Homöopathie

Hallo,

is klar, darum ticken Amis ja anners, die ham ja 60 Hz...

Peter

Schnuckiputz (Beitrag #802) schrieb:

Man denke nur mal an die kontinuierliche 50-hz Strahlung des Stromnetzes.

Strahlung? LOL!

Was passiert mit der Radioaktivität? Wird die dann u.U.auch mit potenziert?

Aber vielleicht werden durch die heutigen Umwelteinflüsse sowieso alle Informationen gelöscht. ? Zum Glück gibt's ja noch den Placeboeffekt. Der wird garantiert niemals gelöscht, im Gegenteil, er wirkt automatisch selbstverstaerkend.

Giustolisi (Beitrag #799) schrieb:

Klar, wenn die Wissenschaft das Einzige ist, an das geglaubt wird, dann MUSS natürlich von jedem, der nicht genauso denkt, ein Beweis erbracht werden. Das schöne an der Wissenschaft ist, dass man gar nichts glauben muss. Ist etwas bewiesen, braucht man keinen Glauben, dann kann man es wissen.

Die Grundfrage der Erkenntnistheorie lautet: "Was kann ich wissen?" In diesem Sinne kannst Du auch an die Wissenschaft nur glauben, denn deren Erkenntnisse beruhen letztlich auch "nur" auf logischen Folgerungen. Prinzipiell könnte jedoch auch die Logik an sich ein einziges in sich geschlossenes Trugsystem sein. Wirklich wissen kannst Du letztlich nur von Deiner eigenen Existenz.

Dies kann allerdings nicht als Argument für all jene dienen, die sich hier anstelle von Wissenschaft lieber kruden Theorien hingeben. Wenn man zu Erkenntnissen kommen will, dann muss man sich allen verfügbaren Informationen öffnen, sie miteinander abgleichen und schauen: Wo sind Übereinstimmungen, wo sind die Widersprüche. Die meisten Wissenschafts-Kritiker machen dies jedoch gerade nicht, sondern unternehmen erst gar keinen Versuch, ihre Annahmen mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen abzugleichen. Sie verschließen sich ausgerechnet der Gesamtheit an Erkenntnissen, die untereinander die höchste Kompatibilität haben, um ihr spirituelles Weltbild als einzig mögliches bestehen zu lassen (das geht andersherum allerdings genauso). Paradox ist dies für mich vor allem deshalb, weil sie nichtsdestotrotz auch die Errungenschaften, die immerhin durch wissenschaftliche Vorgehensweise erlangt wurden, fest in ihren Alltag integrieren.

Bachbluete (Beitrag #789) schrieb:

Den Schlüssel zum Gefängnis der Logik findest du im offenen Schrank der Akausalität.

Im Sinne des von mir Eingangs dieses Posts Erwähnten stimme ich Dir sogar zu. Nur habe ich oft den Eindruck, dass die meisten Menschen, die derartiges wie ein Banner vor sich her tragen, noch nicht einmal in das Gefängnis der Logik hinein gekommen sind.

Die Wissenschafft ist trotz ihrer Erfolge ein gnadenloses Gefängnis. Es ist nur wenigen Menschen vergönnt sich von diesen Fesseln zu befreien...

Wirkliche Freiheit bedeutet, sich hinein und hinaus bewegen und beide Zustände für sich nutzen zu können (z.B. sich trotz wissenschaftlicher Bildung auch spirituellen Dingen öffnen zu können, bzw. umgekehrt). Das scheint in der Tat nur wenigen vergönnt.

...und dafür werden sie vespottet.

Irrtum. Verspottet werden die, die das eine und das andere nicht auseinander halten können.

Giustolisi (Beitrag #801) schrieb:

Ja. Da aber die Verunreinigungen in der Konzentration, in der sie vorliegen, keine Wirkung auslösen können, gibt es in der Lösung auch keine Information über eine solche Wirkung. Folglich kann sie auch nicht potenziert werden. Wenn Verunreinigungen da sind, dann werden sie auch mit potenziert. Am Anfang wäre es wenig, würde aber immer stärker, je höher man potenziert.

Nein, nicht die Stoffe werden potenziert, sondern deren Information. Welche Information das ist, hängt nicht nur von der Beschaffenheit der einzelnen Moleküle ab, sondern auch von der Konzentration, in der diese vorliegen. Hast Du eine bestimmte Menge eines Stoffes in der zu verschüttelnden Lösung, die in dieser Größenordnung geeignet ist, Wirkungen auszulösen, dann befindet sich in dieser Lösung auch eine Information über die Wirksamkeit. Liegt der Stoff in einer unwirksamen Konzentration vor, enthält die Lösung auch keine Information über die Wirksamkeit. Folglich wird diese auch nicht mit potenziert, wohl aber die vorhandene bzw. zuvor schon potenzierte Wirksamkeitsinformation aus der Urtinktur.

