"Tapedeck-Reparatur" Thread

nicht akzeptabel

hab das mal gegoogelt und mir wird echt Angst .... außer Betracht bleiben · indiskutabel (sein) · keine Option (sein) · ... angemessen sein · den Anstandsregeln entsprechen · den (allgemeinen) Gepflogenheiten entsprechen · ... (absolut) daneben sein · (ein) Fauxpas sein · ins Fettnäpfchen treten · ... (völlig) inakzeptabel · (ein) Unding · da hört sich doch alles auf!

Der Ausdruck Fauxpas gefällt mir am besten

vectra_1 (Beitrag #15547) schrieb:

Wie kann man bitte solch eine Schei....konstruieren. Waren die zugekifft oder besoffen? Das Widerlager der Capstanwelle der linken Seite steht nur zur Hälfte der Achse. Dies ist leider nicht veränder oder korrigierbar, da diese Lager auf der Platine eingelassen sind. Die Platine ist auch nicht justierbar. :(

Das nenn ich ja mal wirklich kapitalen Murks. Kann man ja davon ausgehen dass das bei allen B 100 so aussieht denn die werden wohl nicht mehrere unterschiedlich konstruierte Platinen gebaut haben. Das sollte denen doch bei der Endabnahme aufgefallen sein und dann kann man das doch nicht so lassen. Normalerweise sind die Japaner ja absolut genau wenn sie was konstruieren. In dem Fall waren wohl Drogen oder zuviel Alkohol im Spiel.

Kann das so überhaupt sauber laufen? Das gibt doch Probleme. Und das bei einem so teuer gehandelten Gerät. Wieder ein Grund mehr, warum ich das B-100 nicht haben müßte.

Die Japaner sind nicht schuld daran - dein neuer Riemen ist einfach nur zu stramm, sodass nun die C.Welle verbogen ist


Auch wenn es blöde aussieht, dennoch lief das (und alle anderen) Deck(s) nun wie viele Jahre schon so?
Ich würde da gar keine Gedanken drüber verschwenden, denn es funktioniert ja auch so.

Manfred_K. (Beitrag #15546) schrieb:

ghaliläo (Beitrag #15545) schrieb: Das Dual läuft tadellos und der Klang ist trotz Autoreverse gut. Schönes Gerät Ich bin ja eigentlich kein Autoreverse-Freund. Aber die Technik, basierend auf einem feststehenden Kopf, gefällt mir gut. Quasi wie beim Dragon

Darum wollte ich das C828 haben weil es mich interessiert hat wie gut dieses AR-Deck ist denn ich kenne nur zwei Geräte bei denen die AR-Funktion mit einem feststehenden Kopf und Laufrichtungsumkehr gelöst wurde: Das Dragon und das Dual C828.

Da ich mir kein Dragon leisten kann hab ich mir das Dual besorgt und das gefällt mir sehr gut. Laufwerk ist qualitativ sehr hochwertig, Elektronik passt auch und die Optik ist klasse. Außerdem hatte ich noch kein Deck mit freistehender Kassette. Wenn man das Gerät ausschaltet dann geht die Klappe über den Köpfen schön langsam zu, das haben sie wirklich gut gemacht.

@Rabia,

ja klar ist das so die ganzen Jahre gelaufen, das eine mehr, ein anderes sehr wenig. Ich hätte es aber lieber mittig zur C Welle. Deshalb schaue ich es mir noch einmal genauer an. Eventuell läßt sich ja das Lager noch justieren. Wenn nicht muss es wohl so bleiben.

Musst du mit dem Plastikteil das Spiel einstellen?

gordon99 (Beitrag #15501) schrieb:

... digitalo (Beitrag #15500) schrieb: Vom B100 gerne mehr zur Reparatur in Wort u. Bild. Evtl. ist das überholungsbedürftige Laufwerk in meinem M280 das Gleiche. Ich habe zwar jetzt nicht in ein SM geschaut, gehe aber davon aus, daß es mehr den damaligen Slimline Laufwerken wie RS-M45 oder RS-M270 ähnelt. ...

Ups, da muß ich mich korrigieren. Hatte gestern mal aus Neugier (wg. der Lagergeschichte) das RS-B100 Manual mir runtergeladen. Das LW gehört zur RS-M250 Serie. Das RS-M280 auch. Somit müssten die sich doch wohl sehr ähnlich sein.

