Warten auf 4K oder nicht?

wie sieht eigentlich 1080p material auf einem 4K TV aus?
gerade in hinsicht auf das zocken mit konsolen.

sieht 1080p auf einem 65" 1080p TV besser aus als auf einem 65" 4K TV?

Pegasos123 (Beitrag #352) schrieb:

sieht 1080p auf einem 65" 1080p TV besser aus als auf einem 65" 4K TV?

Nein, beim Sony sieht hochscaliert besser aus.

wie kann das sein dass aufgeblasenes 1080p auf einem 4K TV besser aussieht als auf einem 1080p TV? :-/

Pegasos123 (Beitrag #354) schrieb:

wie kann das sein dass aufgeblasenes 1080p auf einem 4K TV besser aussieht als auf einem 1080p TV? :-/

Weil das Bild nicht nur einfach aufgeblasen ist. Ein intelligenter Chip optimiert und schärft jedes Bild und nähert sich so 4K Ultra HD-Bildqualität an.

Das will ich erst selbst sehen, zuviel Theorie im Moment.........

snowman4 schreibt:

Weil das Bild nicht nur einfach aufgeblasen ist. Ein intelligenter Chip optimiert und schärft jedes Bild und nähert sich so 4K Ultra HD-Bildqualität an.

Das ist die Theorie, die Praxis habe ich auf der diesjährigen HighEnd in München auf dem 65 Zoll 4K von Sony gesehen. Und zwar an der hochskalierten Blu-Ray "Amazing Spiderman". Ohne direkten Vergleich sah das Bild kaum besser aus, als auf 1080 Bildschirmen . Da ich unmittelbar vor dem Bildschirm stand konnte ich das sehr gut sehen. Was auffiel war, dass Linien weniger gezackt waren und somit gleichmässiger und natürlicher wirkten. Davon profitierten am meisten eingeblendete Schriften. Die Farben kamen mir eher normal vor. Da die Blu-Ray keinen erweiterten Farbraum besitzt konnte hier die neue Triluminos Technik nicht extra punkten. Und im Vergleich zum nativen 4K Fotomaterial, lagen Welten zwischen den Beiden. Was Farben und Detailauflösung gleichermassen betrifft.
Somit ergibt sich für mich bei 1080p Material bei 4K Hochskalierung nur eine leichte Verbesserung. Genauer hätte man dies jedoch nur im direkten Vergleich sehen können.
Daher mein Fazit der enorm höhere Preis kann nur durch natives 4K Material gerechtfertigt werden. Und dieses wird kaum noch vor Ende des Jahres (der erweiterte Blu-Ray Standard) zur Verfügung stehen. Eher Anfang/Mitte 2014 .
Gruß,
Richard

immerhin gibt es viel weniger Schwierigkeiten bei der Skalierung als bei SD auf HD, da die einzelnen Pixel einfach nur vervierfacht werden müssen.

Das Bild bleibt also originalgetreu bis auf Treppenkanten bei fehlendem Anti-Aliasing.

Wenn 4Ks genauso teuer werden wie Full HDs habe ich also nichts gegen einen 4K, der dann sogar zukunftstauglich ist. Nur der vergleichbare Preis wird in absehbarer Zeit unrealistisch sein.

Also die Leute die schon einen 4K Sony bekommen haben, sind vom Gerät begeistert.

Fußball-WM 2014 in 4k statt 3D?

Wäre sicher die bessere Lösung. Sport in 3D hat mir nicht so gefallen. Spielefilme finde ich immer noch gut in 3D.

Stimmt.
Aber wieso zitierst Du jetzt den Link nochmal. Der steht doch genau darüber. Verstehe ich nicht

Allgemeiner68er (Beitrag #362) schrieb:

Stimmt. Aber wieso zitierst Du jetzt den Link nochmal. Der steht doch genau darüber. Verstehe ich nicht :?

Aus Faulheit.