Unabhängig wie man dazu steht, kann man sich hier einen Überblick über die möglichen Probleme verschaffen:

bemerkenswerd an dem verlinkten Text finde ich die unzulänglichen Unterscuhungsmethoden und die fehlende Unterschiedung zwischen Dauermagneten und elektromagnetischer Strahlung.
Ich habe aufgehört zu lesen, wo es mit Raumdimensionsenergie anfing.

Die Grundfrage der Erkenntnistheorie lautet: "Was kann ich wissen?" In diesem Sinne kannst Du auch an die Wissenschaft nur glauben, denn deren Erkenntnisse beruhen letztlich auch "nur" auf logischen Folgerungen. Prinzipiell könnte jedoch auch die Logik an sich ein einziges in sich geschlossenes Trugsystem sein. Wirklich wissen kannst Du letztlich nur von Deiner eigenen Existenz.

Das driftet schon tief in die Philosophie ab.
Sollte die Logik ein trugsystem sein, wären die Zufallstreffer doch beachtlich.
Geht man wissenschaftlich vor, wählt man den Weg, der zu einer möglichst sicheren Erkenntnis führt. Wie der aussieht, hängt vom Einzelfall ab.
Die Wahrscheinlichkeit dass ein Ergebnis zutrifft steigt, wenn man möglichst viele Störfaktoren ausschließt. Einen Absolutheitsanspruch gibt es in der Wissenschaft nicht.

Giustolisi (Beitrag #808) schrieb:

Die Grundfrage der Erkenntnistheorie lautet: "Was kann ich wissen?" In diesem Sinne kannst Du auch an die Wissenschaft nur glauben, denn deren Erkenntnisse beruhen letztlich auch "nur" auf logischen Folgerungen. Prinzipiell könnte jedoch auch die Logik an sich ein einziges in sich geschlossenes Trugsystem sein. Wirklich wissen kannst Du letztlich nur von Deiner eigenen Existenz. Das driftet schon tief in die Philosophie ab.

Aber hallo, natürlich, was dachtest Du denn?

Sollte die Logik ein trugsystem sein, wären die Zufallstreffer doch beachtlich.

Nein. Wenn man die Logik als ein Trugsystem betrachtet, sind Begriffe wie "Zufallstreffer" hinfällig, da man dann überhaupt nichts mehr festlegen kann. Deshalb empfehle ich ja auch, die Logik als existent anzusehen, weil man sich damit letztlich in der Welt orientieren kann. Die von mir angeführte - durchaus nicht von mir sondern tatsächlich von Philosophen stammende - erkenntnistheoretische Betrachtungsweise hat auch keinerlei Alltagsreleveanz für die Sache an sich. Entweder, man glaubt an die Logik, dann muss man sich in letzter Konsequenz immer (auch) wissenschaftlich mit der Welt auseinandersetzen, oder aber man glaubt nicht an Logik, dann ist zugleich alles wahr und alles falsch.

So alltagsirrelevant die von mir angeführte erkenntnistheoretische Sichtweise auch sein mag, hilft sie zumindest, bei der Auseinandersetzung mit Weltbildern, die nicht dem eigenen entsprechen, nicht gleich aus dem Häuschen zu geraten.

Einen Absolutheitsanspruch gibt es in der Wissenschaft nicht.

Dies ist ein wichtiger Punkt. Wenn man den im Hinterkopf hat, kann man sich die Wissenschaft zu nutze machen, und macht sich nicht, wie Bachbluete andeutete, zu ihrem Gefangenen.

elchupacabre (Beitrag #797) schrieb:

Klar, wenn die Wissenschaft das Einzige ist, an das geglaubt wird...

Wissenschaft ist das einzige, woran man definitionsgemäß nicht zu glauben braucht. Man darf es nicht einmal.
Sobald man an irgendetwas "glaubt", verhält man sich grob unwissenschaftlich.

Das ist mMn eben Ansichtssache, aber das würde jetzt zu philisophisch werden und das wollen wir doch nicht, sonst müsste ich wieder etwas beweisen

elchupacabre (Beitrag #811) schrieb:

Das ist mMn eben Ansichtssache

Nein. Begriffe haben ihre Bedeutung.
Noch nie hat ein Wisssenschaftler, verlangt, daß man seine Hypothesen oder Theorien "glauben" soll. Und schon garnicht, nachdem sie falsifiziert wurden.
Er würde nur schallendes Gelächter von seinen Kollegen ernten und keiner würde ihn mehr ernst nehmen.
Er müßte dann umschulen zum Esoteriker.

juergen1 (Beitrag #812) schrieb:

Er müßte dann umschulen zum Esoteriker.

