"Tapedeck-Reparatur" Thread

Das LW des 970 ist eingebaut und macht was es soll. Leider gibt es ein anderes Problem. Es kommt kein Ton mehr aus und in das Gerät. Im Playbetrieb und bei Umschaltung auf Source gehen im Display pro Kanal jeweils 3 LED an. Über Kopfhöhreranschluß ist absolut nix zu hören. Hier noch ein Foto,

Nun ist erst einmal guter Rat teuer, habe noch keinen Plan woran das liegen könnte.

@digitalo,
das wird natürlich gemacht und ich erwarte eine schöne Laufruhe des LW.

Es ging doch vorher, oder?
Ich würde bei so einem Fehler als erstes auf falsch gesteckte Kabel tippen. (Ein Kontakt daneben / verkehrt herum / nicht ganz drauf / oder ganz vergessen)
Ansonsten evtl. beim verbinden Kabelbruch?

Gruß

Ja klar ging es vorher. Alle Stecker und Kabel habe ich schon kontrolliert und nix gefunden. Mir kommt es so vor, als wenn der ganze Wiedergabezweig keinen Saft hat. Werde Heute mal die Spannungen prüfen, ob sie da sind wo sie sein sollen. Sonst kann ich alle Schalter betätigen und es funktioniert auch alles und wird auch angezeigt.

Andy, zieh Mal bitte die Stecker vom Tonkopf. Schalte auf Play und prüfe, ob der Ausgang rauscht (ohne Dolby). Dann nähere dich mit dem Finger den Eingangs- Anschlüssen, wo der Wiedergabekopf angeschlossen war. Dann sollte irgendwann ein starker Brummt zu hören sein...

Das Display hat ja in der dritten Zeile ziemlich genau unter -4dB merkwürdige Zeichen, die den Verdacht auf falsche Steckerbelegung
verstärken. Wenn du die Versorgungsspannung an den Platinen misst, wird irgendwo schon etwas fehlen oder wegen falscher Spannungen an den Muting-Schaltern die Wiedergabespannung "wegdrücken".
gst

@Manfred/gst,
Danke für die Tips, werde es am Abend mal ausprobieren.

@ghaliläo:

Habe heute Testaufnahmen mit dem DCC 900 gemacht.

Und er nimmt einwandfrei auf und gibt es auch einwandfrei wieder ohne irgend einer Störung.
Das war mit den alten Platinen schon eher ein Problem. Da gabs schon öfters Aussetzer.

Aber es wird noch weiter getestet und auch aufgenommen

Wenn es so bleibt, dann bin ich sehr zufrieden. Analog muss nicht sein bei dem Gerät.

Danke nochmals für alles

Beste Grüße
Jürgen

Ein analoger Ausfall am DCC 900 muss nicht zwingend an der Kopfplatine liegen.
Wenn ich mich zurückerinnere, hatte ich diesen Fehler an meinem baugleichen RS-DC10 auch, wenn auch nur auf einem Kanal.
Einmal war die Flex-Leiterbahn des Flip-Kopfes eingerissen (neuer Kopf = teuer!) und das andere Mal war eine Durchkontaktierung auf den auf dem Mainboard hochkant stehenden AD/DA-Platinen "durchgebrannt". Das war eine lange Suche, aber mit einer Lupe konnte man es erkennen und messtechnisch danach sowieso. Mit einem Stück Litze als Brücke war die Sache dann wieder repariert.

@Karsten:

Das es an der Kopfplatine liegt, glaube ich jetzt auch nicht mehr, da sie ja top revidiert wurde.

Wie gesagt, ich höre es am Kopfhörer ganz leise wenn ich den Kopfhörer-Regler voll aufdrehe. Allerdings sehr verzerrt.

Da jetzt herum suchen auf dem Mainboard muss nicht sein. Wichtig ist, dass er die DCC wieder einwandfrei abspielt und auch aufnimmt. Und das ist bis jetzt der Fall.

Und ein neuer Kopf? Wozu? Wie du sagst, viel zu teuer und noch viel teurer weil ich das Analoge bei dem Gerät gar nicht nütze bzw. nützen würde. Falls es überhaupt dieser Fehler ist.

