Warten auf 4K oder nicht?

Wodde (Beitrag #501) schrieb:

Nicht unbedingt. Sony plant 4K Inhalte zu streamen so lange kein Medium dafür da ist ;)

Kannst du doch ohne Probleme mit dem PC auf den Sony streamen.

Es wird sich sicher noch etwas hinziehen bis 4k so weit ist das es massentauglich ist. Ich werde auf jeden fall noch warten.

Abgesehen davon kauf ich ungern die 1. Serie einer neuen Technologie.

HeinzPSX (Beitrag #503) schrieb:

Es wird sich sicher noch etwas hinziehen bis 4k so weit ist das es massentauglich ist. Ich werde auf jeden fall noch warten. Abgesehen davon kauf ich ungern die 1. Serie einer neuen Technologie.

Von neuer Technologie kann doch nicht sprechen, das ist OLED.

Nächstes Jahr dürfte das Jahr von 4k sein. Man rechnet mit Geräten zur Fußball WM für unter 2000€ und dann dürfte 1080p Geschichte sein.

V._Sch. (Beitrag #505) schrieb:

Man rechnet mit Geräten zur Fußball WM für unter 2000€......

Ah ja ..
wer ist den "man"? Gibt es zu diesem in 2014 angedachten Preisniveaudazu Studien, Aussagen von Herstellern etc.?
Bisher war immer von massenmarkttauglichen Preisen ( ca. 2000.-) in 2-3 Jahren die Rede.

PS. 1080p ist so lange nicht am Ende wie es Blu Rays gibt. Und es gibt noch keinen einheitlichen Standard für 4K Quellen. HDMI 2.0 als Voraussetzung zur Weiterleitung von 4K nicht nur in 24p ist auch noch nicht als Standard verabschiedet.

2014 als Massenmarkt für 4K? Da sollte man ein ganz großes Fragezeichen machen.

Der OLED-Einstieg startet bei uns ab ca. 8000€ für 55" ab Ende August/September. Jetzt gehen wir von um die 30-35% Preissenkung im nächsten Jahr aus, sind wir bei so 5000-6000€ im nächsten Jahr für einen 55" OLED-TV. Klar, dass da 4K LCD-TV´s deutlich günstiger werden müssen.

ctu_agent (Beitrag #506) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #505) schrieb: Man rechnet mit Geräten zur Fußball WM für unter 2000€...... Ah ja .. wer ist den "man"? Gibt es zu diesem in 2014 angedachten Preisniveaudazu Studien, Aussagen von Herstellern etc.? Bisher war immer von massenmarkttauglichen Preisen ( ca. 2000.-) in 2-3 Jahren die Rede. PS. 1080p ist so lange nicht am Ende wie es Blu Rays gibt. Und es gibt noch keinen einheitlichen Standard für 4K Quellen. HDMI 2.0 als Voraussetzung zur Weiterleitung von 4K nicht nur in 24p ist auch noch nicht als Standard verabschiedet. 2014 als Massenmarkt für 4K? Da sollte man ein ganz großes Fragezeichen machen.

Schaust du hier http://www.heise.de/specials/Hochaufgeloeste-Ziele-1938774.html

Danke!
Ok lassen wir uns überraschen

ctu_agent (Beitrag #506) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #505) schrieb: Man rechnet mit Geräten zur Fußball WM für unter 2000€...... Ah ja .. wer ist den "man"? Gibt es zu diesem in 2014 angedachten Preisniveaudazu Studien, Aussagen von Herstellern etc.? Bisher war immer von massenmarkttauglichen Preisen ( ca. 2000.-) in 2-3 Jahren die Rede. PS. 1080p ist so lange nicht am Ende wie es Blu Rays gibt. Und es gibt noch keinen einheitlichen Standard für 4K Quellen. HDMI 2.0 als Voraussetzung zur Weiterleitung von 4K nicht nur in 24p ist auch noch nicht als Standard verabschiedet. 2014 als Massenmarkt für 4K? Da sollte man ein ganz großes Fragezeichen machen.

