Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

Direkt auf www.thomann.de , dort den 18-500 aufrufen, nach ganz unten scrollen und "Datenblatt" wählen.

Oder direkt auf Seite 1 in diesem Thread.

danke

da is xmax net dabei -_-

Yavem schrieb:

Hallo liebe Gemeinde, [...] Hier wird für sehr wenig Geld (120 Euro incl. Versand, kaum mehr als ein Kappa 15lf) ein 18"er mit 4"-Schwingspule, gutem Kraftfaktor von fast 24 N/A (RCF-Niveau) und sonst auch recht brauchbaren TSP angeboten . Ein Xmax von 5,5mm und xlim von knapp 11 mm ist sicherlich nicht das Optimalste für einen PA-Sub, aber sicherlich für einen Party-PA-Sub [...]

Doch...

kay thx

un was muss ich für Pe einsetzten ? watt rms oder watt peak ?

Yavem
wo hast du den die 11mm her ?

könnte aber gut hinkommen
bis die spule draußen ist sind es ~16mm
ich Hofe doch mal das die zentrierung vorher bremst

die 5,5mm sind aber rechnerisch
wen man mit 1/4 rechnet wie fast alle Hersteller
11:4= 2,5mm + 5,5mm kommt man auf 8mm

Ich übernehme keine Garantie auf Richtigkeit - kann auch sein, dass er später in dem Thread eine Korrektur gepostet hat (alles hab ich auch nichtmehr im Kopf...) - ich habe nur die 1. Seite kopiert.

Servus

Wollte nächstes wochende Anfang mit einem t 18 und hab im Internet diesen plan gefunden :
http://img134.imageshack.us/img134/4216/electrovoicet18qv3.jpg. Und wollt fragen wie ihr des macht's mit den Winkel Angaben wenn keine vorhanden sind ?? Sry wenn ich jez a bissal blöd frag

Danke

Hybrid27 schrieb:

Und wollt fragen wie ihr des macht's mit den Winkel Angaben wenn keine vorhanden sind ?? Sry wenn ich jez a bissal blöd frag :)

Berechnen

Sind doch sonst alle Maße da...

einfach an einer freien Wohnzimmerwand in Orginalgröße auf die Tapete zeichnen,
dann kann man wunderbar schauen ob es passt.

aber schön und sauber zeichnen, denn man bedenke den WAF

Hi,

du kaufst den Zuschnitt und zeichnest einen Seitenriss (quasi den Plan) auf eine Seitenwand. Dann misst du die Winkel einfach alle aus, hier tuts meinstens schon ein normales Geodreieck.

Ansonsten berechnest du die Winkel eben mit den gegebenen Dreiecksmaßen und dem Sinus oder Consinus, abhängig davon ob du jetzt den Winkel mit Gegenkathete oder Ankathete zur Hypothenuse ausrechnest.

LG - Hagen

Hallo Leute,

hat eigentlich schon jemand versucht den the box 18 für einen Heimkinosubwoofer zu verwenden?

Ich frage explizit nach Heimkino, weil ein solcher Subwoofer dann meines Erachtens einen Frequenzgang bis +/- 30Hz haben sollte.
Meint ihr das wäre mit diesem Treiber (oder auch 2 dergleichen) möglich + aktiver Entzerrung +/- 30Hz zu erreichen und das bei Pegeln die für HK in einer Mietswohnung "reichen" oder ist dieses Chassis dafür eher nicht zu empfehlen (weil ich schon mehrfach vom recht starken Hub unter ca. 40Hz beim 18-500 gelesen habe)?

Und jetzt die Zusatzfrage:

Meint Ihr man kann den Treiber für ein Tapped Horn benutzen?

Würde mich über Antworten freuen

Gruß

Hi,

der T18 ist für Heimkino völlig unbrauchbar, da er auf c.a 50 Hz abgestimmt ist. Mit einem 8er-Stack erreicht man c.a 40 Hz. Auf keinen Fall fürs Heimkino bauen!

Den 18-500er kann man sicher in ein TappedHorn einbauen, aber auch hier kenne ich keinen Vorschlag für 18"er der deine angepeilten 30 Hz schafft.