Dazu ist keine Schulung nötig.

juergen1 (Beitrag #810) schrieb:

elchupacabre (Beitrag #797) schrieb: Klar, wenn die Wissenschaft das Einzige ist, an das geglaubt wird... Wissenschaft ist das einzige, woran man definitionsgemäß nicht zu glauben braucht. Man darf es nicht einmal. Sobald man an irgendetwas "glaubt", verhält man sich grob unwissenschaftlich.

Dass stimmt, wenn man bestimmte Grundvoraussetzungen (Übereinstimmung unserer Sinneseindrücke mit der Realität, Gültigkeit der Logik etc.) für gegeben annimmt. Aber wie gesagt, theoretisch müssen wir zunächst an diese Grundvoraussetzungen glauben, um sagen zu können, dass wir etwas wissen. Somit ist letztlich alles Wissen indirekt auch Glaubenssache.

Doch jetzt kommt das große Aber: Die Wissenschaftsungläubigen kommen ja auch nicht ohne Logik aus und sind letztlich inkonsequent. Sie bedienen sich der Logik da, wo es ihnen ins Konzept passt und negieren sie dort, wo sie Widersprüche erzeugt.

Moin

mir persönlich wäre es jedenfalls mehr als recht, wenn sich die Riege derer, die Bremsanlagen, Flugzeuge oder Gasheizungen entwickeln, eher aus den jenen zusammensetzt, die der Logik und den Verlockungen der Wissenschaft anheim gefallen sind..

Die anderen mögen doch bitte berufliche Laufbahnen einschlagen, die eher nicht sicherheitsrelevant sind..

Nur so ein Wunsch..

kinodehemm (Beitrag #815) schrieb:

Die anderen mögen doch bitte berufliche Laufbahnen einschlagen, die eher nicht sicherheitsrelevant sind.. Nur so ein Wunsch.. :prost

Ich hätte das auch gerne im Medizinbereich.

Pigpreast (Beitrag #806) schrieb:

Wirkliche Freiheit bedeutet, sich hinein und hinaus bewegen und beide Zustände für sich nutzen zu können (z.B. sich trotz wissenschaftlicher Bildung auch spirituellen Dingen öffnen zu können, bzw. umgekehrt). Das scheint in der Tat nur wenigen vergönnt.

Hut ab - wenn Du irgendwann nicht mehr Arzt sein magst, könntest Du Dich dem Schöngeistigen widmen und ein Philosoph werden. Ich fiinde es wichtig, sich diese Freiheit, wie Du sie definierst, zu bewahren und nie zum Knecht von irgendetwas zu werden. Denn Gedanken und Geist sind frei - nur wir selbst können diese Freiheit begrenzen, indem wir uns selbst Grenzen setzen oder uns einem Gefängnisreglement irgendeiner Machtelite oder einer angeblich "wahren" Lehre unterwerfen. Manches ist halt nur so lange wahr, bis wir etwas Besseres oder eben "Wahreres" für uns entdeckt haben.

Ach bitte, das ist aber schon sehr polemisch, ich bin auch von mehr überzeugt, als von der Wissenschaft und für vieles offen, worüber sich hier nur lustig gemacht wird, meinen Job mach ich trotzdem mehr als gut, was an den Erfolgen leicht zu erkennen ist.

Also bitte nicht einfach generalisieren und Menschen, die zb. an Homöopathie glauben, oder an ihre Wirkung, als zb. schlechte Ingeneure hinstellen.

Sollte ich dich falsch verstanden haben, dann stell bitte richtig, was du für Stumpfsinn hältst.

elchupacabre (Beitrag #818) schrieb:

Also bitte nicht einfach generalisieren und Menschen, die zb. an Homöopathie glauben, oder an ihre Wirkung, als zb. schlechte Ingeneure hinstellen.

Was macht denn einen guten Ingenieur aus? Was einen schlechten?

Sicher nicht, ob er an Homöopahie glaubt.

elchupacabre (Beitrag #820) schrieb:

Sicher nicht, ob er an Homöopahie glaubt.

Da ist aber die Frage, wie sehr er seinen Homöopahieglauben bzw. diese Methodik von seiner Arbeitsweise trennen kann.

Dass stimmt, wenn man bestimmte Grundvoraussetzungen (Übereinstimmung unserer Sinneseindrücke mit der Realität, Gültigkeit der Logik etc.) für gegeben annimmt. Aber wie gesagt, theoretisch müssen wir zunächst an diese Grundvoraussetzungen glauben, um sagen zu können, dass wir etwas wissen. Somit ist letztlich alles Wissen indirekt auch Glaubenssache.

Würde man die Übereinstimmung der Sinneseindrücke mit der Realität vorbehaltlos voraussetzen, bräuchte man keine Blindtests.
Ganz ohne Logik wäre der Mensch nicht lebensfähig. Wenn sich der Mensch von der Logik entfernt, kommen Dinge wie Religionen und andere Glaubenslehren heraus.