Hallo an alle!
War gestern mal wieder unterwegs zwecks neuen Fernseher fürs Wohnzimmer.
Habe dort in einem Showroom den neuen Samsung S9 85" UHD bewundern dürfen!
Zu meiner Überraschung lief mal kein "Demovideo", sondern ARD HD.
Also das HD Signal auf dem großen Screen sah echt gut aus.
Aber der S9 ist mal viel zu GROSS, und dann das Preisschild: 34999€ !!!
Was denkt ihr, wird es nächstes Jahr 4k TV's auch so in 50 Zoll geben?Vielleicht auch kleiner?
Nicht jeder hat baubedingt Platz für 55".

Von Toshiba wirds 58, 65 und 84" Geräte geben.

Sony wird 55, 65 und 84" TVs haben.

UHD in kleiner wirds bei den derzeitigen Panelkosten nicht sehr schnell geben.

Mal sehen wie gut die Aufrechnungssysteme der beiden im Vergleich arbeiten. XReality und Resolution+ arbeiten mit sehr ähnlichen Techniken.

P.S.: 4k und UHD ist nicht das gleiche.
4k = 4096 x 2160
UHD = 3840 x 2160

Soweit ich weiss haben gewisse Firmen lobbyiert um auch "4K UHD" für Marketingzwecke zuzulassen... nicht gerade förderlich um Missverständnisse vorzubeugen.

Preis ist auch so ein Thema. Nehmen wir zum Vergleich die X9 Modelle von Sony. Bei MM kostet der 65" 7500€ und der 55" 4500€. Also 3000€ Unterschied für "gerade mal" zehn Zoll? Wäre doch nett wenn dann 46" so 2000€ kosten würde!
Ja,ja....ich weiß, und morgen bekommen Kühe Pferde.

MandarbJair (Beitrag #365) schrieb:

. P.S.: 4k und UHD ist nicht das gleiche. 4k = 4096 x 2160 UHD = 3840 x 2160

2k = 2048 × 1080
4k = 4096 ×2304
4K2K = 2160p = QFHD (Quad Full High Definition)= 3840 × 2160
8k = 7680 x 4320
UHD = 3840 × 2400 oder 4096 × 2560
UHDTV = 3840 x 2160 oder 7680 × 4320

kann man sich denn nicht endlich mal auf einheitliche Auflösungen und Begriffe einigen? 720p, 1080p und 2k gehen ja noch aber dann kommen noch UHD, 4K2K, 4K, UHDTV hinzu die alle mehr oder wenige ähnliche Auflösungen haben

konstrastfan (Beitrag #368) schrieb:

kann man sich denn nicht endlich mal auf einheitliche Auflösungen und Begriffe einigen? 720p, 1080p und 2k gehen ja noch aber dann kommen noch UHD, 4K2K, 4K, UHDTV hinzu die alle mehr oder wenige ähnliche Auflösungen haben :?

Vertue Dich nicht - UHD-8K ist in Japan in der Mache...

dev2 (Beitrag #367) schrieb:

2k = 2048 × 1080 4k = 4096 ×2304 ... 8k = 7680 x 4320

Die 8k-Auflösung erscheint unlogisch. Wenn 2k und 4k ausdrücklich generische 2^n-Auflösungen sind (horizontal), warum ist dann die 8k-Auflösung nicht 8192, sondern ein vielfaches der HD-Auflösung?
Logisch wäre
8k = 8192 x 4608
und
blabla-UHD = 7680 x 4320

-Didée- (Beitrag #370) schrieb:

Die 8k-Auflösung erscheint unlogisch. Wenn 2k und 4k ausdrücklich generische 2^n-Auflösungen sind (horizontal), warum ist dann die 8k-Auflösung nicht 8192, sondern ein vielfaches der HD-Auflösung? Logisch wäre 8k = 8192 x 4608 und blabla-UHD = 7680 x 4320

beschwerde bitte an itu ^^


The ITU-R Recommendation lays out the quality standards for UHDTV in two steps. The advances made with each of these quality steps are roughly similar to the step from the old ‘standard definition television’ to ‘high definition television (HDTV)’. HDTV pictures today have the equivalent of between 1-2 megapixels. The first level of UHDTV picture levels has the equivalent of about 8 megapixels (3 840 x 2 160 image system), and the next level comes with the equivalent of about 32 megapixels (7 680 x 4 320 image system). As a shorthand way of describing them, they are sometimes called the ‘4K’ and ‘8K’ UHDTV systems.