Beste Grüße
Jürgen

@Manfred,

habe deinen Rat befolgt und mal den Stecker vom an der Platine abgezogen. Nirgends ein Brum oder Rauschen zu hören. Habe dann mal die Stromführenden Stecker gemessen. Es sind nur Millivolt zu messen. Also hatte ich Recht, die ganze PB Platine ist ohne Strom. Jetzt wird es spannend, da ich von Schaltplänen nicht all zu viel verstehe. Ich werde mir es trotzdem anschauen und hoffentlich finden, wo der Strom dafür herkommt. Sollte jemand mir helfen wollen, wäre ich sehr dankbar. Es geht um das Sony TC K 970 ES und die Pb Platine hat keinen Strom.

Da jetzt herum suchen auf dem Mainboard muss nicht sein.

Nicht auf dem MB - auf den beiden Steckkarten auf dem MB war gemeint.
Diese lassen sich ja herausziehen.
Evtl. können mittlerweile darauf auch noch Elkos ausgelaufen sein.....

Und ein neuer Kopf? Wozu? Wie du sagst, viel zu teuer und noch viel teurer weil ich das Analoge bei dem Gerät gar nicht nütze bzw. nützen würde. Falls es überhaupt dieser Fehler ist.

Damit war gemeint, dass ich damals einen neuen Kopf brauchte und ich ihn für 450,- DM kaufte.
Du solltest jetzt nicht einfach einen neuen Kopf kaufen.....den es sowieso nicht mehr neu gibt.
Aber vllt kannst du an dessen Flex-Leiterbahn ja einen Riss sehen/messen und dann wüsstest du Bescheid.

s geht um das Sony TC K 970 ES und die Pb Platine hat keinen Strom.

Da muss ja ein selbst verursachter Fehler stattgefunden haben/vorhanden sein.

Aber prüfe zunächst sämtliche Sicherungen, Widerstände und auch Dioden im Spannungspfad.
Merke: falls ein Bauteil erneuert wurde, muss zunächst die eigentliche Ursache behoben sein, ansonsten knallt es wieder durch.

Ach so, da habe ich dich dann falsch verstanden.

Das kann dann aber nur auf der größeren Steckplatine sein, den die kleinere wurde ja neu bestückt.
Da wird sicher alles ok sein jetzt.

Vielleicht sehe ich mir das mal beizeiten an, also die Flex-Leiterbahn und die Steckplatine. Jetzt ist ja alles wieder zusammen gebaut.

Wenn ich mal wieder den Kopf, die Andruckrollen und Bandführungen reinige, kann ich ja mal nachsehen ob ich da was sehe. Aber wie gesagt, ist nicht so wichtig jetzt. DCC ist wichtig das wieder alles funktioniert und das tut es ja jetzt, also Kopf bräuchte ich sowieso keinen neuen, geben würds ja eh auch keinen mehr Aber 450 DM ist/war schon gewaltig!!

Beste Grüße
Jürgen

as kann dann aber nur auf der größeren Steckplatine sein

Für Kanal L/R gibt es Steckkarten auf dem Mainboard. Diese befinden sich halbwegs mittig unter dem Blechpaket - kann man nicht übersehen.

Wenn ich mal wieder den Kopf, die Andruckrollen und Bandführungen reinige, kann ich ja mal nachsehen ob ich da was sehe.

Die ist unmittelbar am TK montiert (gelblich/beige). Einen Riss sollte man daran spätestens bei einem Einsatz einer Lupe erkennen.
Dazu am besten ein Tape laufen lassen und zwischen Seite A und B wechseln. Dadurch "dehnt" sich das Flexband und man kann es dann besser sehen.

Aber 450 DM ist/war schon gewaltig!!

Definitiv! In Mitte der 90er war das viel Geld.
Hätte ich, oder auch der Händler gewusst, dass der Kopf von Philips stammte, hätte man evtl auch direkt bei ihnen bestellen können und nicht bei Technics. Evtl. hätte er dort 50 DM weniger gekostet .... oder auch nicht. War ja ein Gemeinschaftsprojekt von Philips und Technics.

