Warten auf 4K oder nicht?

Hier ein kleiner Auszug von einer Pressevorführung vom 14. März in Zürich:

Sony hat heute an einem Presseevent in Zürich seine Frühjahrsneuheiten vorgestellt. Dabei wurde klar: Der Hersteller will vor allem im TV-Bereich Gas geben. So begrüsste Sony-Marketing-Direktor Marco Di Piazza die anwesende Journalistenschar aus aktuellem Anlass mit "Habemus Braviam". Sony wird im 4K-Bereich Akzente setzen, versprach er. Und 4K werde bald auch für den Massenmarkt erschwinglich sein. Zudem seien 4K-Inhalte schon bald verfügbar. 4K-Blu-rays stünden etwa kurz vor dem Markteintritt.

Ich möchte hier nicht extra Werbung für Sony machen, aber diese Firma stand schon immer für große Inovationen. Aber auch für einige Fehlentscheidungen (siehe Betamax). Obwohl in den TV Studios das Betamax Profiformat lange Jahre führend war.
Schon damals hatte ich einen "Black Trinitron" TV, der die europäischen Modelle, in der Bildqualität weggeputzt hat .

Ich denke 2014 wird unser Samsung TV ersetzt duch einen 55 Zoll 4K von Sony . Ebenfalls muss dann auch ein 4K Blu-Ray Player her. Leider wird es für einen erschwinglichen SXRD 4K Beamer noch etwas länger dauern. Das Modell nach dem VW1000ES wird vermutlich so um die 10.000 Euro kosten.
Falls meine Informationen stimmen wird er im Herbst dieses Jahres vorgestellt.
Gruß,
Richard

Ugeen (Beitrag #301) schrieb:

Da hast Du wohl recht. Ich bin mit meinem 5.1 System auch vollstens zufrieden. Für ein 7.1 System wäre es bei meinem jetzigen Wohnzimmer auch etwas schwer dies umzusetzen. Auch trotzdem schön zu wissen was alles möglich ist. Vielleicht kann ich das ja eines Tages mal umsetzen... wer weiß?!

Dolby Atmos ist eigentlich genau das, was ich mir unter Raumklang immer vorgestellt hab.

Raumklang heute ist doch immer nur so abgemischt dass Musik so wie bei Stereo nur in Stereo kommt, Stimmen häufig von der Mitte (also fast nur Mono), die Geräusche auch nur in Stereo und selten mal Geräusche von hinten (die hinteren Lautsprecher kann ich mir eigentlich sparen, würde nix verpassen). Macht zwar teilweise Sinn (Musik, Stimme), aber so wirklich beeindruckt war ich eigentlich nie. Nur dass die Tonspour so gefiltert wurde dass es wie in einem Raum klingt. Aber die vielen Boxen werden eigentlich nicht richtig genutzt. Musik kann man doch auch von überall spielen lassen und für die Stimmen alle Boxen nutzen so dass man nicht den Eindruck hat die Stimme kommt einfach nur aus der Box in der Mitte. Vllt. liegts abner auch an meinem günstigen Teufelsystem

Insofern wäre Atmos ein gewaltiger Schritt nach vorne wenn alles auch von dort kommt wo es geräuschlich entsteht.

Auf jeden Fall sollte ein kommender Soundstandard Geräusche beliebig im Raum platzieren können. Der Anwender soll dann selbst entscheiden können, wie viele Lautsprecher er bei sich aufstellen mag und die Soundanlage soll diese automatisch erkennen und richtig benützen.

@Projektormann
Ich bin ja echt auf die kommenden 4k Projektoren gespannt.

Mich wundert es etwas dass du dir 2014 einen Sony 55 Zoll 4K kaufen willst.

Warum nicht schon dieses Jahr schon den Sony 55 Zoll 4K kaufen?
Oder noch etwas länger warten und dann einen OLED kaufen?
Oder denkst du kannst dir 2014 schon einen 4k OLED leisten?

Denkst du dass 4k bei 55 Zoll so einen großen Unterschied macht?
Wie weit bist du denn von dem TV entfernt?
Mir wäre bei 55 Zoll OLED noch wichtiger als 4k.

Denkst du ein 4k LCD ist besser als ein 2k OLED?

mmerg schrieb:

Warum nicht schon dieses Jahr schon den Sony 55 Zoll 4K kaufen?

Ist mir dieses Jahr mit ca. 4500 Euro noch zu teuer. Ausserdem habe ich dieses Jahr schon eine grössere Ausgabe und zwar eine Tension GrandCinema S 21:9 Leinwand (Spezialanfertigung 261cm x 112cm).