Auf der IFA werden wohl bereits einige Hersteller aus Fernost ihre 4K TV's zu günstigen Preisen vorstellen und anbieten.
HiSense z.B., soll im September einen 4K TV für 2000€ anbieten, Seiki soll wohl ebenfalls günstige Geräte in Europa anbieten.
Der Preiskampf hat bereits gegonnen, wie sonst sollte auch die angekündigte Preissenkung von Sony in Höhe von 2000€ für die neuen 4K TV zu deuten sein?

Es könnte also bereits zur Fußball WM einen entsprechenden Boom geben, wenn bis dahin die technischen Standards für HDMI 2.0 verabschiedet und entsprechende Übertragungsgeräte zu Verfügung stehen und diese entprechend schnell von den Herstellern am Markt etabliert werden.

Auf der IFA gibt es ja auch ein 4K Forum, wo Hersteller bereits Übertragungen per SAT mit entsprechenden Prototypen zeigen werden, dort wird es sicherlich reichlich Infos zu 4K TV und der entsprechenden Hardware geben.

Sind die Grundsteine erst einmal gelegt, dürfte die Umsetzung dann schnell vorran schreiten.

Da sind mir persönlich zu viele "Wenn" und "Dann" dabei

Es hat ca. 8-10 Jahre gedauert bis HD voll im Massenmarkt angekommen ist.
Wenn es bei 4K schneller gehen sollte ist das natürlich schön, aber 3-4 Jahre wird es da schon noch dauern.

HDMI 2.0 in großer Zahl in Geräten implementiert bis zur WM? Da glaube ich nicht dran - persönlich erwarte ich erste HDMI 2.0 Geräte im Handel zum Herbst 2014 - und auch nur wenn bis Anfang 2014 der Standard definiert ist.
Und selbst wenn: HDMI 2.0 ist ja nur ein technischer Standard zur Übertragung im Heimkino - ohne native 4K Quellen nutzt auch HDMI 2.0 nichts.

Die TV Sender sind nicht an mehr Bildqualität interessiert, sondern daran möglichst viele Sende übertragen zu können. Und bis bei denen 4K der Regelbetrieb ist vergehen sicher noch einige Jahre - es wird ja aktuell noch nicht mal 1080p ausgestrahlt.

Aber Ende 2014 wissen wir es ja alle genauer.

PS 1. Für mich persönlich beginnt der Massenmarkt dann wenn Hersteller wie Samsung, LG, Sony, Panasonic, Philips ihre 4K TV für ca. 2000 € anbieten.

PS 2. Wenn Sony den Preis senkt muss das nicht unbedingt ein Indikator für beginnenden Preiskampf sein, kann auch ein Indikator für eine falsche Preisstrategie und fehlenden Absatzchancen sein.

"Es hat ca. 8-10 Jahre gedauert bis HD voll im Massenmarkt angekommen ist"
Wobei man feststellen muss, das es hauptsächlich in Deutschland so lahmarschig vorwärts ging.

Stimmt natürlich

Die ct bringt einen 4k Test. http://www.heise.de/...-t-Test-1941775.html

Mit welcher Auflösung sehen wir eigentlich?

Wie scharf sehen unsere Augen die Umwelt?

Bestimmt höher als 4k....

Pauschal kann man da nichts sagen, da wir nicht gleichmäßig sehen. Am besten sehen wir in der Mitte und nach außen hin wird die Auflösung schlechter. Deswegen bewegen sich die Augen auch im Kino.

Zitat:
In dem Bereich, in dem menschliche Augen am schärfsten sehen können, beträgt die Auflösung etwa 1 bis 0,4 Bogenminuten. Wenn man das auf einen Betrachtungsabstand von 30 Zentimeter umrechnet, ist das eine Auflösung von ca. 115 bis 280 Punkten pro Zoll * Graphisoft Nordbayern

xyz13 schreibt:

Mit welcher Auflösung sehen wir eigentlich?