Ja das sind die beiden Steckplatinen (wenn man von vorne auf das Gerät sieht), rechts neben dem Laufwerk.
Unter so einem Blechschutz mit so einer dünnen "Plastik Trennwand", das die beiden Platinen nicht zusammen kommen können und somit einen Kurzschluss verursachen könn(t)en. Und die größere meinte ich das da evtl. das Problem zu finden wäre.

Ok danke, guter Tipp. Da werde ich dann darauf achten wenn ich ihn wieder innen reinige ob ich da einen Riss entdecke am Flexband. Wenn man da nichts ausbauen muss, ist das schon ein großer Vorteil.

50 DM haben oder nicht, oder wie viel auch immer damals macht schon was aus, hätte sich evtl. ausgezahlt direkt bei Philips zu bestellen. Ein versuch wäre es wert gewesen.

Stimmt, die beiden sehen sich ja verdammt ähnlich. Der Technics gefällt mir farblich auch besser als der Philips. Sonst sind die identisch was ich so gesehen habe. Sicher auch die Fischdosen nehme ich an

Beste Grüße
Jürgen

Der Technics gefällt mir farblich auch besser als der Philips

Oha...das kacka-Braun? Das war bei Technics oft eher ein no-go bei vielen Hifi-Interessenten und hatte daher allgemein viele vom Kauf von Technics-Geräten abgehalten.
Ich aber liebe die Farbe

Sonst sind die identisch was ich so gesehen habe. Sicher auch die Fischdosen nehme ich an

Ja, technisch alles identisch, nur Technics hatte noch ein paar Features am Gehäuse vorgenommen gehabt.

Naja das matte Maus-Grau vom Philips ist ja auch nicht gerade umwerfend Ist halt alles Geschmackssache.

Ich mag das kacka-Braun auch lieber, also was jetzt die beiden DCC´s anbelangt

Dachte ich mir das da nicht viel unterschiede gab zwischen den beiden.

Beste Grüße
Jürgen

@Jürgen

Ist ja zumindest schon mal was dass DCC funktioniert, sowohl Aufnahme als auch Wiedergabe.

Warum jetzt bei Dir normale Kassetten nicht abgespielt werden kann an verschiedenen Sachen liegen und das ist wahrscheinlich nicht so leicht rauszubekommen. Aber wenn Du das sowieso nicht nutzen möchtest ist es ja nicht so schlimm.


@Andy

Das ist ja echt blöd dass Dein schönes 970ES nicht mehr funktioniert. Hoffentlich ist da nichts in der Elektronik kaputt gegangen. Kann aber eigentlich doch nicht sein denn Du wirst doch keinen Kurzschluß verursacht haben. Dann kann es doch eigentlich nur an den Steckverbindungen liegen. Vielleicht mal alles mit Kontaktspray bearbeiten.

Beim 950ES ist doch bekannt, dass die Probleme mit den Kondensatoren haben, gibt es das Problem auch beim 970ES?

@vectra_1
Hi,
hast du eine gut funktionierende Video-Kamera an deinem Rechner angeschlossen?
Mit Schaltbild könnte man eine gemeinsame Verfolgung durchführen.
gst

@ghaliläo:

Genau so sehe ich das auch. Ich brauche diese "Funktion" nicht. Aber ich werde trotzdem später mal nachsehen was Karsten gesagt hat mit dem Flexband. Interessieren tut es mich ja trotzdem was das sein kann.

DCC funktioniert einwandfrei und genau das soll es ja auch wieder für längere Zeit. Kommt ja nur dem Kopf zugute wenn ich keine Analogen Tapes damit abspiele. Würde ich dir bei deinem dann auch empfehlen wenn dein 900er wieder DCC´s abspielt. Du hast ja auch für die Analogen Tapes viel bessere Decks als den 900er.
Wie gesagt, ist nur gut für den sehr empfindlichen Kopf und dein 900er "lebt" dann auch länger.

Beste Grüße
Jürgen

@Jürgen

Bei meinem DCC-900 funktionieren nur noch normale Kassetten. Bei dem ist wahrscheinlich der Kopf defekt, denn die Platinen sind einwandfrei überholt.
Aber dass normale Kassetten dem Kopf schaden könnten da mache ich mir keine Sorgen. Der DCC-900 klingt nämlich recht gut mit normalen Kassetten und damit benutze ich das Gerät auch.