Hallo,

wie sehr auch eigentlich dröge Ingenieure "gerne" mal danebenliegen sehe ich bei meinem Bruder. Er ist Baustatiker aber gleichzeitig beim Autofahren Gurtmuffel - er sagte mal nach einer entsprechenden Frage von mir "ich stütz mich ab".

Seitdem trau ich irgendwie auch seinen Tragfestigkeitsberechnungen nur bedingt über den Weg...

Peter

Giustolisi (Beitrag #822) schrieb:

Ganz ohne Logik wäre der Mensch nicht lebensfähig. Wenn sich der Mensch von der Logik entfernt, kommen Dinge wie Religionen und andere Glaubenslehren heraus.

Erstens können auch Religionen (und relgiöse Identität) Teil einer Überlebensstrategie sein. Zweitens ist nicht alles Unlogische unnütz. So etwas wie Intuition kann z.B. für das Überleben wichtig sein. Somit wohnt dem scheinbar Unlogischen mitunter etwas jedenfalls im Sinne der Evolution und Arterhaltung sehr Logisches inne!

elchupacabre (Beitrag #820) schrieb:

Sicher nicht, ob er an Homöopahie glaubt.

Jetzt noch mal butter bei die Fische: Du maßt dir an, zu wissen wann man einen Ingenieur nicht als schlecht bezeichnen darf, aber wenn man nachhakt, kommt nichts mit Substanz zurück?

Und wo ist die Substanz bei der Aussage:

mir persönlich wäre es jedenfalls mehr als recht, wenn sich die Riege derer, die Bremsanlagen, Flugzeuge oder Gasheizungen entwickeln, eher aus den jenen zusammensetzt, die der Logik und den Verlockungen der Wissenschaft anheim gefallen sind..

Aber ich seh schon, eure Standpunkte sind von der Wissenschaft in Stein gemeißelt, schön, wenn ihr euch damit wohl fühlt.

Hi,

Bachbluete (Beitrag #789) schrieb:

Die Wissenschafft ist trotz ihrer Erfolge ein gnadenloses Gefängnis. Es ist nur wenigen Menschen vergönnt sich von diesen Fesseln zu befreien und dafür werden sie vespottet.

Homöopathie ist das Gefängnis des Aberglaubens. Zwar versuchen viele gebildete Menschen die dort Gefangenen zu befreien, aber die wollen unbedingt in ihrem Gefängnis bleiben! Die Homöopathieanhänger verstehen nicht einmal, dass sie gefangen sind.

Giustolisi (Beitrag #793) schrieb:

Ab C3 oder D6 übersteigt die Menge der Verunreinigungen die menge an Urtinktur.

Und Allerspäterstens ab da müsste das Wasser "wissen", was es sich zu merken hat.

elchupacabre (Beitrag #797) schrieb:

Klar, wenn die Wissenschaft das Einzige ist, an das geglaubt wird,

In der Wissenschaft muss nichts geglaubt werden, da wird bewiesen. Und mit dem nötigen Intellekt, harter Arbeit und Vorbildung kann das jeder selbst prüfen. Man kann sich dann seine Meinung bilden, auf Basis von Informationen, die darf durchaus kontrovers sein, weil eindeutige Ergebnisse oft nicht vorhanden sind oder die Überprüfung zu teuer. Aber die Grundlage ist immer das Wissen.

Pigpreast (Beitrag #800) schrieb:

Die Information aus der Ur-Tinktur ist dann aber bereits 1 Mio. mal stärker als sie es in der Ur-Tinktur jemals war.

Eine Million mal nix macht ....

Da kommen die Leute dann wieder mit der Quantenphysik, die sie noch weniger verstehen als ich. Da ist eben das Problem mit dem Versuch, komplexe Dinge den Menschen mit simplifizierten Analogien verständlich zu machen. So wie "Strom ist wie Wasser, das Kabel wie eine Wasserleitung" und den Erklärungen, aus Basis dieser simplifizierten Analogie erdenken sich dann z.B. die Kabelklanghörer für den Kabelklang.

Schnuckiputz (Beitrag #802) schrieb:

Die mögliche Auswirkung elektromagnetischer Strahlung auf Wasser und damit auch auf homöopathische Mittel!

Nette Idee, aber gehaltlos. Du kannst gleich sagen "In den Wasseratomen leben Nymphen die denken können".

elchupacabre (Beitrag #818) schrieb:

Also bitte nicht einfach generalisieren und Menschen, die zb. an Homöopathie glauben, oder an ihre Wirkung, als zb. schlechte Ingeneure hinstellen.