Gruß

Stephan

@gst,
nein, auf der C Welle sitzt eine Feder und drückt das Ding gegen das Lager. Ich vermut mal, dass die Welle vom Direktantrieb auch daneben und nicht mittig sitzt. Muss ich aber Heute noch genauer untersuchen. Wenn es dort auch so ist, muss was faul sein.

@Andy: Die CDs sind gebrannt, nun muss ich nur noch das Cover fertigmachen. Enthalten sind Titel von folgenden CDs:

1 Audio – Stakkato Vol. 1
2 Arvo Pärt – Alina
3 Amadeus – Soundtrack
4 Sony – Audiophile Collection Vol. 2
5 Talk Talk – Laughing Stock
6 Bose – Hear The Difference Vol. 1
7 Sony – Audiophile Collection Vol. 1
8 Sony – Audiophile Collection Vol. 3
9 Audio – Stakkato Spezial
10 Kenwood – The Power of Music Vol. 2
11 Al Di Meola, John Mclaughlin, Paco De Lucia – Friday Night In San Francisco
12 Erich Kunzel & Cincinnati Pops Orchestra – Bond & Beyond
13 Erich Kunzel & Cincinnati Pops Orchestra – The Great Fantasy Adventure Album

Die letzten beiden sind potentielle Hochtöner-Killer, da muss man echt aufpassen mit der Lautstärke.
Mehr wird nicht verraten!

@Sunlion,

Testsounds kann man nie genug haben. Mache Heute den Test mit deinen Aufnahmen beim Onkyo. Bin gespannt und hoffe auf ein super Ergebnis.

Heute kam das Zahnrad für den C830. Werde das aber höchstens testweise mal einbauen u falls passend, als Vorlage für ein vertrauenerweckenderes Teil nehmen. mal schauen, wer da was anbietet.
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR57MztufYg

@digitalo,

die Zähne sind ja jetzt schon nicht vollständig an den Kannten geformt. Da sieht das auf dem Link von dir bedeutend besser aus. Also dieses was du jetzt hast würde ich auch nicht einbauen, höchstens zur Probe.

zum B 100,

habe mir die Sache mit den Lagern nooch einmal angeschaut,

am rechten Capstan passt es, das Fett kam dort hin wo es sollte.


am linken leider nicht.


Die Lagerstifte sind in die Metallplatte fixiert und nicht veränderbar.


Von der Rückseite sieht man nur die Fixierstifte.



Großer Zauber Manitu und schon passt es bei beiden. Nein war keine Hexerei, sondern die Platine läßt sich ca 2mm verschieben, bevor man sie festschraubt. Also das ist für mich eine Montagefalle, in die jeder reintappt, der mal einen Riemenwechsel an dem LW macht.

Also das ist für mich eine Montagefalle

Vielleicht ist es ja wirklich so gedacht, dass man die Platine auf Anschlag befestigt um immer mittig zu sein.
Für mich ist es einfach nur eine gute Nachricht. Bin schon gespannt auf die erste Hörprobe und deiner Meinung.

Test

vectra_1 (Beitrag #15565) schrieb:

Das kommt davon, wenn man nicht alles genau durchließt bovor man was schreibt.

Ich dachte jetzt, das Laufwerk war von einem Vorreparateur so falsch zusammengebaut worden und war wer weiß wie lang so gelaufen.

Jetzt sehe ich aber, dass Du beim ersten Zusammenstecken das so zusammengebaut hattest. Kann natürlich passieren wenn man nicht weiß, dass die Platine etwas Spiel hat und man darauf achten muss, die so zusammenzubauen, dass die Widerlager wieder exakt zu den Kapstanwellen ausgerichtet sind. Hatte ich auch noch nicht, dass da Spiel war. Normalerweise passt das immer exakt und man kann die Platine keinen Deut verschieben. Da muss man also beim Zusammenbau penibel drauf achten.

"Learning bei doing" würde ich sagen.

@ghaliläo,

habe mir noch einmal meine Fotos vorm zerlegen des LW angeschaut,

Wenn man genau hin sieht, war das vorher schon schief eingebaut. Das würde auch das nachfolgende Foto erklären.


