb:

Wenn du Pech hast dauert es bei spectrum-audio eine Woche, normalerweise geht's da innerhalb von ein paar Tagen.

gut gut sind eben gekommen als ich bei vaddern war, wo wir beim nächsten wären, dieses WE fällt basteln wohl aus, hab doch angerissene Bänder und muss den Fuss hochlegen/kühlen alles voll fürn AR***

edit: na wunderbar, doch 2 bänder gerissen

Hallo

Würde ein ravemaster TW 3000 in einem geschlossenen 60 Liter Gehäuse zusammen mit dem AM 80 Modul zu den Viechern passen???:hail


PS: Wo kann man denn den AM 80 und den TW 3000 bestellen. Wäre gut wenns ein onlineshop wäre wo man beides kaufen kann, wegen den Versandkosten.

Danke für Antworten.

SImon

Würde meine Viecher Verkaufen. wenn einer interesse hat.
kann er sich bei mir melden.

wohne in Potsdam.

Will mir die Needels bauen.

Hmmm.. Hab nun den ganzen Fred durchgelesen, und muß sagen, DAS WILL ICH AUCH BAUEN
Zunächst mal meine Hochachtung dem Konstrukteur un d den Leuten die sich da echt nen Kopf machen, wie man das Ding denn auch halbwegs "gehörrichtig" abstimmt (Sperrkreis).
jetzt meine eigentliche Frage:
Ein 2.1 System mit Stereoverstärker d.h. 2 Viecher und Centerviech müßte machbar sein, theoretisch zumindest.
In einer alten "Audio" Zeitschrift war so etwas mit einer Lautsprecherbox , die zwischen die beiden Pluspole des Stereoverstärkers geschaltet war und so das Summensignal beider Kanäle genutzt hat. Das einzige , woran ich mich noch erinnern konnte war, daß der Verstärker die Fähigkeit haben mußte, 4 Ohm Impedanzen zu bewerkstelligen, und daß die Boxen dann aber 8 Ohm haben sollten .
So in etwa arbeitet doch auch das alte Dolby-Surround System mein ich?.

Ich hab mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt:Mit 2.1 System meine ich die beiden Stereolautsprecher und den Center und keinen Subwoofer

Deine Version, den Center nur über "+" anzusprechen, klappt nicht, da fehlt dann ja logischerweise das "-".

Wofür brauchst du eigl den Center, wenn du kein Dolby Digital hast? Ich will dich zwar net davon abhalten, ihn zu bauen, du wärst schliesslich der Erste, aber mir erscheint das unsinnig...

Dolby Surround funktioniert anders:
Der Verstärker bekommt nur links und rechts. Aus dem Material, das beide Kanäle enthalten (hauptsächlich Stimmen), mischt er das Material für den Center.
Die Geräusche (Effekte), die nur einer der beiden Kanäle enthält, überträgt er an die Rears.

Dolby Surround nannte sich das mit der dritten Box nicht, aber sonst hast du recht allerdings funktioniert es nicht an allen Verstärkern.
Ich hab noch eine alte LP von Brian Eno wo es auf der Plattenschutzhülle beschrieben wird.
Mehr als eine Spielerei ist es allerdings nicht, wenn sollte man sich schon einen richtigen Dolby Surround Verstärker/Receiver zulegen.

jau...dann schenk ich mir das...meinen schönen alten Kenwoodreceiver geb ich net für'n Dolby-Digitalspielzeug her... abr bevor ich den Center baue, probier ich's erst noch mal mit 3 normalen gleichen Speakers aus... Wenns sich nicht anhört, lass ichs sein, und bau mir nur 2 Viecher für laut, und ein paar Needles für leise... Wenns fertig ist gibbet auch Bilder...dauert aber noch was mit den Viechern, erst mal kommen die Needles dran...
Danke für die schnelle Reaktion von euch.

Wozu brauchst du denn die dritte Box?

Das bringt doch nix! Ich denke sogar, dass das die Räumlichkeit verringert.

Andere Sache:

Warum nimmt man nicht als Hochtonunterstützung für Partys ein Hochtonhorn, nach oben gerichtet, mit einem Rundstrahlkegel á la Visaton Fontanella oder Highball? Das dürfte doch klappen...

@drops125:

Diese von Dir beschriebene Schaltung kann so manchen Verstärker ganz gemütlich abheizen. Es hängt davon ab, ob der Verstärker trimodefähig ist, und die meisten Hifiverstärker sind es nicht. Bei Autoendstufen geht das manchmal, da muß der Verstärker aber als trimodefähig ausgewiesen sein. Früher hat man das Summensignal öfter als Subwooferkanal genutzt, die Verwendung als Center ist mir neu.
Das Ganze ist aber, selbst wenn der Verstärker nicht in Rauch aufgehen sollte, Pfusch, und noch dazu völlig unnötig. Breitbandboxen wie die Viecher haben eine gewaltige Mittenortung, ein Monosignal kommt beispielsweise wie angenagelt aus der Mitte zwischen den Boxen, ist beim Fernsehen ein lustiges Gefühl, wenn der Klang direkt aus dem Fernseher kommt und die Viecher unbeteiligt danebenstehen, als wären sie nicht da. Erst wenn jemand beispielsweise einen Lautsprecher abdeckt, weil er vorbeigeht oder so, bricht die Soundstage plötzlich in sich zusammen. Lustig.
Ein zusätzlicher Lautprecher in der Mitte ist bei Stereomaterial sicher nicht nötig.