Ich rechne auch damit, das es 2014 schon etliche 4K Blu-Rays geben wird. OLED wird auch 2014 zumindest mit 4K Auflösung noch viel zu teuer sein.
Ich möchte maximal 3000 Euro für den nächsten TV ausgeben. Hoffe jedoch mit wesentlich weniger Kosten.



Gruß,
Richard

ich glaube das ist alles eine Frage des Sitzabstandes. Bei 32" müsste man eben weniger als 1m oder gar 70cm davor sitzen damit man einen Unterschied sieht. Ob das so angenehm und sinnvoll ist, ist eine andere Frage aber das Extrembeispiel soll es nur verdeutlichen.

Im Übrigen ist das Pixelraster ja deutlich kleiner als die Pixel selbst, also wenn das Pixelraster in der Auflösung des Auges verschwindet heißt das nicht, das man nicht noch kleinere Pixelinhalte wahrnehmen kann, da diese größer sind als deren Raster. Wie man bei 720p und 1080p aber bereits sieht, hängt das sehr stark auch von der Qualität des Quellmaterials ab. 1080p sieht manchmal so aus wie gutes 720p und umgekehrt. 4K kann also nahezu sinnlos sein wenn so stark kompirmiert wird wie häufig bei HD im Fernsehen, so dass das Bild matschig wirkt trotz hoher Auflösung.

Bei 4K Blurays mit aktuell gedrehten 4K Filmen wird man aber sicher nochmals einen Detail- und Schärfeschub feststellen. Ich finde manche Trailer in Full HD sehen durch 4K schon besser aus (siehe Oblivion). Das Potential von 2K Filmen wird bei Full HD ja gar nicht mal ausgenutzt, da durch letterboxed nur ca. 880 Pixel in der Höhe auflösen. Also selbst ein auf 4K hochskalierter Film müsste besser aussehen.

@Projektormann
verstehe, wenn du nicht mehr als 3000€ ausgeben willst musst du natürlich noch bis 2014 warten.

Finde es aber trotzdem sehr interessant warum dir 4k bei einen 55 Zöller so wichtig ist und wie weit du planst davon weg zu sitzen.

Man würde ja für diesen Preis ja auch jetzt einen guten (sogar noch etwas größeren) Plasma bekommen.

Was hast du den im mom für einen TV, dass du da nicht aus OLED warten willst?

Hallo mmerg,

Finde es aber trotzdem sehr interessant warum dir 4k bei einen 55 Zöller so wichtig ist und wie weit du planst davon weg zu sitzen.

Wichtig ist mir 4K erstmal wegen der erhöhten Detailauflösung. Dann auch wegen Full HD 3D Polarisation. Das geht nun mal nur mit der 4K Auflösung. Je nachdem welche Sitzposition man einnimmt, sind wir 1-3m vom TV entfernt(siehe Foto). Was auch genauso für die jetzige und baldige 21:9 Leinwand gilt.

Man würde ja für diesen Preis ja auch jetzt einen guten (sogar noch etwas größeren) Plasma bekommen.

Habe doch schon erwähnt, das dieses Jahr die 21:9 Leinwand fällig ist. Und einen Plasma möchte ich nicht haben. Sehe auch für mich keinen Sinn mehr darin einen TV mit nur Full HD zu kaufen .
Die Bildgrösse ist durch das Blu-Ray Board und dem Unterschrank mit Center und AV-Receiver limtiert.
Mehr als 55 Zoll geht nicht.

Was hast du den im mom für einen TV, dass du da nicht aus OLED warten willst?

Wir haben zur Zeit einen Samsung UE-40D6200 vom Juli 2011. Vielleicht wirlich etwas zu früh für einen neuen TV. Andererseits möchte ich sobald wie möglich auf 4K aufsteigen. Auf jedenfall möchte und muss ich noch die neue HDMI Norm abwarten.
OLED wird sicher erst in einigen Jahren wirklich für den Massenmarkt bezahlbar sein.
Gruß,
Richard

Moin:-)
Ich frage mich, ob die 4K Player eine 4K blu ray "runterrechnen,so das ich einen solchen Player vorübergehend auch an einem Full hd Beamer anschließen könnte!
Beispiel , der alte Player beißt ins Gras, ich möchte aber eventuell noch drei Jahre mit dem Kauf eines 4K Beamer warten!?
Liebe Grüße
Sven

@Projektormann
schöne Wohnung.