Das ist das Fett neben die Achse irgendwan gelaufen. Aber trotzdem Learning bei doing.

Bei Technics hatte es mich letztens auch sehr verwundert, dass die anscheinend so schlampige Verarbeitungen abliefern sollten.
Das kannte und kenne ich von denen nämlich nicht.

Aber wenn es mir dabei auch aufgefallen wäre und das Widerlager fix an der Platine montiert ist, dann wäre es ehrlich gesagt meine erste Maßnahme, ein verschieben der Platine zu versuchen.
Gut das du es selbst noch herausgefunden hast

vectra_1 (Beitrag #15569) schrieb:

Das ist das Fett neben die Achse irgendwan gelaufen.

Moin,
das sieht fuer mich ganz anders aus:
Am Fliessband sitzt wer, der da mit einem Pinsel einen Klecks Fett auf das Wellenende pinseln soll.
Und trifft nicht immer. ...

73
Peter

@Peter,
das kann natürlich auch so gewesen sein und wer weiß, eventuell hatte er ja 3,8 im Turm.

Update zum Onkyo,

habe mir Heute nen Wolf geregelt um die Recordseite hin zu bekommen. Nach einiger Zeit viel mir aber durch ein bekannten Titel auf, dass die Instrumente Seitenverkehrt waren. Erst dachte ich Cinchkabel falsch angeschlossen. Nein es war ein Kabel im inneren des Gerätes, welches auf einem falschen Platz steckte.Also mal Richtig gesteckt und siehe da, das Klangerlebnis war wieder in Ordnung. Morgen muss ich noch den Bias beider Kanäle prüfen. Dazu muss ich aber erst einmal meinen Oszi vom Boden holen. Ich habe jetzt schon einen Richtig guten Klang und ACCU Bias funzt auch. Vor- und Hinterband sind kaum zu unterscheiden.

Update B 100,
Morgen wird das LW wieder eingesetzt und auf seine Funktion und Laufruhe getestet. Sollte da alles in Ordnung sein, werde ich einen Hörtest machen.

Update 777,
Es fehlen immer noch einige Kondensatoren. Das Deck läuft aber tadellos.

Hastes doch gefunden, Gratulation! Dann kann ja jetzt nichts mehr … also fast nichts … also … bestimmt vielleicht nicht …
Ach, Du wirst schon noch irgendwas finden, was kaputt ist.

Technics hatte offenbar lange Zeit eine bestimmte Klangabstimmung bei den Tapedecks. Der M280 soll der letzte dieser Ära gewesen sein. Der B100 soll als Nachfolger mit dieser Tradition gebrochen haben u.eine völlig entgegengesetzte Abstimmung eingeläutet haben. Will mal konkretes zurückhalten u. den Eindruck von Andy abwarten, ob er das bestätigt.

vectra_1 (Beitrag #15569) schrieb:

@ghaliläo, habe mir noch einmal meine Fotos vorm zerlegen des LW angeschaut, Wenn man genau hin sieht, war das vorher schon schief eingebaut. Das würde auch das nachfolgende Foto erklären.

Hab mir das Bild grad mal runtergeladen und vergrößert. Man kann es nicht genau sehen aber es sieht so aus, als ob es vorher schon schief war. Ist die Frage, ob das so schon von Werk aus eingebaut war oder ob schon mal der Kapstanriemen neu gemacht wurde und dabei das Ganze schlecht zusammengebaut wurde.

Das ist jedenfalls ein Schwachpunkt bei diesem LW auf den man bei der Reparatur achten muss.

@digitalo,

ich erwarte auf Grund des alters vom Gerät keinen grandiosen Klang. Eher ein matschiges Klangbild, alles andere wäre eine Überraschung. Sicher klingt es nicht mehr so , wie es mal neu war. Der Bericht zu diesem Gerät hat ja schon offenbahrt, welcher Aufwand betrieben werden musste, um es zum Klingen zu bringen.