Was ich im Netz gefunden habe, sehen wir Menschen mit einer theoretischen Bildauflösung von ca. 576 Mega Pixeln.Ein Weiskopfadler kommt dagegen schon auf 1296 MP.
Da ist was die Bildtechnik betrifft noch viel Luft nach Oben .
Andererseits denke ich das die 4K Auflösung eine sinnvolle Grenze für normale Wohnzimmer darstellt. Aber trotzdem wird auch 8K kommen .
Gruss,
Richard

Jedenfalls macht 4k nur Sinn, wenn das Gesamtpaket stimmt.

Sprich ein Edge LED mit all seinen Problemen wird durch 4k nicht besser.

Also zurücklehnen und warten (ausser ihr seid steinreich....)

xyz13 (Beitrag #515) schrieb:

Mit welcher Auflösung sehen wir eigentlich?

Eine realitätsbezogene Betrachtung findet man hier:

http://fktg.org//nod...i%20tv-sendungen%202

@snowman

Auch in den USA erscheinen zuletzt wieder vor allem TV-Filme und Serien oft nur auf DVD. Vielleicht ist es die Angst der Sender, dass der Konsument lieber zur Disk greift, als TV zu sehen. Auf jeden Fall sehr ärgerlich.

+Bladerunner+ (Beitrag #520) schrieb:

@snowman Auch in den USA erscheinen zuletzt wieder vor allem TV-Filme und Serien oft nur auf DVD. Vielleicht ist es die Angst der Sender, dass der Konsument lieber zur Disk greift, als TV zu sehen. Auf jeden Fall sehr ärgerlich.

DVD kenne ich nicht mehr. Gekauft werden nur 3D BDs alles andere kannst du bei VOD in HD sehen.

Es gibt nur 4 TV´s und einen Beamer die 4 K darstellen können.
Preise zwischen 2800 € für einen 55er wo 4k keinen Sinn macht und 22000 für den Beamer.

Also abwarten und Tee trinken, 4k Sendematerial gibt es überhaupt noch nicht.

pegasusmc (Beitrag #522) schrieb:

Es gibt nur 4 TV´s und einen Beamer die 4 K darstellen können. Preise zwischen 2800 € für einen 55er wo 4k keinen Sinn macht und 22000 für den Beamer. Also abwarten und Tee trinken, 4k Sendematerial gibt es überhaupt noch nicht.

so stimmt die Aussage nicht ganz
es gibt diverse Beamer von JVC, die 4K zwar nicht nativ, jedoch mit der PixelShift Methode Full HD Material in 4K Qualität darstellen können.
Das Ergebniss ist Klasse und durchaus mit der Skallierung bei Full HD Material der echten 4K Beamer zu vergleichen, in Anbetracht der Tatsache, das es für die echten 4K UHD TV's / Beamer noch relativ wenig, bis kein natives 4K Quellmaterial gibt, sollte die 4K Pixelshift Technik daher nicht außen vor stehen.

Die JVC Beamer habe ich absichtlich nicht erwähnt, was nutzen Geräte die echtes 4k nicht abspielen können wenn es dann genug Material gibt.
Bei den Geräten kann nur Full HD zugespielt werden, wenn es dann genug 4k Material kannst Du den DLA-X75RBE für z.Z 6990 € in die Ecke stellen und einen kaufen der auch 4k annehmen kann.

pegasusmc (Beitrag #524) schrieb:

Die JVC Beamer habe ich absichtlich nicht erwähnt, was nutzen Geräte die echtes 4k nicht abspielen können wenn es dann genug Material gibt. Bei den Geräten kann nur Full HD zugespielt werden, wenn es dann genug 4k Material kannst Du den DLA-X75RBE für z.Z 6990 € in die Ecke stellen und einen kaufen der auch 4k annehmen kann.

das ist logisch und auch bekannt, hatte dies ja auch explizit auf die Verwendung mit Full HD Material in beiden Fällen erwähnt

Andererseits, was nützen derzeitige 4K Geräte, wenn dann ein entsprechendes 4K Film Material (in welcher Form auch immer) in Zukunft vorliegt, dieses jedoch evtl. nicht wiedergegeben werden kann, da die technisch dazu nötigen Spezifikatuionen (z.B. HDMI2.0, UHD50Hz oder mehr) der derzeit aktuellen TV's oder Beamer dafür nicht ausreichen und auch nicht, oder nur teilweise nachgerüstet werden können.