Wenn du bis 30 Hz runter willst musst du auch Abstriche im Pegel machen.

für Heimkino gibt es geeignetere Treiber. 2 HKM XX 21-PA geschlossen oder einer in einer großen auf 30 Hz abgestimmten Bassreflexbox ist sicher um einiges überzeugender und kostet kaum mehr Geld (2 natürlich schon, aber alles noch im Rahmen). Dem HKM gibts direkt bei der HKM-Group, einfach anmailen.

LG - Hagen

Hallo Hagen,

danke für deine ehrliche Meinung!

Ich war der Meinung, dass ein 18" Chassis in der Lage wäre Tiefbass zu erzeugen, wenn man Abstriche im Pegel macht, weil das zum Teil viel kleinere Chassis ja auch schaffen. Was den Pegel angeht habe ich natürlich andere Ansprüche als die PA-Leute... daher mein Gedankengang.

Nun schreibst du man könnte mit dem HKM ein Ziel von 30Hz erreichen... weisst du ganz grob was der kostet (wenn du das hier schreiben darfst), weil ein Aspekt der für den thomann spricht natürlich auch der Preis wäre.

Weil ansonsten stell ich mir ja nicht freiwillig 18" oder 21" ins Zimmer, wenn damit trotzdem kein Tiefbass möglich ist

Gruß

M.bo schrieb:

Hallo Leute, hat eigentlich schon jemand versucht den the box 18 für einen Heimkinosubwoofer zu verwenden? Ich frage explizit nach Heimkino, weil ein solcher Subwoofer dann meines Erachtens einen Frequenzgang bis +/- 30Hz haben sollte.

klar !!

hier der Ripol-Tisch von PokerXXL

aha, aha ... interessant ,

meint ihr, wenn man also den "Kompromiss" eingeht den Subwoofer nah an den Hörplatz zu stellen, ist es drin in einem 3,60m x 4,10m Zimmer einen akzeptablen "Heimkinobass" mit akzeptablem Pegel zu erreichen.

Ich habe ja auch schon viel über Dipole, Ripole usw. gelesen aber kenne natürlich auch die Nachteile...

Poker XXL schreibt ja auch selber, dass er die Subs eigentlich nur für Musik benutzt bis +/- 40Hz.


also nen schönern Dipol,Ripol oder wie auch immer könnte ich mir gut vorstellen. Auf Rollen und bei Bedarf dann neben den Hörsessel gerollt .

Aber ich muss auch gleich dazusagen, dass ich immer ein wenig skeptisch bei Bauvorschlägen bin, die noch keiner so wirklich erprobt hat.

Und dann kommt ja noch das "Problem" der Verstärkung der Chassis dazu. Um 2 the box 18-500 in einem Dipol etc. zu befeuern benötigt man dann wahrscheinlich wieder "Mörder-Endstufen" mit Klimaanlagen als Lüfter oder?

Reizt es hier im Thread denn offenbahr nur so wenige den Thomann fürs Heimkino zu missbrauchen ?

.... to be continued....

Hi,

irgendwie hatte ich T18 in deinem Beitrag gelesen, aber den hattest du, wie ich im nachhinein sehe, irgendwie garnicht angesprochen (oder editiert?).

Mit dem The Box 18er kommt man auf 30 Hz, ist machbar. 250-300l Bassreflex und 30Hz Abstimmung ergebn sicher ein nettes Heimkinoerlebnis. tiefer als 30 Hz würde ich auf keinen Fall damit versuchen. TappedHorn geht sicher auch wenn man einen Plan hat.

Der HKM 21er kostet 165 Euro meine ich. Ab und an werden auch welche im Forum für 90-120 Euro gebraucht angeboten. Für den Preis ist der HKM schon ein feines Teil, hatte damit selbst mal 1 Jahr lang gearbeitet.

LG - Hagen

Hi Hagen,

jup, ich meinte ursprünglich den thomann the box 18-500 dem dieser Thread hier gewidmet ist .