Ich denke dass bei 4k die OLEDs den LCDs nicht soweit in Preis hinterher hinken werden vermutlich nur 1 Jahr (maximal 2).

Aber da du den deinen TV ja scheinbar eh öfters upgradest, ist das für dich vermutlich auch kein Problem dann wieder zu wechseln.

Schon alleine der Wechsel von 40 auf 55 Zoll ist ja sehr lohnend.

@cane1972
natürlich wir ein 4k Player das können.
es macht aber normalerweise keinen sinn 3 Jahre im voraus einen 4k Player zu kaufen.

Würde ich so ja auch nicht machen, wenn aber beispielsweise mein Hauptplayer nächstes Jahr kaputt gehen würde (will ich ja nicht hoffen), dann würde ich mir wahrscheinlich schon einen aktuellen Nachfolger aussuchen und das wäre denn wohl schon ein 4K Teil!

liebe Grüße
Sven

würde auch als Nachfolgegerät einen 4K Bluray player kaufen, die können zur Not ja auch runterskalieren wenn ein 4K TV noch zu teuer ist. Sonst kauft man 2x.

Würde mir aber nur einen OLED als 4K kaufen, dann lohnt sich der saftige Aufpreis eher.

Könnte mir vorstellen, dass 4K OLEDs einen geringeren Aufpreis zu 2K OLEDs haben als die LCD Pendants, weil die Produktion flexibler ist. Man kann ja einfach unterschiedlich hohe Auflösungen beim Drucker einstellen. Eigentlich genial. TFT Leiterbahnen sind natürlich noch unflexibel, aber könnte man theoretisch auch drucken. Wenn die Produktion erstmal ausgereift ist, purzeln sicher die Preise von OLEDs

Einen Flat würde ich mir eh nur zur Not kaufen,da reicht mir mein 5 Jahre alter Plasma nach wie vor!
4K interessiert mich, wenn überhaupt, nur in Verbindung mit einem Beamer, da sehe ich für mich einen Nutzen!
Mein X55 wird dann irgendwann von einem bezahlbaren 4K Gerät abgelöst!

liebe Grüße
Sven

Den Sony KD-65 X9005 gibt es in der Schweiz für Fr. 8'499.-- zu kaufen.

konstrastfan (Beitrag #312) schrieb:

würde auch als Nachfolgegerät einen 4K Bluray player kaufen, die können zur Not ja auch runterskalieren wenn ein 4K TV noch zu teuer ist. Sonst kauft man 2x. ;)

Alternativ kann man sich ja die PS4 zulegen. Die wird wohl nicht nur 4k können, sondern legt ja auch bei der Spielequalität (vor allem bei der Bildqualität) deutlich zu, auch wenn das wohl noch kein 4K sein wird.

Da werde ich sicher als einer der ersten zuschlagen. Die PS3 hatte ich 2006 auch vorbestellt.

@Projektormann: Ist das in der Mitte eine Rigipswand?

Auf den ersten Blick sieht das so aus, als wenn da auch Platz für 63" oder 65" wären. Bei 4K lohnt sich so eine Größe auf jeden Fall.

sunday2 schrieb:

@Projektormann: Ist das in der Mitte eine Rigipswand?

Nein die Wand ist massiv.

Auf den ersten Blick sieht das so aus, als wenn da auch Platz für 63" oder 65" wären. Bei 4K lohnt sich so eine Größe auf jeden Fall.

Das täuscht leider selbst bei 55" wird es schon sehr knapp. Dewr aktuelle 55 Zöller von Sony hat eine Gehäusehöhe von 77,3 cm. Das passt kaum noch unter das Board.
Gruß,
Richard

Der 4K-Player (inkl. 10 Filme) von Sony ist im Sommer für 699 $ erhältlich - leider erst einmal nur in den USA.

Sony 4k

So wie es ausschaut gibt es jetzt auch schon den ersten 4k-billig TV

Laut computerbase soll Seiki Digital mit dem SE50YU04 einen 50"-TV für 1300$ anbieten welcher ein 4k Panel besitzt.

Das habe ich auch gerade gelesen. Irgendwie kann ich das aber nicht so recht glauben. Was ich so gelesen habe verkauft Seiki allgemein TVs ohne Smart-Features, etc. Man kann jetzt darüber streiten ob das gut ist oder nicht - wenn ihr mich fragt, kann ein TV gerne wieder "Unsmart" sein. Internet, Browser, Youtube, Skype und was die sonst noch so können braucht in meinen Augen (fast) kein Mensch. Zumal die Performance bei vielen Modellen auch äußerst fragwürdig ist.