So hat Sony doch z.B. selber bestätigt, dass das 4K Beamer Flagschiff nicht auf den neuen HDMI 2.0 Standard nachrüstbar sein wird und auch nicht mit dem bereits in AmiLand verfügbaren 4K MediaPlayer FMP-X1 kompatibel sein wird (Aussage Info AVS Forum), somit kannst Du dann den teuren Beamer und diverse aktuelle TV's ebenfalls zu gegebenen Zeitpunkt in die Ecke stellen, oder halt nur (wenn es funktioniert) mit Einschränkungen nutzen.

Andererseits, was nützen derzeitige 4K Geräte, wenn dann ein entsprechendes 4K Film Material (in welcher Form auch immer) in Zukunft vorliegt, dieses jedoch evtl. nicht wiedergegeben werden kann, da die technisch dazu nötigen Spezifikatuionen (z.B. HDMI2.0, UHD50Hz oder mehr) der derzeit aktuellen TV's oder Beamer dafür nicht ausreichen und auch nicht, oder nur teilweise nachgerüstet werden können.

Ich würde das mit dem HDMI 2.0 zum jetzigen Zeitpunkt gesehen nicht überbewerten. HDMI 2.0 zielt auf ein progressives 4K mit höheren Bildraten z.B. 50/60 Hz das wiederum einen weiteren Qualitätssprung mit nochmaliger Verdopplung der Datenmenge zum bisherigen 24P Standard darstellt.
Bis man so weit ist kann noch viel Zeit vergehen. Die Nachrüstung wird wegen des Gerätealters bis dahin wahrscheinlich unrentabel sein.

Ich glaube,dass bis Ende Jahr HDMI 2.0 offiziell wird.

HDMI 2.0 ist bei weiten nicht das Einzige was noch verabschiedet werden muss für 4k.
Auch Farbnormen und viel mehr muss erst noch festgelegt werden. Ein super Video zu dem Thema gibts von Grobi bei Youtube: http://www.youtube.com/watch?v=jI25vGfnfpQ

Die Panasonic 4k tvs werden HDMI 2.0 schon an Board haben
Also weiß ich schon wer gewonnen für mich

Bigdanny_ (Beitrag #529) schrieb:

Die Panasonic 4k tvs werden HDMI 2.0 schon an Board haben Also weiß ich schon wer gewonnen für mich

woher weist du das ???????????

die info quelle möchte ich gern wissen

Bitte schön schwarz auf weiß
http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-L65WT600

Und das ist der warum panasonic für mich gewonnen hat!
Auf der IFA soll's soweit sein da weiß ich schon was ich mir von Weihnachtsmann wünsche

geil ... die HDMI LLC. ist auf der IFA und anschliesend auf der CEDIA EXPO .. scheint als geben die den HDMI 2.0 schon zur IFA preis

http://www.liveleak.com/view?i=424_1378224156

zu geil

predator4k (Beitrag #533) schrieb:

:) geil ... die HDMI LLC. ist auf der IFA und anschliesend auf der CEDIA EXPO .. scheint als geben die den HDMI 2.0 schon zur IFA preis 8)

so isses

http://www.areadvd.d...fiziell-angekundigt/

Na wenn dann schon den offiziellen Link.;-)
http://www.hdmi.org/press/press_release.aspx?prid=133

Hier mal ein Intressanter Satz in einem Interview zu 4K und wann es kommt:

ZITAT:

Deutlich intensiver beschäftigt sich der Bezahlsender Sky mit dem Thema UHD und 4K. Die Münchener haben bereits mehrere interne Testläufe mit Ultra-HD durchgeführt. Zum Beispiel wurde in der vergangenen Saison das Bundesligaspiel Bayern München gegen Borussia Dortmund komplett mit 4K-Kameras aufgenommen.

