Apple TV 4k (5. Generation)

Ist das Atmos bei Apple auch ein DD+ wie bei Netflix, dass an die Datenrate einer Atmos-Spur von einer BD/UHD nicht rankommt?

genau, anders kann der Atv 4k auch nicht mit ner Atmos Tonse umgehen, auch bei Plex, Infuse usw. Finde ich aber nicht schlimm wenn man den passenden AV Receiver hat.

Atmos selber geht sehr gut, ist halt nur die Bitrate, die halt schlechter ist.

MuLatte (Beitrag #10810) schrieb:

Ist das Atmos bei Apple auch ein DD+ wie bei Netflix, dass an die Datenrate einer Atmos-Spur von einer BD/UHD nicht rankommt?

Sämtliche Streaming-Anbieter benutzen „nur“ Dolby Digital Plus als Codec... keines der Video-Streaming-Portale überträgt nativen verlustfrei komprimierten HD-Ton...

Ich finde bildtechnisch sehe ich keinen Unterschied zu einer uhd Blu-ray.

Bei dem Bildvergleich UHD vs. iTunes 4K muss man auch erstmal was finden, was sich zu vergleichen lohnt. Die meisten Filme sind eben nur hochskalierte 2K Filme. Da wird man dann nicht viel Unterschied selbst auf ner großen Leinwand sehen können. Und auch bei nativen 4K Titeln braucht man etwas, das anständig gefilmt wurde und wo Auflösung am Start ist. Da bleiben eine hand voll Titel.
Das oben erwähnte Transformers 5 z.B. sieht schon sehr gestochen scharf aus in vielen Szenen, wurde aber nur in 2K geschnitten.
Fantastische Tierwesen 2 hat eine sehr gute Qualität. Oder auch Dunkirk als analoger Vertreter.

Am Ende sorgt für mich die geringere Bitrate von den 4k iTunes-Titeln für eine geringere Bildtiefe, die ich auch wahrnehmen kann. Auf nem Fernseher in normalen Sitzabstand im Wohnzimmer wirds da aber schon schwierig.

Eben, hier wird ein 65 Zoll Tv und eine teilweise >2,80 Meter Leinwand immer in einen Topf geworfen. Auf dem TV ist meist alles toll, bei der Leinwand sieht man dann aber die Fehler, teilweise, sehr stark.

Deshalb finde ich, dass wenn es drauf ankommt, die UHD Scheibe immer besser ist.

Das Problem ist, dass es eben kaum Titel gibt, bei denen es drauf ankommt

zumal es scheinbar schwer in Mode zu sein scheint, das "Filmkorn" gleich eimerweise aus zu kippen.....

winne2 (Beitrag #10817) schrieb:

zumal es scheinbar schwer in Mode zu sein scheint, das "Filmkorn" gleich eimerweise aus zu kippen..... :D

Aber dann immerhin Filmkorn in Hidef UHD HDR mit 80Mbit Transferrate.

Es gibt nichts überflüssigeres als gar künstliches grain, und bei richtiger Filmmaterialauswahl des noch unbelichteten Films ist das auch heute ein in lästger Sichtbarkeit weitestgehend vermeidbarerer Effekt.
Das Grain bewusst, egal wie, schon techisch an Set oder Postproduktion zu pushen sehe ich als entarte Kunst, in eine nur durch fadenscheinige Klischees bedienten missverstandenen scheinbaren Film-Kunst-Welt.

Reicht gerade wenn es als auch schon mal im Scenenbezug zur Belichtung als unvermeidbare und unschöne technische Limitierung als Dreckeffekt hingenommen werden muss.
Es gibt aber genug Dumme. die es sich anders verkaufen lassen.


mfg
pspierre

So ist das halt mit der Kunst - gefällt nicht Jedem

Bei Black Hawk Down gefällt mir Look ganz gut.

Hab seit heute auch den Apple TV 4k bin allerdings noch etwas am einstellen. Wenn ich Dolby Atmos einschalte im Menü kommt leider der Ton bei anderen Apps nur am Av mit multiin an, denke also stereo. Ist doch dann besser wenn man hier auf 5.1 stellt und leidet auf Dolby Atmos verzichtet, richtig?
ycbcr422 8 bit, wird mir bei der freesync Information angezeigt, warum eigentlich kein 10bit bzw rgb? Sorry bin da echt nicht so fit bei allen Zusammenhängen.
Dynamikbereich und Bildrate hab ich beide aktiviert.

Gibt's sonst irgendwelche Einstellungen die man machen sollte?!