Der B100 ist eine Institution, eine Autorität. Das bringt eine gewisse Verpflichtung in der Haltung mit sich.

vectra_1 (Beitrag #15578) schrieb:

@digitalo, ich erwarte auf Grund des alters vom Gerät keinen grandiosen Klang. Eher ein matschiges Klangbild, alles andere wäre eine Überraschung. Sicher klingt es nicht mehr so , wie es mal neu war. Der Bericht zu diesem Gerät hat ja schon offenbahrt, welcher Aufwand betrieben werden musste, um es zum Klingen zu bringen. :*

Na dann mach Dich drauf gefaßt, dass Du da wieder so was rumstehen hast ähnlich dem 777er Sony.
Wobei ich nicht glaube, dass das LW vom Technics so viele Probleme macht, ganz im Gegenteil.
Aber in der Elektronik kann gut sein dass da noch einiges gemacht werden muss.

Viel Spass bei der Revision.

Hier gibt es einen schönen Rep. Bericht dazu:
https://www.google.c...61E4INn&opi=89978449

@digitalo,

den kennen wir doch schon, wurde ganz am Anfang, als ich das Gerät gezeigt habe verlinkt.
Das B 100 ist schon eine Autorität. Aber was nützt dies, wenn es nicht mehr so aufspielt wie beim Neuzustand.

@ghaliläo,

das B 100 wird sicher nicht wie das 777 enden. Dazu fehlt mir schlichtweg die Zeit im Moment. Mal eben 170 Elkos zu wechseln ist nicht drinnen. Deshalb nur das LW und eventuell nachjustieren. Hatte ja schon erwähnt, dass mein Auto Probleme macht und ich bin drauf angewiesen. Das hat dann erst einmal, wenn Onkyo, B 100 und 777 weg sind vorrang. Sonst muss ich mehr Öl tanken als Benzin.

Ich denke, das RS-B100 wird noch für viel positive Überraschungen sorgen. Das mit dem Klang und dem Gehör ist doch auch so eine Sache. Ich habe eine RS 1700 Tonbandmaschine, habe mir Bänder von Masterbändern aufnehmen lassen und bin einfach nur begeistert von dem Klang. Profis wie Ihr es seid, würden natürlich immer was finden was man verbessern kann oder was nicht so optimal ist. Man sollte doch die Kirche mal im Dorf lassen, meine Anlage (alles Technics Bausteine) ist 40 Jahre alt und sie kann was sie kann und das ist für mich perfekt (das B100 gehört auch mir).

Zugeben muß ich, dass ich innerhalb eines Jahres (2022) 5-mal die Lautsprecher gewechselt habe und im Moment denke ich wieder über neue LS (Naim Audio Ovator S-400) nach und bilde mir ein, einen Unterschied bzw. besseren Sound zu hören :-)

Zu dem Rep Bericht, ja Hammer Zeit investiert aber am Anfang wird doch die Faszination RS-B100 erwähnt, die Magie, er nennt das Deck die Perle und das ist es auch für mich, eine Perle.

An Andy, ich erwarte in keinster Weise, dass du so viel Zeit, Geduld und Perfektion investierts, für mich reicht es wenn das quietsch quietsch weg ist :-) freue mich aber wirklich schon auf dein Klangurteil

servus aus München

vectra_1 (Beitrag #15583) schrieb:

Sonst muss ich mehr Öl tanken als Benzin. :D

Das ist gar nicht gut. Sehr schlecht für die Umwelt und auch nicht gut für das Auto. Wenn der viel Öl verbraucht ruinierst Du Dir den KAT und das wird teuer.

Da würde ich Dir ja raten, lass die ollen Kassettendecks stehen und kümmere Dich erst mal um Dein Auto. Wenn Du das dauernd brauchst dann hat das absoluten Vorrang.

Und was das B-100 betrifft. Da würde ich auch erst mal sehen, ob die Elkos wirklich hinüber sind. Das merkst Du ja, wenn Du das klanglich testest.
Ich bin zum Beispiel total überrascht von den alten Naka-Decks. Meine 3 Decks scheinen was die Elektronik angeht alle in sehr gutem Zustand zu sein denn klanglich sind die Geräte absolut top. Das LX-3 beeindruckt mich total, hätte ich nicht gedacht.

Habe schon von diversen Geräten Elkos testweise ausgelötet und die Werte gemessen. Konnte bisher noch nie Elkos finden, die von den Werten her nicht mehr passen, und das bei teilweise gut 40 Jahre alten Geräten.