http://www.itu.int/net/pressoffice/press_releases/2012/31.aspx

-Didée- (Beitrag #370) schrieb:

dev2 (Beitrag #367) schrieb: 2k = 2048 × 1080 4k = 4096 ×2304 ... 8k = 7680 x 4320 Die 8k-Auflösung erscheint unlogisch. Wenn 2k und 4k ausdrücklich generische 2^n-Auflösungen sind (horizontal), warum ist dann die 8k-Auflösung nicht 8192, sondern ein vielfaches der HD-Auflösung? Logisch wäre 8k = 8192 x 4608 und blabla-UHD = 7680 x 4320

4K ist und bleibt immer noch = 4096 x 2160 korrektes seitenverhältnis von 1:1,85 (17:9 kino standart)
8K ist und bleibt immer noch = 8192 x 4320 korrektes seitenverhältnis von 1:1,85 (17:9 kino standart)
nicht 8192 x 4608 ... wo haste die 4608 her ?

7680 x 4320 = SUPER HIGH VISION
nicht blabla UHD seitenverhältnis 1:1,78 (16:9 home standart)

so für die heimischen tv´s und beamer ist der ULTRA HIGH DEFENITION standart
3840 x 2160 seitenverhältnis 1:1,78 (16:9) bekannt als ULTRA HD, UHD ist eine kurzform von diesem

korrektes seitenverhältnis von 1:1,85 (17:9 kino standart)

Wie meinen? Bitte kein wirres Zeug dahinschreiben.
Physikalisch wird nur 16:9 verwendet, nichts anderes. Bei Filmen wird gelegentlich mal das sog. "Academy Format" (1:1.85) verwendet, aber das betrifft nur das Matting, und eingebettet wird's in einen 16:9 Frame.

Hallo,
wo wir hier shon so schön dabei sind die einzelnen Bildformate auszulisten. Welche Pixelauflösung hätte eine astreine 70mm Kopie, wenn man sie digital nachbilden wollte? Würde da 8K für ausreichen, oder eher nicht?
Denn meine bisher beindruckensten Kinoerlebnisse waren alle in 70mm Das Imax Format lasse ich hier mal aussen vor, da es eigentlich für spezielle Dokumentationen geschaffen wurde. Obwohl allein beim analogen Imax schon eine sehr hohe Bildauflösung vorhanden ist.
Gruß,
Richard

Habe das auf die schnelle dazu gefunden.

Die Diskussion zum Thema 4K verfolge ich schon lange, über 8K brauchen wir aber noch lange nicht reden. Finde 4K in erster Linie für Filme interessant. Einige wurden ja bereits in der Auflösung gedreht, viele Master für die Blurays sind ja 4K Master. Wird interessant zu sehen, wie der Nachfolger der Bluray-Disc nun aussehen wird, höchstwahrscheinlich als Codec H.265, Datenträger die 100/128 GB Discs die ja schon seit geraumer Zeit verfügbar sind und auch von vielen Laufwerken gelesen werden können. Technisch gibts also nicht viele Hürden zu überwinden. Thema wie 3D oder HFR wird man sicher berücksichtigen obwohl ich mir bei HFR nicht sicher bin, zu schlecht ist es bei Hobbit angekommen um massentauglich zu sein.

Frage an die Experten hier: Macht 4K überhaupt Sinn bei älteren Filmen die auf 35 mm gedreht worden sind. Gibt 35 mm überhaupt genug her um 4K rechtfertigen zu können??? Bei Filmproduktionen jetzt und auch in der Zukunft sicher sinnvoll aber bei älteren bin ich mir da nicht so sicher...

Nächster Punkt ist dann die Diagonale der Fernseher die man haben sollte um überhaupt einen Unterschied zu 1080p erkennen zu können. Ich denke min. 65 Zoll, ich selber hab nur 42 Zoll Plasma und die Unterschiede von 1080p zu 720p (bei Filmen) sind zwar sichtbar aber doch ziemlich gering.