Wenn man den Ton auf Atmos einstellt kommt aus dem Apple TV PCM in 5.1.
Bei Filme die nur eine Stereo Tonspur hat dann natürlich nur 2.0.

Seltsam, muss ich nochmal testen. Sobald ich auf atmos stelle wird mir beim av receiver egal welche app z. B Disney Plus nur multi in angezeigt was dann eigentlich für stereo spricht

@pspierre - Deiner Ansicht zum Thema Grain kann ich nicht zustimmen.
Es wäre sicher für viele angenehm, wenn du demnächst deine Wortwahl überdenken würdest bevor du schreibst. Filmkorn, egal ob analog oder digital erzeugt, hat sicher keinen direkten Bezug zu dem Begriff „entartete Kunst“.

Hannes1986 (Beitrag #10824) schrieb:

Seltsam, muss ich nochmal testen. Sobald ich auf atmos stelle wird mir beim av receiver egal welche app z. B Disney Plus nur multi in angezeigt was dann eigentlich für stereo spricht

Hallo
Nein Multi PCM kann bis zu 7.1 gehen.
Hast du keine info Anzeige am AVR der dir die Anzahl der Eingangskanäle an zeigt ?
Der Bär

Signal ist PCM und als input sind tatsächlich 5.1 Lautsprecher aktiv, es wundert mich eben nur das Dolby Digital nicht angezeigt wird. Das kommt nur wenn ich eben atmos auf aus stelle.

Zum Bild, ycbcr422 8 bit, Dynamikbereich und bildrate aktiv passt?

Hannes1986 (Beitrag #10827) schrieb:

Signal ist PCM und als input sind tatsächlich 5.1 Lautsprecher aktiv, es wundert mich eben nur das Dolby Digital nicht angezeigt wird. Das kommt nur wenn ich eben atmos auf aus stelle. Zum Bild, ycbcr422 8 bit, Dynamikbereich und bildrate aktiv passt?

Blätter einfach 4-5 Seiten zurück. Diese 2 Fragen werden mindestens 1x pro Woche von Neulingen gestellt und beantwortet. Dann noch 1-2x hinterfragt und wieder beantwortet.

Nick_Nickel (Beitrag #10823) schrieb:

Wenn man den Ton auf Atmos einstellt kommt aus dem Apple TV PCM in 5.1. Bei Filme die nur eine Stereo Tonspur hat dann natürlich nur 2.0.

Wenn man den Apple TV 4K auf „Dolby Atmos“ stellt, wird das Signal als bitstream mit „Dolby MAT“ mit Atmos-Information ausgegeben...
Der native Ton, der als Dolby Digital Plus vorliegt, wird IMMER gewandelt....

Wenn „Dolby Atmos“ NICHT aktiv ist, kommt PCM-Ton heraus bis maximal 7.1....

Wenn „Dolby Digital“ eingestellt ist, wird nach PCM gewandelt, neu encodiert und als bitstream Dolby Digital mit maximal 5.1 ausgegeben...

Auch das steht mindestens gefühlte 1000x hier im Thread....

die meisten lassen sich halt irreführen weil im AV Receiver nur Multichannel Multi-PCM usw. steht anstatt DD oder DTS.

Ich habe jetzt mit Plex und Infuse und Emby, wobei letzteres noch in den Kinderschuhen steckt bis DTS-HD null Probleme.

Der einzige Wehrmutstropfen am ATV ist halt das man kein Atmos in einer TrueHD Tonse hat. Mit AV Receiver und einem anständigen Upmixer garkein Übel da diese sich bei weitem besser anhören als die meisten Deutschen Atmos Spuren.

dlarge500 (Beitrag #10830) schrieb:

die meisten lassen sich halt irreführen weil im AV Receiver nur Multichannel Multi-PCM usw. steht anstatt DD oder DTS.

Da hast du recht, ich ja auch, ich kannte das nur z.B. auch bei der PS4, das bei MultiIn bei der Anzeige nur Stereo ankam... Deshalb war ich auch hier irritiert warum nicht das bekannte DD Logo da war am Receiver. Als input tauchen dann tatsächlich 5.1 Lautsprecher auf, dann sollte es ja passen.

Sorry für die Frage, dann werde ich mich mal durch die letzten Seiten kämpfen.

dlarge500 (Beitrag #10830) schrieb:

Der einzige Wehrmutstropfen am ATV ist halt das man kein Atmos in einer TrueHD Tonse hat. Mit AV Receiver und einem anständigen Upmixer garkein Übel da diese sich bei weitem besser anhören als die meisten Deutschen Atmos Spuren.