@FredlFesl


Zu dem B-100 kann man Dir nur gratulieren. Das ist sicher ein klasse Gerät. Den verlinkten Bericht habe ich bisher nur überflogen aber er ist wirklich interessant und macht Laune auf so ein Teil. Man wird nur keines im bezahlbaren Zustand finden. In ebay wird eines angeboten mit total verbeulten Deckel und auch sonst macht das Gerät keinen guten Eindruck, der will 1500€. Würde ich dafür nie bezahlen und das kauft auch keiner.

... der will 1500€

Schnapper! - dann sofort zuschlagen, denn das ist echt günstig.

laut wiki wurde das Gerät 1984-1986 neu für 800$ angeboten, seinerzeit ca. 2300 DM. Die spinnen, die Römer!

Reeecht Euch nich' uff! Dit entscheidet sowieso der Markt. Un' wenn der Markt saacht, dit is ßu toja, denn wer'n 'se uff ihr'm Elektronikschrott halt sitz'n blei'm. Die Loite, die uff Kassetten stehn tun, sterb'm eh bald alle aus. Dit sind ja nur noch wir vier Tonbandnappel hier, der Rest vonne Welt hat längst uffjejeb'm und striiihhhmt.

@ sunlion

Wenn man die stillen Mitleser in die Zählung mit nimmt, werden es bestimmt wesentlich mehr sein.
Die Mitleser sind eventuell nicht mit zwei rechten Händen auf die Welt gekommen.

VG Werner

p.seller (Beitrag #15589) schrieb:

Die Mitleser sind eventuell nicht mit zwei rechten Händen auf die Welt gekommen.

Aber mit diesen nicht zwei rechten Händen drücken die meisten nur noch Maustasten, um den Striiihhhm zu starten.

Es müssen ja auch nicht alle dauernd irgendwas schreiben.
Wenn ich was gemacht habe, was auch Euch interessieren könnte, dann zeige ich das.
Wenn ich mit Info etwas beitragen kann, mache ich das auch.
Ansonsten halte ich meine Klappe.
Deswegen streame ich noch lange nicht.
Also, zum Glück gibt es noch einige, die sich für Tape-Decks und Cassetten interessieren. Das ist doch schön.

Grüße
Ingo

Ich streame auch nicht, schaue stattdessen gerade Miami Vice aus den Achtzigern von Konserve. Allerdings auch schon digital und nicht mehr Videokassette.

@ghaliläo,

keine Panik so schlimm ist es auch wieder nicht mit dem Ölverbrauch. War eher scherzhaft gemeint. Ich achte schon auf die Umwelt, bin aber auch nicht Gretas Bruder.
Aktion neuer Motor nimmt schon Formen an und wird im Juli durchgeführt, egal wie schwierig es wird.
Was das B 100 betrifft, bin ich erst einmal mit dem LW fertig. Werde s dann jetzt einsetzen, da ich gestern nicht mehr dazu kam. Elkos werden erst mal keine gemessen oder getauscht. Nur wenn ich einen mit Pippi finde.

@gst,

ich werde bestimmt auf dein Angebot zurück kommen. Mehr dann per PN.

@Sunlion,

wer will schon noch Videocassetten schauen und sich dabei die Augen verderben. Taugt nur noch fürs Technikmuseum oder um noch vorhandene Privatvideos zu digitalisieren.

@Andy, warum ist nur weil etwas alt ist, unbedingt auch schlecht.
Ich habe auch noch einen Videorecorder. Sicher schaue ich da nur noch selten mit.
Es muss aber nicht alles digitalisiert werden.
Manches Digitale ist gut, es ist aber nicht automatisch besser, nur weil etwas digital ist.

Meine analogen Bänder bleiben, sowohl Compact als auch Video-Cassetten.

Grüße
Ingo

vectra_1 (Beitrag #15595) schrieb:

wer will schon noch Videocassetten schauen und sich dabei die Augen verderben.

Diese Erkenntnis überfiel mich knallhart und gnadenlos, als ich von einem 68er Sony-Röhrenfernseher auf 107 cm Plasma umstieg. Der hatte zwar auch noch einen Scart-Anschluss, aber die Videoqualität war in dieser Größe nicht mehr zu ertragen.
Als kurz darauf jemand den Sony-Fernseher abholte, habe ich ihm den Videorekorder inklusive aller Kassetten gleich mitgegeben.
Ist nun auch schon wieder 15 Jahre her.
Der Plasma-Fernseher läuft übrigens immer noch, allerdings nur theoretisch, denn praktisch schaue ich kein Fernsehen mehr.