Die Frage ist, wann der Ingenieur "potenziertes Schmiermittel" einsetzt. Die Frage ist, wie man annehmen kann, dass eine Verdünnung einer Substanz deren Stärke erhöht, aber die Verdünnung des Sicherheitsbolzens nicht zu einer Stärkung führt.


Ich würde einen Ingenieur, der an Homöopathie, Kabelklang etc. glaubt eher nicht einstellen. Da muss er schon besonders höher qualifiziert sein als andere Bewerber.

Die relevante Frage habe ich schon gestellt, wo hören wir auf. Gerade im Bereich der subjektiven Erfahrung. "Ich habe den Bolzen um 90% reduziert und er hält immer noch" ...


LG Tom

elchupacabre (Beitrag #826) schrieb:

Und wo ist die Substanz bei der Aussage: mir persönlich wäre es jedenfalls mehr als recht, wenn sich die Riege derer, die Bremsanlagen, Flugzeuge oder Gasheizungen entwickeln, eher aus den jenen zusammensetzt, die der Logik und den Verlockungen der Wissenschaft anheim gefallen sind..

Wie bitte? Bist du mit deinem Weltbild derart weit weg, dass du dir eine Gasheizung vom Heilpraktiker oder eine Bremsanlage vom Feng-Shui-Meister einbauen lassen würdest? WIRKLICH?

Und hör bitte auf mit Nebelkerzen meiner Frage auszuweichen, beziehe endlich Stellung zu deiner Aussage!

tomtiger (Beitrag #827) schrieb:

Ich würde einen Ingenieur, der an Homöopathie, Kabelklang etc. glaubt eher nicht einstellen. Da muss er schon besonders höher qualifiziert sein als andere Bewerber.

Wenn er es nicht schafft seine privaten Glaubensprinzipien von der professionellen Arbeitesweise eines Ingenieurs zu trennen ist er schlicht und einfach unqualifiziert.

Mit solchen Leuten ruiniert man sich zwangsläufig die Projekte!

Pigpreast (Beitrag #807) schrieb:

Nein, nicht die Stoffe werden potenziert, sondern deren Information. Welche Information das ist, hängt nicht nur von der Beschaffenheit der einzelnen Moleküle ab, sondern auch von der Konzentration, in der diese vorliegen. Hast Du eine bestimmte Menge eines Stoffes in der zu verschüttelnden Lösung, die in dieser Größenordnung geeignet ist, Wirkungen auszulösen, dann befindet sich in dieser Lösung auch eine Information über die Wirksamkeit..

Man sollte in so eine Text wohl vorsorglich regelmäßig das Wort "angeblich" einstreuen. Denn was sich hier wie einTatsachenbericht liest, konnte noch nie nachgeweisen werden und an Versuchen hat es nun wirklich nicht gefehlt.

Hallo,
reden die Voodoo-Heinis nich auch von "informierten" Aufklebers und so?

Vielleicht sollten die Heilpraktiker mal "Phnonosophie"-Prospekte ins Wartezimmer legen...

Peter

Schlägereiei, Schlägereiei, Schlägereiei, los, alles rauslassen den ganzen Irrsinn

Wie soll man solche Themen über einen längeren Zeitraum auch sachlich und ernsthaft diskutieren ohne verrückt zu werden? Ansonsten jedem das Seine.

Für mich klar, Nachweis, obwohl rel. leicht umsetzbar will aus allen möglichen Gründen nicht erbracht werden, somit große Skepsis, die "Höheren" und philosophischen Erklärungsansaetze hören sich teilweise zwar sehr interessant und manchmal sogar zumindest theoretisch nachvollziehbar an, allerdings wenn ich mein Dasein dahin ausrichten täte, wozu benötigte ich dann noch homöopathische Arzneien als Krücke? Oder wirkt Homöopathie auch zusätzlich als Brücke zur Weisheit und Erleuchtung?

Schnuckiputz (Beitrag #802) schrieb:

Man denke nur mal an die kontinuierliche 50-hz Strahlung des Stromnetzes. Ganz zu schweigen von den Strahlungen, die ein PC oder ein Handy abgibt. Selbst wenn diese Strahlungen nicht akut gefährlich sind, könnten sie die in einem Homöopathikum gespeicherten Informationen verändern, überlagern oder gar auslöschen.

Darin sehe ich eigentlich kein Problem.
Eine einfache Pramide, an geeigneter Stelle im Haus plaziert, transformiert sämtliche negative Strahlung in biokosmische Energie (sog. Pyramidenpower).
Die homöopathischen Informationen werden dadurch sogar verstärkt; und das ohne geringste Einbußen des Handyempfangs.
Man muß nur bereit sein, mal über den homöopathischen Tellerrand zu schauen.
Das geheime Wissen der Ägypter ist viel älter als Hahnemann!

Ich hatte es anders verstanden, aber ok.