Wieso sollte das ein Wermutstropfen beim Apple TV sein?
Da ist ja nicht der Apple TV dran schuld, sondern die Service-Provider, die nur verlustbehaftet komprimierten Ton als Dolby Digital Plus anbieten...

weil der ATV nicht in der Lage ist Atmos per TrueHD auszugeben selbst wenn Du ihm es zuspielst per Iso oder Remux Dateien in Plex oder sonstiges.

Ich kann Apple da verstehen, ist halt ein Streaming Gerät.

Gestern kam mein zweites ATV 4k (Apple Black Friday Deal), welches das 4er im Wohnzimmer ersetzt.
Immer wieder schön, wie schnell die Einrichtung geht. Anschließen, Handy auflegen und Konfig übertragen lassen, Homescreen Spiegelung zuppelt die Apps bereit wie auf den anderen ATVs, Infuse holt seine Daten/Konfig per iCloud, nur noch schnell jede App (Prime, Netflix usw.) aufgemacht und per Remote die Logindaten aus dem Schlüsselbund übertragen. Fertig.

Übrigens sind nun standardmäßig 60 Hz eingestellt und es kam auch keine Frage mehr, ob er das an die regionalen Einstellungen anspassen soll.

Sorry wenn ich nochmal nachfrage, aber irgendwie ist das mit den richtigen Bildeinstellungen für einen Laien etwas kompliziert

Ich habe einen LG CX Oled,
-> Apple TV auf 4K SDR 50Hz (war ja zumindest die allgemeine Meinung)
-> HDMI Ausgabe, was wähle ich dort YCbCr, RGB hoch, RGB niedrig und wie dann am besten den LG CX anpassen?
--> Chroma kann ich dann 4:4:4 oder 4:2:0 auswählen --> wenn bei HDMI Ausgabe YCbCr richtig ist

Evtl kann mir hier einer helfen. Vielen Dank!

YCbCr und 4:4:4 sollte passen

Super, vielen Dank.
Wenn ich RGB niedrig wähle, müsste ich den schwarzwert auf hoch setzen, richtig? Merkt man zwischen rgb und YCbCr einen unterschied, nicht nur auf dem Papier?
Was genau sagt dann das chroma aus?

dlarge500 (Beitrag #10833) schrieb:

weil der ATV nicht in der Lage ist Atmos per TrueHD auszugeben selbst wenn Du ihm es zuspielst per Iso oder Remux Dateien in Plex oder sonstiges.

Dazu müsste der ATV Bitstream ausgeben können und das kann er nicht. Oder will er nicht? Es ist übrigens eine Einschränkung von Dolby, dass das TrueHD Format nicht zum Streaming geeignet ist. Das wird also auch noch länger den Scheiben vorbehalten bleiben. Warum das so ist, habe ich mal gelesen aber war für mich keine schlüssige Erklärung und habe ich auch wieder vergessen.

dlarge500 (Beitrag #10833) schrieb:

Ich kann Apple da verstehen, ist halt ein Streaming Gerät.

Da stimme ich dir vollkommen zu. Daraus resultiert dann auch die Verwirrung mit dem Multi-PCM. Da ich bei mir die einzelnen Kanäle sehen kann, würde ich sagen, das ist schon Atmos und es werden alle Kanäle angesprochen 7.1.4. Ich checke das aber nochmal, ob mir da nicht ein Upmixer einen Streich gespielt hat.

Viele Grüße m

wenn ich appletv+ schaue oder disney usw und da ist Atmos vorhanden, zeigt der AV Receiver auch Atmos an, ist halt nur wenn kein Atmos aktiv ist wird halt PCM bis 7.1 ausgegeben und da wird dann auch Multichanel a Receiver angezeigt, was aber auch egal ist da es verlustfrei ist.

Wie gesagt meine persönlichen Erfahrungen bei den dürftigen Deutschen Atmos Spuren sind die Bank durchweg schlecht und ich bin immer wieder begeistert was der Neural-X Upmixer leistet. Auro 3D ist da noch ne Ecke besser.

Hannes1986 (Beitrag #10837) schrieb:

Super, vielen Dank. Wenn ich RGB niedrig wähle, müsste ich den schwarzwert auf hoch setzen, richtig? Merkt man zwischen rgb und YCbCr einen unterschied, nicht nur auf dem Papier? Was genau sagt dann das chroma aus?

hier kannst Du mal schauen.

Chroma und 10-12 Bit

Gibt sicher nicht wenige die eher die vorhandene Atmos-Spur hören wollen als was UpGemixtes und DSPs nicht einschalten.