Man wird nur keines im bezahlbaren Zustand finden. In ebay wird eines angeboten mit total verbeulten Deckel und auch sonst macht das Gerät keinen guten Eindruck, der will 1500€. Würde ich dafür nie bezahlen und das kauft auch keiner.

Ich würde das auch nie bezahlen, ob es wirklich keiner kauft stelle ich einfach mal in Frage.
40 Jahre alt, verbeult etc. ist und ich betone, für mich völlig uninteressant. Andere denken bestimmt anders darüber. Was bezahlbarer Zustand bedeutet weiß ich einfach nicht, es werden z.B. hunderte Millionen für Bilder bezahlt wo ich mir denke, nie im Leben aber wenn es dem Mitbieter das Wert ist dann ist es so.

Für mich ist der optische Zustand sehr wichtig und mein Deck hat einen nahezu neuwertigen Zustand.
Wenn Andy das mit dem Quietsch Quietsch noch in den Griff bekommt dann ist alles gut.

Den weiteren Werdegang von meinem Deck werden meine Erben bestimmen, ich werde es nicht hergeben.

Zitiere noch Perldragon ...

Was ist seine Magie ??
Es ist unstrittig eines der schönsten, neben RS-M95 und RS-9900US, auch teuersten, aufwändigsten und bestklingenden Geräte von Matsushita. Aus dem Grund ist es eben leider so selten geworden. Sammler (wie ich) rücken sie nicht raus, und viele "sterben" auch.

@Ingo,

Ich habe auch noch Videorecorder, allerdings nur in S-VHS Qualität. Dazu noch nen Sack voll Originalkassetten von Sony und JVC. Zur damaligen Zeit mit Röhren TV war das sicherlich für die Verhältnisse ansehenswert. Für unser Verständnis war das damals eine gute Qualität. Also auch nicht schlecht zu der Zeit. Heutzutage sind die Ansprüche durch die jetzige Technik dramatisch gestiegen. Ich sage UHD TV in 4K.

Hier mal was zum B 100,


Die Köpfe sind geputzt und der Bandlauf ist geprüft. Erstaunlich, dass ich am Bandlauf nix justieren brauchte. Dann noch Azimut geprüft und i.O.


Dann der erste Hörtest, aber erst einmal nur mit Kopfhörer. Die ersten Klänge waren grauenvoll und sowas von schlecht. Aber warum ist das so? Doch die Elkopest in dem schönen Gerät?

Nein ich kann euch beruhigen. Es lag am Outputregler, der auch den Kopfhörer regelt.Der war schlichtweg verdreckt und hat nur sporadisch geknackst und je nach Stellung Sound durchgelassen. Da man an diesen Regler nicht ohne das halbe Gerät zu zerlegen ran kommt, musste es erst einmal mit Tunersprax reichen. Natürlich nur sehr wenig und der Erfolg war sofort hörbar da. Dann habe ich mal alle Funktionen ausser Aufnahme durchprobiert. Soweit alles OK nur DBX funktioniert nur auf einen Kanal, der zweite bleibt stumm. Dolby B und C sind dagegen Top.
Mein Hörerlebnis nach den anfänglichen Schwierigkeiten fällt dann so aus. Es klingt wie man von solch einem Gerät erwartet grandios. Alles klingt dort wo es auch hin gehört. Also sehr gute Bühnendarstellung. Instrumente und Gesang sind sehr fein und wenn Bass gefragt ist kommt der auch. So genug gejubelt, Morgen noch an der Anlage prüfen und horchen.

fertisch

Bei mehr Zeit würde ich das Gerät komplett zerlegen und alles mal säubern. Insbesondere Frontteil und alle Regler säubern und warten. Und dann noch dien Kabelsalat beseitigen. Das würde dem Gerät sicher gut tun.

PS.: Ich vergass, sollte mir mal so Teil zu einem annehmbaren Preis über den Weg laufen, werde ich nicht zögern.