Wenn ich ein Taxi brauche, rufe ich ja auch keinen Pizza Bäcker. Wobei es nicht ausschließt, dass beide, auch beides können.

Mir ging es bei der Aussage darum, jeden, der sich nicht nur für die Wissenschaft interessiert, sondern für zb. Homöopathie, so hinzustellen, als könnte er keinen Job gut machen, der "spezielles" Wissen und Können erfordert.

Nichts darf wichtiger sein als die Zukunft für unsere Kinder zu sichern!

das Zitat schlechthin von der o.g. Seite

Das muss man mal den Franzosen, respektive dem Staat im Staat also der EDF, erklären.

3 Tage nach Fukushima (gestern war Jahrestag) steht da Alain Juppe vor den
Fernsehkameras u. erklärt mit geifertriefender Stimme: die Atomenergie ist das
Wichtigste für F überhaupt, wir werden niemals ... usw.

Schon blöd, wenn man wie ich weiß, was los ist u. dennoch keine Chance hat
es den Anderen zu erklären, weil, wie man oben sieht, schon die allerersten Erklärungsversuche
sofort lächerlich gemacht werden.

Soundscape tut sich besonders dabei hervor.
Das ist so oberdämlich wie es nur geht.

zB ein kleiner Tipp: selbstverständlich strahlt ein wechselstromdurchflossener Leiter eine Strahlung ab.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten, sagt Dieter Nuhr dazu.


ps
ein indianisches Sprichwort sagt zu oben:
wir haben die Erde von unseren Kindern geliehen.
Das ist ein schlauere Ansicht als die biblische: wir haben die Erde von unseren Vätern geerbt.

Darum haben wir sie auch ausgerottet.
Wir (das Kapital, die Wissenschaft) konnten das nicht ertragen.

EPMD (Beitrag #835) schrieb:

zB ein kleiner Tipp: selbstverständlich strahlt ein wechselstromdurchflossener Leiter eine Strahlung ab. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten, sagt Dieter Nuhr dazu.

Dann kannst du da sicher auch sagen woraus die Strahlen bestehen...

elchupacabre (Beitrag #834) schrieb:

Mir ging es bei der Aussage darum, jeden, der sich nicht nur für die Wissenschaft interessiert, sondern für zb. Homöopathie, so hinzustellen, als könnte er keinen Job gut machen, der "spezielles" Wissen und Können erfordert.

Ein konsequenter Ingenieur wird Homöopathie als Pseudowissenschaft einordnen.

Es gibt aber auch genügend Ingenieure, die an Homöopathie oder andere Religionen glauben, solange diese Ingenieure solche irrationalen Prinzipien im Job außen vor lassen können, passt das wunderbar. Es gibt aber auch welche, die sich bei manchen Dingen auf "Glaubensfragen" einlassen und danach handeln und das geht im Zweifel dann auch mal schief und kostet im besten Falle nur Zeit und Geld.

EPMD (Beitrag #835) schrieb:

zB ein kleiner Tipp: selbstverständlich strahlt ein wechselstromdurchflossener Leiter eine Strahlung ab. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten, sagt Dieter Nuhr dazu.

Finden wir hier doch mal raus, wer Oberdämlich ist:

In welcher Größenordnung bewegt sich denn Lambda bei den 50Hz des Lichtnetzes?

EPMD meinte wohl die elektromagnetischen Felder, die auch bei Wechselstrom auftreten oder ist das jetzt auch wieder esoterischer Stuss?

Ich kann jedenfalls ein Lied davon singen, wie Stromleitungen im Haus einen um den Schlaf bringen bzw. wie übel gerädert man sich fühlen kann. Sicherung raus und Ruhe und erholsamer Schlaf konnte sich einstellen. Hatte allerdings nur einmal so ne krasse Erfahrung im Hotel gemacht.

Moin

elchupacabre (Beitrag #818) schrieb:

Ach bitte, das ist aber schon sehr polemisch, ich bin auch von mehr überzeugt, als von der Wissenschaft und für vieles offen, worüber sich hier nur lustig gemacht wird, meinen Job mach ich trotzdem mehr als gut, was an den Erfolgen leicht zu erkennen ist.

das war auch nicht böse gemeint - ich kenne auch einige Technokraten, die zwar keiner Religionsgemeinschaft mehr angehören, aber abergläubisch bis zum Anschlag sind..

Der Schweinepriester hat die Hand am N2O - ist aber trotzdem keiner, der nicht reflektiert und nur begast..
Du bekennst dich zur Homöopathie, wirst aber sicher auch die Lehrsätze der Thermodynamik nicht per se in Frage stellen..