@ghaliläo:

Ja ich weiß das bei deinem der Kopf defekt sein könnte. Spielst du jetzt damit nur Analoge Tapes, oder versuchst du noch weiter den Kopf irgendwie wieder hinzubekommen? Vielleicht ist er gar nicht defekt.

Versuche das auch mal wie ich mit dem Kopfhörer. Dreh den Regler voll auf und spiele dann eine DCC. Wenn du auch etwas hören solltest, dann ist der Kopf vielleicht gar nicht defekt.

Ich höre es ganz leise, aber verzerrt. Ist zwar um umgekehrten Sinn, aber das sollte keinen unterscheid ausmachen denke ich.

Beste Grüße
Jürgen

@gst,
nein habe ich leider nicht. Aber es sollte auch funktionieren. Messen kann ich auch so.

zum 970 ES,
habe mich mal daran gemacht die abgehenden Stromversorgungsleitungen vom Netzteil zu prüfen. Gemessen habe ich an CN 702 und am Ende bei CN 751. Alle angegebenen Werte lt Schaltplan werden erreicht oder gering übertroffen.

Als nächstes prüfe ich jetzt die abgehenden Leitungen vom Sys Bord zu Rec und PB Platine. Auch vom Netzteil zum Rec Bord muss ich prüfen.

@vectra_1:
Auf dem PB-Board (Playbeck) gibt es den Connector CNN502 mit red/white/blue. Dort müssten von white als Masse bei red +9V und bei blue -9V zu messen sein. Wenn nicht, musst du sehen, ob die an Connector CNS502 vorhanden sind, da müssten die +16V und -16V zu messen sein, in der Mitte auch Masse.
gst

@gst,
ich messe an CNN 502 2,5V und die Kabelfarben gibt es da nicht. Bei CNS 502 sind es nur noch mV . Habe bis jetzt noch einmal alle Kabelstecker und Buchsen geprüft und nix gefunden. Ich vemute den Fehler auf dem SYSCON Bord., weil Q751 völlig kalt bleibt. Die beiden anderen dagegen werden heiß.

Ich vemute den Fehler auf dem SYSCON Bord., weil Q751 völlig kalt bleibt. Die beiden anderen dagegen werden heiß.

Die Frage ist, ob der Q751 eigentlich warm werden muss...
Aber zumindest sollte man erstmal den Sicherungswiderstand R773 prüfen.

Die Spannungen sind ja im Schaltplan angegeben. Da der Spannungspfad vom Q751 12 V beträgt, sollten an ihm auch um 12 V ausgangsseitig anliegen.
Der IC802 ist für den Reel-Motor zuständig, dessen Spannung von der besagten 12 V - Reglung kommt.
Wurde am Reel-Motor oder dessen Litzen irgendein "Bock geschossen"?

@Rabia,
das LW funktioniert tadellos. An den Reel-Motoren habe ich nichts gemacht. Aus Erinnerung meine ich, dass der Q751 auch immer heiß geworden ist. Warum sollten dann solch riesige Kühlkörper dran sein. Den Sicherungswiderstand werde ich prüfen.

das LW funktioniert tadellos. An den Reel-Motoren habe ich nichts gemacht

Wie kann denn der Reel-Motor ohne die 12 V funktionieren?!
Daher muss ja eigentlich die 12 V - Reglung mit seinem Q751 noch intakt sein und der Defekt liegt weiter "hinten".

Aus Erinnerung meine ich, dass der Q751 auch immer heiß geworden ist. Warum sollten dann solch riesige Kühlkörper dran sein.