Dennoch bin ich skeptisch ob ein 1300€ TV mit 4k Auflösung qualitativ mithalten kann. Ob das Gerät am Ende auch alle nötigen HDMI-Standards halten kann, ist fraglich. Bei Marken-TVs gibt es immer die Möglichkeit mit Firmware-Updates, aber bei Seiki? Freiwillige vor!

Ich bin auf die ersten Testberichte gespannt...

Passat (Beitrag #44) schrieb:

Bei einem 4K-Panel sind aber 4 mal so viele Pixel vorhanden, ergo ist die Wahrscheinlichkeit 4 mal so hoch, das mehr als 5 Pixel defekt sind als bei einem Full-HD Panel.

Nein. Die erwartete Zahl an defekten Pixeln ist 4 mal so groß. Die Wahrscheinlichkeit, dass mehr als 5 Pixel defekt sind, ist aber deutlich mehr als 4 mal so groß. Deutlich!

Hier gibts mehr Informationen über den günstigen 4K Seiki_

http://www.cetoday.c...-zum-Kampfpreis.aspx

Schon sehr magere Ausrüstung.

die erste Ultra HD Übertragung im neuen H.265 Codec ist in einem Test duch SES erfolgreich über die Bühne gegangen:

http://www.areadvd.d...agung-mit-h-265hevc/

So Leute,

habe eben eine Newsletter aus den USA erhalten.

Folgender Inhalt:

http://www.bestbuy.c...iht=n&ref=56&loc=142

Es kann schon mal kräftig gespart werden.

Grüße

Pio

piobla (Beitrag #324) schrieb:

So Leute, habe eben eine Newsletter aus den USA erhalten. Folgender Inhalt: http://www.bestbuy.c...iht=n&ref=56&loc=142 Es kann schon mal kräftig gespart werden. Grüße Pio

Link funktioniert nicht.

snowman4 (Beitrag #325) schrieb:

piobla (Beitrag #324) schrieb: So Leute, habe eben eine Newsletter aus den USA erhalten. Folgender Inhalt: http://www.bestbuy.c...iht=n&ref=56&loc=142 Es kann schon mal kräftig gespart werden. Grüße Pio Link funktioniert nicht.

Komisch... macht bei mir keine Probleme ?

Kann noch wer anders bestätigen, dass es funktioniert bzw. nicht funktioniert ?

Funktioniert bei mir auch einwandfrei!

ja ohne Probleme.

THX

Sorry, the page you requested was not found.

Interessent! Bei mir jetzt auch!

bei mir gehts nach wie vor, mit IE oder Opera.

Mit meinem iPad funktioniert es.
Mit IE hängt es bei der Weiterleitung, aber die Fehlermeldung taucht nicht mehr auf.


MfG Phoenix

bei mir gehts auch nicht

Und nü ?

http://www.bestbuy.c...2098&st=4k&cp=1&lp=2

http://www.bestbuy.c...2122&st=4k&cp=1&lp=3

piobla (Beitrag #335) schrieb:

Und nü ? http://www.bestbuy.c...2098&st=4k&cp=1&lp=2 http://www.bestbuy.c...2122&st=4k&cp=1&lp=3 :angel

Die funktionieren. Danke

Projektormann (Beitrag #302) schrieb:

Ich möchte hier nicht extra Werbung für Sony machen, aber diese Firma stand schon immer für große Inovationen. Aber auch für einige Fehlentscheidungen (siehe Betamax). Obwohl in den TV Studios das Betamax Profiformat lange Jahre führend war.

Bevor hier falsche Schlüsse gezogen werden: Betamax hieß der Videorecorder für zu Hause, BETACAM ist nach wie vor die meistverbreitete Studio-MAZ-Serie mit 1/2-Zoll-Band, die allmählich von HDCAM und HDCAM-SR abgelöst wird...

Klausi4 (Beitrag #337) schrieb:

Projektormann (Beitrag #302) schrieb: Ich möchte hier nicht extra Werbung für Sony machen, aber diese Firma stand schon immer für große Inovationen. Aber auch für einige Fehlentscheidungen (siehe Betamax). Obwohl in den TV Studios das Betamax Profiformat lange Jahre führend war. Bevor hier falsche Schlüsse gezogen werden: Betamax hieß der Videorecorder für zu Hause, BETACAM ist nach wie vor die meistverbreitete Studio-MAZ-Serie mit 1/2-Zoll-Band, die allmählich von HDCAM und HDCAM-SR abgelöst wird...