Ich hab vor über 25j, als man damit wirklich noch in eine Reihe mit Gesundbetern gestellt wurde, meine HP-Prüfung gehabt.
Heute stehe ich erstaunlicherweise vielen seinerzeit einfach mal als Fakt vorausgesetzten Dingen aus der Alternativmedizin skeptisch gegenüber- von einigen anderen bin ich allerdings überzeugter denn je.

Und mein Geld verdiene ich mit denen, die Apparate-Medizin betreiben...

Eigentlich ein Fall von MPD..

..Homöopathie ist so eines der Themen, wo Empirik und Wissen sich wirklich bei mir beissen - aber wenn man mal in 3.Welt-Ländern erstaunliche 'Heilerfolge'' der dortigen 'Mediziner' hat verfolgen können(und die haben nichtmal geschüttelstes Wasser für den Hokuspokus), so kommt man mehr und mehr zu dem Schluss, das in der Tat der Glaube an die Sache und die Psychologie drumherum die Heilung bewirkt, nicht das eine Atom Arsen in dem Liter Wasser..

Daher, ich wiederhole mich, sehe ich mehr die Psychologie als die moderne Fortführung der Homöopathie - auch hier wird der Patient selbst zum Vehikel, das die positive Veränderung auslöst.

Aber eine Gleichung oder ein Resulat, die auch vor Gauss bestand hätten, wird sich für diesen Themenkomplex nicht finden .

Ok, dann hast du dich, für mein Verständnis, vielleicht einfach zu spitzfindig ausgedrückt, oder ich hab etwas hineininterpretiert.

Ich selbst, bekenne mich im Grunde zu gar nichts, aber ich dementiere auch nicht sofort alles, oder verlange einen Beweis, wenn jemand an etwas glaubt, dann seh ich mir das an, prüfe es für mich und nehme das, was mir hilft, oder mich in meinem Lebenswandel unterstützt mit auf den Weg, aber ich mach mich weder lustig, noch sag ich, sowieso Blödsinn, du hast ja keinen Beweis.

Aber das ist bloß meine Einstellung dazu.

Hi,

stimmt Günther.

Bei dem stromdurchflossenen Leiter meinte ich übrigens den "Sonder"fall der Leuchtstofflampe.
Früher wurden sie mit 50 Hz betrieben (KVG) heute aber meist mit um 20 kHz (EVG)
gut für die Lichtqualität, schlecht für die Strahlenbelastung (nebst all den anderen noch energiereicheren
Strahlungen, Handy, WiFi, ...) sensible Menschen merken das, gut ist es für keinen.

Der Mensch hält ja viel aus, aber teilweise wird es wirklich zu viel.

Was mich an der Haltung von Soundscape stört, ist weit verbreitet:
was er nicht versteht o. kennt, das versteht auch keiner sonst.
Alles darüber Hinausgehende, zB die Homöopathie, MUSS demzufolge bekämpft werden.

Ein total borniertes Selbstverständnis.
Mir ist das halbwegs egal, aber wenn es sich explizit gegen mich richtet,
dann sag ich schon mal was dazu.

back to topic please
u. noch ein Tipp: Frauen sind echt selten hier, bitte vergrault sie nicht so sehr.


ps
noch ein Tipp für dich Günther wg. den Kabeln: teste Reinkupferkabel gg. verzinnte Kupferkabel
eigentlich sollte dir da was auffallen

EPMD (Beitrag #841) schrieb:

Der Mensch hält ja viel aus, aber teilweise wird es wirklich zu viel.

Es gibt da noch so richtig üble Strahlung im Bereich von 380-780 Terrahertz.

@ZeeeM

Es soll ja auch äußerst lichtscheue Gesellen geben.

Soundscape9255 (Beitrag #837) schrieb:

EPMD (Beitrag #835) schrieb: zB ein kleiner Tipp: selbstverständlich strahlt ein wechselstromdurchflossener Leiter eine Strahlung ab. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten, sagt Dieter Nuhr dazu. Finden wir hier doch mal raus, wer Oberdämlich ist: In welcher Größenordnung bewegt sich denn Lambda bei den 50Hz des Lichtnetzes?

So, Bernd? Großes Maul und nix dahinter?

Willst du provozieren?
Such dir einen anderen Hund, der nach dem Knochen schnappt.

Ein C-Troll. Ich bin wirklich enttäuscht!

Aber gut, dass wir das mit der Kompetenz jetzt geklärt haben.

Hi,

elchupacabre (Beitrag #840) schrieb:

aber ich dementiere auch nicht sofort alles, oder verlange einen Beweis, wenn jemand an etwas glaubt, dann seh ich mir das an, prüfe es für mich und nehme das, was mir hilft, oder mich in meinem Lebenswandel unterstützt mit auf den Weg, aber ich mach mich weder lustig, noch sag ich, sowieso Blödsinn, du hast ja keinen Beweis.

und woher nimmst Du die Annahme, dass die, die das woran Du glaubst, nicht genau so zu ihrer Erkenntnis gekommen sind? Du implizierst mit Deinem einen Satz, dass alle die nicht Deiner Ansicht sind, sich das nicht angesehen haben, das nicht geprüft haben, etc.etc. und einfach ungeprüft "so ein Blödsinn" sagen.