Ok, wenn er einen Kühlkörper hat..... ich kenne das Gerät nicht

@vectra_1:
CNS502 ist "dichter" beim Netzteil und muss die höhere Spannung haben.
Nachfrage: auf dem "RECT BOARD" gibt es JE702. Dort müssten +16V und -16V zu messen sein. Wenn die nicht da sind, müssten die an C705 und C704 zu messen sein.
Wenn die dort vorhanden sind, könnten PS701 und PS 702 defekt sein. Aber das sind Sicherungen, die nicht ohne Grund defekt werden.
JE702 und CNS 502 sind direkt verbunden. Kannst du das nachmessen, ob die beiden Connectoren verbunden sind? Gerät aus, und Ohmmeter anschließen.
gst

Hallo,

kurze Frage:
Ich möchte mein Denon DRM-710 mal wieder reinigen. Ich habe da was im Kopf, dass es eine Tastenkombination geben soll womit man das Tapedeck ohne eingelegte Kassette laufen lassen kann - das würde natürlich die Reinigung der Andruckrollen erleichtern.
Aber auch nach längerem googlen und im Service Manual habe ich nichts dazu gefunden. Vielleicht habe ich das auch falsch in Erinnerung.

Wisst ihr was dazu?

@gst,

werde ich am Abend mal prüfen.Danke

Die Tage ist die neue Gummirolle (aus der Slowakei) übrigens angekommen. Aufmachen war eh erforderlich, da auch die Tape-Erkennung für Metallkassetten nicht funktionierte. Gerade habe ich mich an die Sache herangewagt.

Bevor ich die alte Rolle ausgebaut habe, wollte ich mal schauen wie die justiert ist:



Hmm, nicht besonders gut. Müsste ein Stück rausgedreht werden. Da die Rolle eh raus muss, die Kunsstoffnut vorsichtig rausgedreht, dann den kleinen Arm abgenommen.



Den Rest habe ich dringelassen.



Nun stellte sich die Frage, wie bekomme ich die Welle raus? Rück- wie Vorderseite sind beide ident. Irgendwo hatte ich gelesen was von raushämmern. Ne, ist mir zu heikel. Aufbiegen sollte man auf jeden Fall sein lassen.

Da fiel mir ein, dass ich mir so ein spezielles Werkzeug aus dem Modellbau mal gekauft habe. Erfüllte damals einen anderen Zweck, war hier aber perfekt geeignet:



Damit habe ich den Stift langsam rausgeschoben, irgendwann schießte der von alleine raus.



Oben sieht man die neue und alte Rolle direkt nebeneinander. Es gibt Rollen die sicherlich schlimmer aussehen.

Neue Rolle eingesetzt, Welle in gleicher Flucht wieder eingeführt und mit dem speziellen Werkzeug wieder zusammengedrückt.

Der Fehler mit der Erkennung von Metallkassetten lag im Grunde an verbogenen Metallstiften die sich oberseitig befinden. Die Stifte für Metall hatten immer Berührung, daher wurde nie Metall erkannt. Ein bisschen hin- und herbiegen löste das Problem. Nachdem ich damit durch war, mit Hilfe der Einstelllehre den linken Pinch Roller justiert. Habe leider keine Spiegelkassette, aber solche mit Klargehäuse und da geschaut, läuft wunderbar gerade durch. Laufwerk wieder eingebaut, Azimuth eingestellt, alles tiptiop.



Ein Problem gibt es noch mit dem Schaumstoff vom "Cassette Stabilizer". Hier fragt sich wie man diesen am besten ersetzen könnte?

qgst,
an JE 702 liegen +1,5V und -235mV an. Messung mit Ohmmeter 0 Ohm. Bei PS 701 und 702 jeweils eine Seite mit 19,1V und die andere nur mV gemessen. An die beiden C 704/705 komme ich nicht ran. An C 711/712 jeweils 17,1V gemessen. Heißt es nun das PS 701/702 durch sind?

@sophist1cated,
ich habe als Schaumstoffersatz ein Stück Antirutschmatte zurecht geschnitten und eingeklebt. Das war von der Dicker her passend und ist Langzeitstabiel.

@vectra:
Guter Tipp, damit könnte es klappen.