Wird doch interessant zu sehen ob das überhaupt ein Massenmarkt wird, dem Kunden muss man schließlich die Vorteile ja irgendwie schmackhaft machen, aber wenn der Otto-Normal-Verbraucher keinen Unterschied bei sagen wir 55 Zoll zwischen 2 und 4K merkt, stelle ich mir schwierig vor.

Ich kenne nämlich nicht viele jenseit der 50 Zoll Marke, die meisten haben 42er zu Hause stehen. Zu begrüssen ist 4K trotzdem, war schon immer für möglichst gute Bildqualität.

zocklemming666 (Beitrag #376) schrieb:

Frage an die Experten hier: Macht 4K überhaupt Sinn bei älteren Filmen die auf 35 mm gedreht worden sind. Gibt 35 mm überhaupt genug her um 4K rechtfertigen zu können??? Bei Filmproduktionen jetzt und auch in der Zukunft sicher sinnvoll aber bei älteren bin ich mir da nicht so sicher...

S16 2058 × 1237 pixels
S35 4153 × 3112 pixels
65 8746 × 3835 pixels

Wobei man da eigentlich in der analogen Welt von Punkten und nicht Pixeln sprechen sollte, grundsätzlich gibt ein 35mm Film die Auslösung also her, allerdings gibt es diverse Faktoren die erfüllt sein müssen und die oben genannten Werte gelten nur unter bestimmten Voraussetzungen.
Wer es genauer wissen will sollte sich die pdf Datei durchlesen.


http://www.arri.de/f...chnologyBrochure.pdf

Warrior668 schreibt:

Habe das auf die schnelle dazu gefunden.

Danke, demnach würde der 70mm Film digital eine Auflösung von 9,3K benötigen. Das ist bisher mit digitalen Projektoren nicht erreichbar. Schade ich hatte gehofft das vielleicht mit 8K der grosse 70mm Film wieder ins Kino zurückkommt.

Was 4K betrifft, sehe ich den Sinn weniger in der Projektion von Filmen, sondern hauptsächlich bei Sportereignissen und Dokumentationen. Zum Beispiel ist 1080 bei einem Fussballspiel schon zu gering, um in der Totalen die einzelnen Spieler zuerkennen.
Gruss,
Richard

-Didée- (Beitrag #373) schrieb:

korrektes seitenverhältnis von 1:1,85 (17:9 kino standart) Wie meinen? Bitte kein wirres Zeug dahinschreiben. Physikalisch wird nur 16:9 verwendet, nichts anderes. Bei Filmen wird gelegentlich mal das sog. "Academy Format" (1:1.85) verwendet, aber das betrifft nur das Matting, und eingebettet wird's in einen 16:9 Frame.

hallo .. 1:1,85 (17:9 kino standart) das ist KINO sdandart !!! nicht HOME standart

zuhause die bild wiedergabe geräte haben NICHT 1:1,85 (17:9) SONDERN 1:1,78(16:9)

erkundige dich erstmal ordentlich bei google ... bevor du kritisierst !

Eigentlich wollte ich mir dieses Jahr einen neuen TV zulegen. Mich haben auch einige Modelle interessiert. Aber doch sagt mir irgendwas ich sollte warten. Das mit der nächsten TV Generation (4k,UHD...) könnte schneller gehen als man denkt. Ich kenn mich, wenn ich mir jetzt einen neuen Full-HD kaufe, und "demnächst" stehen die nächsten Hochauflösenden Modelle oder gemasterte BluRays oder was auch immer in den Läden, werde ich mich ärgern. Könnte mir vorstellen, dass es anderen auch so gehen würde. Klar, man weiß nicht was oder wann was kommt. Aber wenn man z.B. In die bekannten Elektromärkte geht, und da die ersten 4k ausgestellt sind, bekommt man leicht das oben beschriebene Gefühl. Fakt ist, kommen wird ganz sicher was. Irgendwie müssen die Hersteller den Technikbegeisterten ja das Geld aus den Taschen ziehen

ich würde noch warten, für TV macht ein 4K eh kein Sinn, wenn überhaupt dann für Filme und die kommen erst nächstes Jahr. Vielleicht gibts Ende des Jahres von Sony den einen oder anderen zum runterladen für die PS 4 aber ein echter Standart kommt erst nächstes Jahr und dann werden diese TVs auch wieder etwas günstiger zu haben sein. Ist eh nur für Leute interessant die Platz für 65 Zoll haben oder mehr. Einen 55er würde ich in 4K nicht kaufen, viel Sinn macht das nicht, da man kaum den Unterschied zwischen Bluray und 4K erkennen würde, es sei denn man geht ganz nah ran an das Bild.