Und damit liegst Du aber sowas von falsch!

EPMD (Beitrag #841) schrieb:

Bei dem stromdurchflossenen Leiter meinte ich übrigens den "Sonder"fall der Leuchtstofflampe. Früher wurden sie mit 50 Hz betrieben (KVG) heute aber meist mit um 20 kHz (EVG) gut für die Lichtqualität, schlecht für die Strahlenbelastung (nebst all den anderen noch energiereicheren Strahlungen, Handy, WiFi, ...) sensible Menschen merken das, gut ist es für keinen.

Normalerweise arbeiten meine EVGs mit um die 35kHz. Ich weiß nun nicht, welche "Strahelnbelastung" Du meinst, ich nutze seit fast 20 Jahren nur mehr Leuchtstoffröhren mit EVGs, sowohl in meiner Wohnung als Beleuchtung als auch für dei Aquarien. Meine Fische und sonstigen Aquarienbewohner haben keine Probleme mit der "Strahlung", leben länger als in der Natur (logisch) und auch länger als bei vielen anderen Aquarianern, mein ältester Schilderwels ist aktuell um die 20 Jahre alt.

Was mich an der Haltung von Soundscape stört, ist weit verbreitet: was er nicht versteht o. kennt, das versteht auch keiner sonst. Alles darüber Hinausgehende, zB die Homöopathie, MUSS demzufolge bekämpft werden.

Bist Du sicher, dass er nicht gute Gründe hat?

noch ein Tipp für dich Günther wg. den Kabeln: teste Reinkupferkabel gg. verzinnte Kupferkabel eigentlich sollte dir da was auffallen ;)

Ich habe schon Alukabel benutzt, wo soll der Unterschied sein?

günni777 (Beitrag #838) schrieb:

Ich kann jedenfalls ein Lied davon singen, wie Stromleitungen im Haus einen um den Schlaf bringen bzw. wie übel gerädert man sich fühlen kann. Sicherung raus und Ruhe und erholsamer Schlaf konnte sich einstellen. Hatte allerdings nur einmal so ne krasse Erfahrung im Hotel gemacht.

Ist vermutlich ein klarer Fall von Psychopneumatik.

Wozu Sicherung, einfach die Verbraucher abschalten/ausstecken, dann kann da auch nix mehr sein. In einer Wohnung in der ich weilte hatte der Vormieter so ein Gerät, sauteuer, das die Stromzufuhr trennte, wenn kein Verbraucher eingeschaltet war. Was für ein Unfug!

Ich kenne auch die Leutchen, die die Spannung vom Aquarienwasser zum Schutzleiter prüfen und dann wie aufgeregte Hühner rumgackern, dass da permanent 60 Volt und mehr durch die Fische fliessen ....... Lösung: Ein Kontakt (nicht Kupfer) zum Schutzleiter ins Aquarium gesteckt! Halleluja!

LG Tom

Ich finde interessant wie sicher sich die Wissenschaft und deren Gläubige sind, scheitern aber schon an so einem einfachen Konstrukt wie ein Doppelpendel.
Die Annahme, das Wissenschaft, wie sie heute definiert und praktiziert wird aus sich heraus alle Fragen beantworten könnte, kann ein großer Irrtum sein. Nichtmal die Logik, die wir kennen und als zwingend erachten muß universell gültig sein.

Vielleicht trägt diese ganz offizielle und von daher auch für Esoterik-Allergiker gewiß "unverdächtige" Info etwas zur sachlichen Klärung zum Thema elektrische und magnetische Felder in der Nähe von Stromleitungen und elektrischen Geräten bei:

http://www.bfs.de/de/elektro/netzausbau/grundlagen/felder.html

Niederfrequente Magnetfelder, die kaum abschirmbar sind liegen im Bereich von Biofrequenzen lebender Zellen und beeinflussen diese. Bis heute ist ja nicht mal bekannt, welche Informationen Strahlungsfelder wirklich transportieren.

Schnuckiputz (Beitrag #849) schrieb:

Vielleicht trägt diese ganz offizielle und von daher auch für Esoterik-Allergiker gewiß "unverdächtige" Info etwas zur sachlichen Klärung zum Thema elektrische und magnetische Felder in der Nähe von Stromleitungen und elektrischen Geräten bei: http://www.bfs.de/de/elektro/netzausbau/grundlagen/felder.html

Hey cool! Hier gehts um EM-Felder, aber nicht um Strahlung! Kann es sein, dass da ein Unterschied besteht?