Mal blöd gefragt: warum meinst du man kan den "the box 18-500" nicht tiefer als +/- 30Hz entzerren? Meinst du nicht, dass man mit eventuell 2 dieser Treiber in einem ca. 15qm Zimmer immernoch genügend Output hätte, oder hat das andere Gründe?


mfG

Moin M.bo

Poker XXL schreibt ja auch selber, dass er die Subs eigentlich nur für Musik benutzt bis +/- 40Hz.

Nutzen ja ,aber die von dir geforderten 30 Hz halte ich locker.
Und es reicht auch locker um die hier ab 1:16 die Rakete nebst der Detonation des Gebirges in deinen Hörraum zu holen.
Link
Und mein Wohnzimmer hat ja auch nur 18m².

Greets aus dem Valley

Stefan

Geschlossenes Gehäuse + Entzerrung sollte auch dicke (!!) reichen... Das sind nur 18qm, da laufen bei mir 2 8"er in 30l auf 30Hz abgestimmt und die fahr ich nie aus...

Schnelle Simu und ich sag mal so 80-120 Liter CB und trennen bei 70Hz, den Rest sagt dir der Raum

Das könnte allerdings komische Gefühle beim Hörer auslösen, wenn man verzweifelt nach dem Resonatorgewabbel sucht.

mit BP Horn müsstest du auf 30hz kommen
ich schaff mit 2 im freien f3 36hz

im CB spielt der 18-500 nicht schlecht geht aber nicht tief

Ralle14 schrieb:

Das könnte allerdings komische Gefühle beim Hörer auslösen, wenn man verzweifelt nach dem Resonatorgewabbel sucht.

Apropos fehlendes Resonatorgewabbel: Die Bastelhörner sind gerade in der Mache. Ich bin gespannt, ob sich tatsächlich derartige Unterschiede feststellen lassen. Der Vergleich vom Kopfhörer zum Subwoofer lässt es schon vermuten, wobei ich z.b. sehr basslastige Kopfhörer wie den Beyerdynamic DT 770 auch als wabbelig empfinde. Wir werden also sehen, ob das tatsächlich vom Zeitverhalten kommt oder eventuell nur durch den geringeren Tiefgang so suggeriert wird. Oder obs eventuell einfach nur eine Sache der Akustik ist.

Wenn man einen Direktvergleich zwischen meinem Heim-URPS und einem auf den gleichen Frequenzgang entzerrten BR Sub macht, hört selbst ein ungeübter den Unterschied. Das ist nicht zu überhören. Allerdings empfinden Laien das anders, meistens kommt der Kommentar: "Ey, das klingt ja garnich fett!"

Moin Ralle

Das mit dem "Klingt ja gar nicht fett" kommt mir von meinem Tischlein bekannt vor.
Obwohl auch da der Baß reichlich vorhanden ist.
Aber eine BR Kiste klingt halt trotzdem noch anders.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ralle14 schrieb:

Wenn man einen Direktvergleich zwischen meinem Heim-URPS und einem auf den gleichen Frequenzgang entzerrten BR Sub macht, hört selbst ein ungeübter den Unterschied.

Wenn man einen BR Woofer noch entzerren muss, wird es mit der Gruppenlaufzeit natürlich grenzwertig.
Ein gut abgestimmter BR Woofer klingt nicht grundsätzlich wabbelig. Wenn es so stark auffällt liegt evtl. eine Raummode im Bereich der Tuningfrequenz.

Entzerren heißt nicht immer nur anheben ...

Wir können auch den Spieß umdrehen und den URPS auf den Frequenzgang der BR Box entzerren. Gleiches Ergebnis ...

*xD* schrieb:

Apropos fehlendes Resonatorgewabbel: Die Bastelhörner sind gerade in der Mache

SK-Bastelhörner ??!!
was steckt denn dann für Treiber drin ?!

____
des weiteren bin ich mal gespannt, ob der Thread hier jez auch zur Glaubenschlacht von Gut gegen Böse - CB gegen BR wird !!?

Entzerren heißt nicht immer nur anheben ...

Die Gruppenlaufzeit geht trotzdem in die Höhe...