@vectra_1:
das scheint so, dass PS701 und 702 defekt sind. Ich kennte die nicht, ob das Sicherungswiderstände oder Platinensicherungen sind, dafür habe ich von Sony zu wenig Ahnung. In jedem Fall ist hier der Fehler ersichtlich. Ohne Betriebsspanung für den Wiedergabeverstärker gibt's keine Wiedergabe.
Hattest du vorher die Verkabelung der Verbindungskabel schon mal vorgenommen und nach dem Nichtfunktionieren korrigiert?
Sind die Stecker wirklich unverwechselbar aufzustecken?
Du markierst am PS701 den Anschluss, der nur wenige mV hatte. Gerät abschalten. Mit einem Ohmmeter von diesem Anschluss auf der Netzteilplatine
an den Kollektor von Transistor Q509, 2SC2275 gehen und messen. Das ist der mittlere Anschluss, der Transistor wird vermutlich (laut Zeichnung) auf einem Kühlkörper sitzen. Sind da mehrere oder Hunderte kOhm oder praktisch Kurzschluss?
Danach stattdessen an den Kollektor vom Q513, 2SB646 (auch der mittlere Anschluss) gehen und messen vom PS701. Mehrere kOhm oder praktisch 0 Ohm?
gst

@gst,
ja alle Stecker der Kabel sind Verwechsellungssicher. Jeder Stecker passt nur einmal auf den Bords. Du kannst die Stecker auch nicht auf ein falsches Bord stecken, da dann die Kabel zu kurz wären.
Also vor PS 701/702 und danach sollte ja die Betriebsspannung messbar sein. Fehlt sie auf einer Setei sind beide PS kaputt. Sehe ich das so Richtig? Ich habe nach den Dingern schon einmal geschaut und es gibt sie nur in England im Original Die sehen aus wie kleine Transistore nur mit 2 Beinchen. Die Messung mache ich am Abend.

wenn sie defekt sind, dann nicht ohne Grund. Blindes Auswechseln macht ggf. noch mehr kaputt.

Hast du ein Labornetzteil mit Strombegrenzung?



gst

Hab ja hier am 844 die verzögerte Höhenwiedergabe. Nach Sichtprüfung per Klarsichtcassettte, bei der ich das nicht nötige Gehäuse im Bandlaufbereich entfernt habe, ist der Bandlauf OK. Dann das Gerät hochkant gestellt u. die Höhen sind sofort nach Einstarten da. Also ein Antriebsproblem. Verdrehen der Motoreinstellpotis hat nix geholfen. Ein Capstanproblem?

wie ist es mit dem Spiel der Capstanwellen axial - mal kontrolliert?
gst

Als Alternative zu den Sicherungen PS701/702 kannst du aber auch zu TR5 Sicherungen für die Printmontage (zum einlöten) greifen.

Beispiele:
Sicherung

Sicherung

Benötigt werden im Sony 800 mA (50V) träge.

Bingo, rechtes Capstanspiel viel zu hoch. Nachgestellt auf 1/10 mm, so wie links.

@gst,

ein Labornetzteil habe ich leider nicht. Das soll als nächstes angeschafft werden. Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich das falsche 970 ES gegriffen habe. Ich habe ja zwei davon und habe sie schlicht verwechselt. An dem ich jetzt arbeite, ist das Reservegerät. Aber nun bin ich schon einmal dabei und ziehe durch. Also dieses Gerät hat den Fehler schon von Anfang an. Ich weiß auch nicht, wer oder was ihn verursacht hat. Der damalige Verkäufer wußte es auch nicht mehr. Also wie mache ich nun ohne Labornetzteil weiter?

@Rabia,

danke für die Infos mit den Sicherungen, habe sie mir schon gespeichert.

Das Rastermaß ist bei den Si aber größer.
Auf deiner Platine ist aber reichlich Platz vorhanden und je Sicherung könnte man also auch ein Loch bohren, denn bei manchen dieser Sicherungen sind nicht immer lange Beinchen dran, um diese enger zu biegen.

ok werde ich beachten. Aber blindes wechseln scheint nicht angebracht zu sein. Da ich nicht weiß, welches Problem zum auslösen der Sicherungen geführt hat. Vielleicht muss ich erst noch defekte Bauteile auf dem Rec -und PB Bord suchen.

Andy, im Regelfall sind Bauteile im Netzteil selber defekt. Nach den Sicherungen folgt wohl die Stabilisierung. Da würde ich mit der Fehlersuche anfangen und die Diodenstrecken der Transistoren messen, die Elkos auf Kurzschluss prüfen usw. Danach die Spannungen ohne die Tapedeckelektronik messen.

Bin gerade unterwegs und kann leider den Schaltplan nicht studieren...