Weiß jemand ob man vielleicht mit 65 Zoll 4K Plasma rechnen kann nächstes Jahr, technisch überhaupt möglich???

zocklemming666 (Beitrag #381) schrieb:

Weiß jemand ob man vielleicht mit 65 Zoll 4K Plasma rechnen kann nächstes Jahr, technisch überhaupt möglich???

Panasonic hat zu IFA 2012 einen 145 Zoll mit 8k Auflösung als Technikdemo gezeigt, technisch ist es also möglich.
Ob man bei Panasonic oder Samsung fürs nächste Jahr mit 4k Plasma plant weiß ich allerdings nicht.

http://youtu.be/uoEj_wIkJzU

Das war mir schon klar, dass die XXL Plasmas schon öfter in 4K oder gar 8K vorgestellt worden sind. Ich meinte eher den Consumer-Bereich. Full HD Plasmas gibts ja erst ab 42 Zoll, darunter nix bis heute. 42 Zoll Full HD = 84 Zoll 4K. Man müßte also die Plasmazellen um ca. 20-25% verkleinern. Technisch wahrscheinlich machbar nur ob sich das lohnt, keine Ahnung aber wer weiß, für 4K und paar Tausend Euro für so einen Fernseher wird man das machen. Oled macht ja immer noch Probleme, deswegen denke ich, daß es einen 4K Plasma in 65 Zoll geben müßte. Das wäre genau mein Fall solange es bezahlbar ist. Die Qualität wäre sicher ein Traum, allein der Auflösung wegen.

Der erste THX zertifizierte 4K TV: Link

und nun die offizielle Vorstellung der Samsung 4H UHD TV in 55/65" mit zukunftssicherer Upgrademöglichkeit auf H.265 und HDMI 2.0. Lechz

zu den möglichen Upgrades (austauschbare Tunerplatine für H.265 und HDMI Board für 2.0) wurde auch schon in Zusammenhang mit dem Samsung S9 84" hier berichtet.

Ralf65 (Beitrag #385) schrieb:

und nun die offizielle Vorstellung der Samsung 4H UHD TV in 55/65" mit zukunftssicherer Upgrademöglichkeit auf H.265 und HDMI 2.0. Lechz zu den möglichen Upgrades (austauschbare Tunerplatine für H.265 und HDMI Board für 2.0) wurde auch schon in Zusammenhang mit dem Samsung S9 84" hier berichtet. :D

Bei einem Hardware-Update kann es leicht passieren das zum zukünftigen Zeitpunkt durch Preisverfall und Leistungssteigerung der neueren Geräte so ein Update nicht mehr wirtschaftlich erscheint.

Wer es genauer wissen will sollte sich die pdf Datei durchlesen. http://www.arri.de/f...chnologyBrochure.pdf

Die Brochure zeigt aber auch deutlich auf Seite 16 (Bild 17) die echte Realität von 35 mm Film gescannt in 4K.(Rote Linie)
Die theoretisch physikalische Auflösung des Film alleine ist wenig aussagekräftig.Vielmehr muß die Film-MTF mit der Scanner-MTF multipliziert werden.
Somit...
Bei 10 % MTV 57LP/mm .....57LP/mm*24mm*2= 2736 Pixel
Bei 20 % MTV .................ca. 45 LP/mm*24mm*2= 2160 Pixel
Bei 30 % MTV .................ca. 38 LP/mm*24mm*2= 1824 Pixel
Außerdem was sich unter 20 % befindet hat so wenig Kontrast das es vom Betrachter kaum wahrgenommen wird bzw. relativ wenig den Gesamt-Schärfe-Eindruck erhöht.