Jup. Die 18P300 die gerade reconed wurden kommen rein

Original steckt der Oberton 18XB700 drin. Dem Horn ist das aber mehr oder weniger völlig latte, was da für ein Treiber drinsteckt, weil der Einfluss der TS-Parameter durch die geschlossene Bauweise auf ein Minimum reduziert wird (die bestimmten Anforderungen sollten natürlich gegeben sein - steife Membran, ausreichend starker Antrieb). Das einzige was sich verändert ist die Einbauresonanz und damit der Tiefgang in Abhängigkeit vom Antrieb. D.h. der 18P300 zum Beispiel macht etwas mehr Tiefgang, dafür aber nicht ganz so viel Oberbass, weil der Antrieb bei gleichem Membrangewicht um 3Tm schwächer ist. Die kräftigeren Chassis sind bei der Anwendung mit mehreren Subs im Vorteil, da dann der Horneffekt für den Tiefgang mehr Bedeutung gewinnt.

Wie ich schon merhmals gesagt habe gefällt mir auch meine kleine Bandpass Konstruktion mit 2*8" klanglich ausgesprochen gut. Wie gesagt bin ich gespannt, wie sich ein Horn mit geschlossener Rückkammer und starker Bedämpfung klanglich verhält, den Tiefgang halte ich persönlich übrigens anhand der Messungen für absolut ausreichend, die "ultra-tiefen" Hip-Hop Bässe bewegen sich in der Regel um 50-55Hz herum (es ist sehr aufschlussreich, gelegentlich Musikstücke einfach mal mit dem Analyzer zu untersuchen).

den the box 18/500 8A würd ich aber nicht ins Bastelhorn drücken,
der braucht doch etwas mehr Volumen im Rücken,
sonst wirds ne Wummerkiste.

Lange92 schrieb:

Geschlossenes Gehäuse + Entzerrung sollte auch dicke (!!) reichen... Das sind nur 18qm, da laufen bei mir 2 8"er in 30l auf 30Hz abgestimmt und die fahr ich nie aus... Schnelle Simu und ich sag mal so 80-120 Liter CB und trennen bei 70Hz, den Rest sagt dir der Raum :D

Mal als gedankenspielerei : ich hab noch einen 18-500 (jbp 118) hier in der Ecke stehen, wird nicht benutzt.
Desweiteren bau ich mir grad ein paar 'Sippo', mit dem wirkungsgrad haben die's ja nicht so...
könnte ich bei verwendung des Mivoc AM 80 / 120 (die liegen hier auchnoch rum... ) mit der tiefbassanhebung auch ein "80-120 L CB" bauen, oder würd mir die anhebung das vermurksen?
Laut muss es nicht, er wäre zwar eher für Filme denn für Musik, aber da mach ich mir doch eher gedanken um die Sippos (10er TMT in TQWT) als um den Sub...
Bisher lief er an ca 90W (Weiche + Yamaha AX-570, funktioniert gut ;D ), was für meine 24m² ausreichend war, aber mit der Zeit merke ich doch, dass Bandpass, mit dem Chassis, im Raum (mit leider nur 2,20 Deckenhöhe...) doch einfach nichts für mich ist...

Wenn nich, dann nicht, wäre halt "Resteverwertung" und ein billiger Sub, da ich nur Holz bräuchte...

Die Tiefbassanhebung wird da nicht großartig schaden, eher sogar etwas helfen

Ich denke mal eher dass die Anhebung des 120'ers mir zugute kommen würde?

"Mit Kanonen auf Spatzen "

Moin Ralph

Ich hab grad mal in BaßCade den 18-500 in 120l CB simuliert.
Dort erreicht er lt. dem Programm eine f3 von 94 Hz und f12 liegt bei ca. 36 Hz.
Die Tiefbaßanhebung wird auf gar keinen Fall schaden wie _Floh schon geschrieben hat.

Greets aus dem Valley

Stefan

Alles klar, dankesehr...


Dann können die Winterferien ja kommen

Moin Ralph

Na dann frohes Wasteln.
CB war auch einer meiner Pläne gewesen,bevor die Idee mit meinem "Tischlein" kam,weil ich ja den 18-500er nur für max. Power Hifi brauchte.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hey,

habe jetz einen DCX in der Bucht ergattert.
Wo sollte ich den Eckport denn eurer Meinung nach trennen ?