@royal-ts: Gute Besserung! Und immer tun, was der Arzt sagt!

@choegie: Ich hab keine Ahnung, ob das, was Du vorhast funktioniert. Grundsätzlich habe ich die Erfahrung gemacht, dass ein bestimmtes Horn, das für einen bestimmten Treiber konstruiert wurde, mit einem anderen Treiber meist nicht funktioniert. Wenn es funktioniert, hat man ein unverschämtes Glück gehabt. Und um es auszuprobieren, müßtest Du das Ganze deshalb völlig neu konstruieren. Die echten Sabafreaks findest Du auf jeden Fall im Nachbarforum. Im folgenden Fred hat einer einen Saba im Viech ausprobiert:

http://www.audiodiskussion.de/foren/fullrange/msg.php?idx=16232

Ich würde Dir empfehlen, dort Deine Frage zu stellen. Wenn Dir jemand helfen kann, dann die.

Schöne Grüße, Berndt

hmm...Naja, ist auch schon ne ganze Weile her, daß ich diese Schaltung mal gesehen hab, ich werde davon Abstand nehmen. Mein Amp ist mir denn doch zu schade zum Verheizen.
Ich hab damals mal mit nem alten Philips Receiver 720 probiert, da ging das ganz gut , jetzt bin ich aber nicht sicher, ob das beim Endstufenprinzip des Kenwood auch geht, Ihr habt recht, Mittenortung sollte da sein.
Naja, auch mit so ner Idee könnte man sich leicht frusten...
...danke, daß Ihr mich davor bewahrt habt..
Ihr seid alle
Schönen Samstag noch

Motu schrieb:

Würde meine Viecher Verkaufen. wenn einer interesse hat. kann er sich bei mir melden. wohne in Potsdam. Will mir die Needels bauen.

Das ist nicht dein Ernst, oder!?
Die Viecher verkaufen, weil du die Needles bauen willst?
Dir ist hoffentlich klar dass du damit des Threads verwiesen wirst und niemals jemand mehr eine Frage von Dir beantworten wird.

So. Gestern hab ich wie versprochen den Sperrkreis aufgebaut.

Hab mir dabei viel Mühe gemacht, damit es nach was aussieht - und mir gefällts!

Hier mal Bilder:







Hab das mit einem Freund gebaut und gelötet. Die Holzkanten sind abgerundet (mit einer Feile+Smirgelpapier) und der Sperrkreis selbst ist gelötet.

So meine bisherigen Erfahrungen:

Es hat sich gelohnt!
Erstens sieht es hübsch aus neben meinem Verstärker und auch die klangliche Verbesserung ist toll.

Ich habe zwar noch nicht so viel gehört, aber das kann ich schonmal sagen:
Dieser "störende" Bereich ist verschwunden. Das drückt sich besonders stark bei "Queen" aus. Anfangs klang das Klavier irgendwie "schief" als wäre es nicht gestimmt. Ich dachte, es liegt an der Aufnahme (ja die ist nicht die beste), aber es lag hauptsächlich an der Frequenzüberhöhung.
Jetzt mit Sperrkreis klingt das Klavier wie ein Klavier. Es ist richtig schön.

Insgesmat ist das Klangbild homogener geworden, es sticht nichts mehr so "seltsam" hervor. Alles ist jetzt "aus einem Guss"

Fazit:
Für mich hat sich der Bau auf jedenfall gelohnt und Spass gemacht hat es auch.


Ein weiterer positiver Nebeneffekt ist, dass jetzt meine LS Kabel endlich einen besseren Kontakt haben. Die "Aufnahmelöcher" für Bananas an meinen Boxenterminals war nämlich eher bescheiden. Die Öffnung war zu groß und zu kurz. Jetzt stecken die Bananas in den Klemmen vom Sperrkreis und da passen sie wunderbar.

Ich kann den Sperrkreis nur empfehlen, aber er ist kein "Muss". Man muss ihn nicht gleich mitbestellen. Am besten abwarten, ob irgendetwas stört und wenn ja, dann baut man ihn.

Danke an Cyburgs und doctormase!

Gruß
Joey

Das sieht doch mal wirklich sehr gut aus!!

Hier nochmal die Gesamtansicht:



Gruß
Joey