Betamax war eigentlich keine Fehlentscheidung. Betamax war um einiges besser als VHS.

VHS hatte sich in den USA durchgesetzt, da von Anfang an auf die Pornoindustrie gesetzt wurde.

Klausi4 schreibt:

Bevor hier falsche Schlüsse gezogen werden: Betamax hieß der Videorecorder für zu Hause, BETACAM ist nach wie vor die meistverbreitete Studio-MAZ-Serie mit 1/2-Zoll-Band, die allmählich von HDCAM und HDCAM-SR abgelöst wird...

Danke, aber das war mit dem Profiformat auch gemeint. Mir war lediglich der Name entfallen
Da fällt mir noch ein Flop ein, das Elcaset System. Sozusagen eine Symbiose zwischen Cassette und Tonband. Ich habe mir das damals als Mobilgerät gekauft und zusammen mit einem Sennheiser Kunstkopfmikro damit hervoragende Aufnahmen im Kino gemacht. Damals konnte man noch mit Rucksack oder Taschen ins Kino gehen, ohne das gleich Bombenalarm ausgelöst worden wäre .

Aber jetzt bei 4K macht Sony alles richtig und ich rechne auch damit das gerade 4K Filme von Sony auf die dementsprechende Blu-Ray Erweiterung wandern werden .
Gruß,
Richard

Hab gestern in Berlin den 84" 4K Panel gesehen mit einem 3D Video von LG. Ehrlich gesagt fand ich dort die Auflösung nur minimal besser als bei den jetzigen LG TVs ohne 4K. Das ist mir der Aufpreis dann nicht wert. Werde aber trotzdem noch die IFA abwarten.

Alle schreien nach polarisation.
Ich hasse polarisation,
diese Scanlines sah ich auch bei HD4k.
Ok der TV hatte 84zoll aber trotzdem.
15000 Euro für so ein Schrott.
Die sollen dringen die Bandbreite von HDMI verachtfachen.
Ich will HD4k in 3D mit Shutter und 60hz fürs zokken.

Samsung plant “Ultra HD”-Fernseher mit weiteren Bilddiagonalen

Samsung plant und Sony liefert.

Kann man so sagen.

mikee74 (Beitrag #341) schrieb:

Alle schreien nach polarisation. Ich hasse polarisation, diese Scanlines sah ich auch bei HD4k. Ok der TV hatte 84zoll aber trotzdem. 15000 Euro für so ein Schrott. Die sollen dringen die Bandbreite von HDMI verachtfachen. Ich will HD4k in 3D mit Shutter und 60hz fürs zokken.

du willst kopfschmerzen 3d aha .. ... wenn du kein pol 3d willst... nim infitec 3d

Es bekommen nicht alle bei Shutter Kopfschmerzen - Ich auch nicht.

Hier das Gleiche - man muss es ja nicht provozieren und bei normaler Zimmerbeleuchtung Shutter-3D gucken wollen...

Zum 4K-Thema: mein AHA-Erlebnis brachte mir gestern mein neuer
Sony-Projektor HW50 mit "Reality-Creation"-Schaltung - einige von YouTube in Original-4K-Auflösug heruntergeladene Videos (z.B. der Barcelona-Trailer von der Hispasat-4K-Testsendung) zeigten ungeahnte Details. Bei einem Video hatte ich bisher in Full-HD-Wiedergabe immer eine Aliasing-Störung in feinen Fensterstrukturen gesehen, jetzt mit dem HW-50 alles klar und sauber, viel besser wäre das wohl auch mit einem 20K-Euro teuren Echt-4K-Projektor nicht..

Der HW50 ist ohne Zweifel ein guter Beamerkauf, denn er profitiert von der überragenden Qualität seines großes Bruders VW 1000. Die RC "erkennt" tatsächlich ursprüngliches 4K-Material und zeigt das sehr detailliert.

Vergiss aber nicht, dass der VW 1000 außer der RC nicht nur native 4K-Auflösung, sondern auch das weitaus bessere Objektiv hat. Den Unterschied sieht man um so deutlicher, je größer die Leinwand ist.

Trotzdem - wie gesagt - ein guter Kauf und Glückwunsch dazu von mir.

Selbst wenn 4K TVs kommen es gibt noch ned mal richtiges Material zum anschauen dafür, es wird ja nichtmal alles in HD ausgestrahlt, also ich glaube da ist 4K noch weit weg!

@servenpumper
der threat steht unter "Neue Technologien" - alles klar.......