MfG Marius

HAb mal ne fixe zwischenfrage ....
wird der 18/500 serienmäßig im Achat 118 Subwoofer von the.Box eingebaut ?

scheint mir nämlich so .:Private Ebay Anzeige

The Box 18/500


vom optischen scheint es stark so wenn der Ebayer richtige Angaben macht... ist das technisch auch so ?

ich glaube das Thema hatten wir schon mal irgendwo
es soll wirklich der 18-500 drinstecken



wo gibt es den Reconing kits ?
das dürfte sich doch gar nicht rentieren
bin ja mal Gespannt für wie viel die wegen

habe jetz einen DCX in der Bucht ergattert. Wo sollte ich den Eckport denn eurer Meinung nach trennen ?

40hz sollten reichen
oben bis 100-120hz je nach Top

ein kollege hat schonmal bei thomann nachgefragt ... vor einen jahr gabs noch keine ....

lohnt sich eben nicht

da nimmt man lieber 150 € in die hand und hatt alles wiedr neu ...


ist das tatsache das der 18/500 in den Achats drinnen sind ?

habe mal bei thomann nachgefragt was diese triber kosten ... da haben sie exakt den doppelten preis vom 18/500 angegeben !?

Hat jemand schonmal den The Box 18er im Verlgeich zum 15er gehört? Würde mich mal interessieren. Ich finde den 15er ziemlich interessant weil er nur 98€ kostet und ein relativ kleines Gehäuse braucht.

MfG
Marius

Der 15LB100 ? Der wurde bereits im LMB-115 (neuerdings JSub 15 oder so) getestet und für gut befunden, da gabs einem Thread im Party-PA-Forum zu.

LG - Hagen

Richtig den meine ich. Den Thread kenne ich auch für mich wäre ein Direktvergleich interessant falls jemand schon beide gehört hat. Ich habe momentan zwei 18-500er und bin jetzt am überlegen ob ich mit weiteren 18-500er aufrüsten soll oder umsteige auf die 15er weil die halt doch um einiges kompakter wären.

MfG
Marius

Frage an alle the box 18-500er Besitzer die ihn im normalen BR betreiben :
In welchen Frequenzbereichen boostet ihr euren Sub für normale Disco VA's ?
Ich besitze den DCX und booste bei 50hz 3 db Q4 und bei 65hz 1.5 db Q 3.5
Sind die Eingriffe sinnvoll ? finde es klingt um einiges fetter, aber die 18-500er huben bei 500Watt RMS einer VLP 2500 doch recht beachtlich.

Hi,
du boostest ja auch genau dort, wo die Subs ihr Hubmaximum haben.

Ich hab sie an einer SynQ3k6 und booste bei 40Hz Q3 +3dB, damit sinkt der -3dB Punkt um gute 5-10 Hz tiefer, das merkt man auch recht gut. Dann noch einen Lowcut Butterworth 18 bei 31,5Hz.
Der Hub wird, dadurch dass auf der Tuningfrequenz geboostet wird auch hubmäßig nicht überbeansprucht.

Man muss nur beachten, dass nicht Minutenlange Dauersinussignale auf der Tuningfrequenz (also mit wenig Hub) gespielt werden, sondern dass auch die Spule noch gut gelüftet wird durch den Hub.

wenn man solch fetten Nutzbassdruck bei 50/70 Hz haben will,
kann man die Kiste auch gleich so auslegen
so ala Seeburg TSE Sub / B1801

die dadurch meist höhere Güte des Subs erzeugt dann zusätzlichen "Boar-alter-fett" Effekt

Joa hätt ich das vorher gewusst, wärens andere Kisten geworden
Ich mag denn Sound, ist irgendwie ' agressiv '
Aber da werd ich wohl auch mal die Einstellung vom Seb probieren, außer der LC bei 31,5 , so tief brauchen die bei nie runter.

@Seb : Kannst du die volle Leistung der Synq auf die vier The box geben ?

Hab jetzt Proline 2700/3000 für meine 6 The box, hab bis jetzt aber noh nie dauerhaft die volle Leistung der Proline 3000 drauf gegeben, sind ja auch 1.8 kw pro Kanal.

Danke für eure Tipps, schreibt aber gerne noch weitere Erfahrungen dazu, danke