Hallo,
da mein English zu schlecht ist um die PDF zu lesen, habe ich mich auf die Grafiken konzentriert. Und da steht unteranderen zu lesen, dass selbst der analoge 16mm Film höher auflösend ist, als dies Full HD vermag.
Ganz schön ernüchternd . Andererseits wird mit der 4K Auflösung in etwa die Bildauflösung vom analogen 35mm Film erreicht. Natürlich gilt das nur jeweils für das analoge Original. Mit jeder Kopiergeneration sinkt auch die Bildauflösung.
Gruss,
Richard

service (Beitrag #386) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #385) schrieb: und nun die offizielle Vorstellung der Samsung 4H UHD TV in 55/65" mit zukunftssicherer Upgrademöglichkeit auf H.265 und HDMI 2.0. Lechz zu den möglichen Upgrades (austauschbare Tunerplatine für H.265 und HDMI Board für 2.0) wurde auch schon in Zusammenhang mit dem Samsung S9 84" hier berichtet. :D Bei einem Hardware-Update kann es leicht passieren das zum zukünftigen Zeitpunkt durch Preisverfall und Leistungssteigerung der neueren Geräte so ein Update nicht mehr wirtschaftlich erscheint.

bei den derzeitigen Verkaufspreisen der aktuellen 4K TV, bzw. bei denen der bereits angekündigten 4K TV Geräte ab 5000€ aufwärts, wird dies mit Sicherheit einen Sinn machen.
das Evolution Kit von Samsung soll z.B. ca. 250€ kosten.
ein Austausch des HDMI Boards vielleicht 500€ oder sogar weniger ...

für das Geld wird man mit Sicherheit auch in naher Zukunft keinen neuen 4K TV in der gehobenen Qualitätsklasse erwerben können.

ich frage mich ...

warum auf BDxl warten, die sogenante Blu-ray 4k, wenn das passende und bessere medium schon vorhanden ist ?

Hier ein HVD Player ! bereits erhältlich !

http://www.vinverth.com/store/categories/hvd-player/

und was nutzt ein Player wenn es keine abspielbaren Medien gibt und die großen Filmkonzerne das Format nicht supporten?
Hinzu kommt: das HVD Format ist immer noch experimentell und es gibt keinen finalen Standard.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Disc

gleiches gilt für blu-ray 4k ... nur das hier die hvd einen vorteil hat... einen player gibs schon...


ps : dem hvd player liegen filme bei... youtube mal!

https://www.youtube.com/watch?v=2NWEhRiUn-c

Ich tippe mal auf indische VMD's...
klick

das sind VMD´s... ich spreche aber von HVD´s ...
wie man sieht ...die inder... haben was wir wollen

Das Gerät in dem Youtube-Video ist nen VMD-Player, eben der DVD-Nachfolger in diesen Ländern...

Die VMD ist sicher kein Disctyp der irgendwann mal weltweit eine führende Rolle spielen wird.
Eine Weiterentwicklung erfolgt nicht, von den großen UE-Herstellern hat auch keiner Interesse daran und die ( sicherlich am wichtigsten für den Erfolg eines Mediums) Hollywood Studios und die Pornoindustrie auch nicht.

Samsungs 4K TVs kommen bereits im August: Link

Panasonic startet anscheinend auch im Herbst: Link

LG bringt ebenfalls 4K TV's, angeblich zur IFA in 55"+65" verfügbar
diese sollen auch schon den H.265 Decoder onBoard haben.
außerdem soll er wohl kein Edge sondern sogar die FullHD Backlight Technik "NANO FULL LED backlight" nutzen.
LG LA9700

Hisense bringt zur IFA einen 50er 4K TV zum Dumping Preis von 2000€, andere Größen (58",65" + 84") sind ebenfalls in Planung

Bei Amazon kann man sich 4K Mastered Blurays kaufen, was bedeutet das? Liegt hier 4K Auflösung vor oder ist das lediglich die Abtastung wie z.b. Beim ersten Herr der Ringe Teil? Sorry für die doofe Frage, aber ich hab das vorher noch nie gesehen ^^