Stephan Heimbecher, Head of Innovations & Standards bei Sky Deutschland sieht in jedem Fall neue Herausforderungen, die durch das ultrascharfe Bild entstehen: „Denn im Vergleich zu einer HD-Produktion kann beispielsweise ein Kameraschwenk nur noch halb so schnell erfolgen, um Bewegungsunschärfen zu vermeiden.“

Das gefällt ja garnicht..Bewegungsunschärfen könnten mit 4K noch ausgeprägter werden...

Gestern durfte ich Zeuge der ersten Lifeübertragung von 4K in Deutschland sein, die man auch (auf einem 4K von Sony) anschauen konnte.

Das sah schon sensationell gut aus. Allerdings ruckelte manchmal das Bild. Auf meine Frage hin erfuhr ich, dass der Satreceiver (Prototyp von Technicolor) nur 24 p zeigt allerdings schon mit dem Codec H.265.

Ja, ich bin bereit für 4K, dafür sahen die Bilder besonders von Sport, Landschafts- und Gebäudeszenen, die ich gestern massenhaft auch im Vergleich zu 2K gesehen habe, einfach zu gut aus.

Wegen der Preise sollte man aber noch etwas warten, obwohl die zahlreich vertretenen Chinesen schon zeigten, wohin der Zug geht.

Wie lange, schätzt ihr, wird es dauern, bis 4 K in bezahlbare Dimensionen auch bei kleinen Bildschirmgrößen vorstösst (40 zoll)?

slimshadylady (Beitrag #538) schrieb:

Das gefällt ja garnicht..Bewegungsunschärfen könnten mit 4K noch ausgeprägter werden...

Ich vermute die haben nur mit 25 Bildern produziert und das ist hinsichtlich Bewegungsartefakte wie Ruckeln zu wenig für TV-Produktionen.

Denonenkult (Beitrag #540) schrieb:

Wie lange, schätzt ihr, wird es dauern, bis 4 K in bezahlbare Dimensionen auch bei kleinen Bildschirmgrößen vorstösst (40 zoll)?

Kleine Größen kommen wenn überhaupt ganz zum Schluß

@ Denonenkult
Im Grunde genommen ist das schon geschehen.
Du könntest dir schon jetzt einen bei Amazon/USA bestellen
Link

Im kommenden Jahr wird es bei uns auch bestimmt 4k-40Zoll-TVs in jeder Preisklasse geben.

Wir sprechen über 4K und es gibt immer noch SD Kanäle im TV.

Der war gut

Ich kann eh nicht verstehen warum Deutschland so rückständig in diesem Bereich ist. Auch die HD+ Kanäle bei KD haben eine sehr geringe Bitrate...

Ich denke ich werde mir nächstes Jahr ein 4K Modell gönnen. Es werden dann auch bestimmt einige Filme in dem Format auf dem Markt kommen.

Und dann verlangt man 5 Euro extra pro 4k Sender oder wie?

kenwood77 (Beitrag #544) schrieb:

Wir sprechen über 4K und es gibt immer noch SD Kanäle im TV. :.

SD wird das einzigste Format sein das bei den meisten Privaten free to air bleiben wird, alles andere wird kostenpflichtig und die ÖR arbeiten immer noch an der vollständigen HD Umsetzung.

Thug86 (Beitrag #546) schrieb:

Ich kann eh nicht verstehen, warum Deutschland so rückständig in diesem Bereich ist. Auch die HD+ Kanäle bei KD haben eine sehr geringe Bitrate...

Kann ich Dir sagen: die "Billig Willich"-Mentalität der E-Markt-Werbung hat überall durchgeschlagen, dazu kommt der Sparzwang bei den ÖR-TV-Anstalten, die mal technische Vorreiter hierzulande waren (vom Stereo-TV-Ton bis zum 16:9-HD-MAC). Jetzt kommen die Innovationen in Europa aus GB oder aus Italien...

vejita (Beitrag #534) schrieb:

http://www.liveleak.com/view?i=424_1378224156