Du kannst Dir natürlich auch Atmos filme anschauen wie Fast Furios 6 wo Atmos einfach so gut wie keine Hoheninfos hat und die Heights sich langweilen.

Dann lieber nen Upmixer rein.

Beziehe mich nur auf schlecht gemachte Spuren nicht allgemein. Aber beim ATV hast Du keine Wahl wenn Du fime vom Nas schaust. Da bekommst Du kein Atmos ob DU es willst oder nicht.

hier kannst Du mal schauen. Chroma und 10-12 Bit

..vielen dank, da lese ich mich mal ein....gibt der ATV überhaupt höher als 8Bit aus oder nur bei nicht HDR?

YCrBr 4.4.4 scheint aber zumindest nicht schlechter "sehbar" schlechter als die RGB Settings zu sein...muss ich bei YCrBr auch was beim Schwerzwert beachten?

MuLatte (Beitrag #10841) schrieb:

Gibt sicher nicht wenige die eher die vorhandene Atmos-Spur hören wollen als was UpGemixtes und DSPs nicht einschalten.

Naja, ich kenne bisher nur zwei, die das immer wieder behaupten

Ich höre mir auch eigentlich immer die Atmos Tonspur an, wenn es eine gibt. Überzeugen tun die mich aber meistens nicht. Mit den Upmixern hat man - ohne Frage - mehr Spaß und darum geht es ja auch beim Filme gucken.

Auch hier finde ich klar: Es ist erlaubt, was gefällt.

Viele Grüße m

Aber beim ATV hast Du keine Wahl wenn Du fime vom Nas schaust. Da bekommst Du kein Atmos ob DU es willst oder nicht.

Wenn die in eAC3/DD+ vorliegen schon, ist natürlich eher selten.

Wenn man einen Upmixer auf eine Atmos-Spur los lässt, holt der mehr Töne nach oben die man in der Tonspur vergessen hatte hochzunehmen?

genau, Need for Speed oder F&F 6, so gut wie nix vorhanden. Gibt noch mehr Filme wo einfach der Deutsche Tonmeister sich dachte, in klick und Klack reicht aus den Heights.

[quote]Wenn man einen Upmixer auf eine Atmos-Spur los lässt, holt der mehr Töne nach oben die man in der Tonspur vergessen hatte hochzunehmen?[/quote]

Ich denke das die Atmosinfos dann ignoriert werden und nur der Upmixer arbeitet.

Ich kenn Dein Setup nicht aber höre Dir mal einige Movies oder Serien, Speziell Titans an. Wenn das Intro kommt und der Titans Schriftzug ins Bild kommt, dann vergleichst DU mal DD 5.1 mit Upmixer. Ich rede nicht vom DSP nur reiner Upmixer.

Du wirst überrascht sein.

MuLatte (Beitrag #10847) schrieb:

Wenn man einen Upmixer auf eine Atmos-Spur los lässt, holt der mehr Töne nach oben die man in der Tonspur vergessen hatte hochzunehmen?

Nein, dann nimmt der den 5.1 Core und ignoriert die Höheninformationen. Geht mit dem Apple TV zumindest mit Denon allerdings ohnehin nicht, da man wenn Atmos aktiv ist, keinen Upmixer aktivieren kann.

Ich habe seit heute auch einen Apple tv 4k. Kämpfe allerdings ein bisschen mit den Einstellungen. Vorallem beim Ton.
Angeschlossen ist das atv an einem marantz sr 7013. Komischerweise zeigt der mir immer PCM an. Kann das ATV wirklich kein Bitstream oder finde ich das nur nicht?


Standardmäßige audio Ausgabe: tv Lautsprecher (kann nichts anderes auswählen)
Audioformat: automatisch atmos verfügbar

Trype (Beitrag #10849) schrieb:

Nein, dann nimmt der den 5.1 Core und ignoriert die Höheninformationen. Geht mit dem Apple TV zumindest mit Denon allerdings ohnehin nicht, da man wenn Atmos aktiv ist, keinen Upmixer aktivieren kann.

Natürlich geht das.... einfach „Dolby Atmos“ am Apple TV 4K ausschalten, dann wird wieder PCM-Ton statt Dolby MAT ausgegeben, und schon läuft die Auro-Matic oder Neural:X....
Genauso lässt sich die Crossupmixing-Sperre bei den Yamaha RX-Ax080-Geräten umgehen...

Hannibalor (Beitrag #10850) schrieb:

Angeschlossen ist das atv an einem marantz sr 7013. Komischerweise zeigt der mir immer PCM an. Kann das ATV wirklich kein Bitstream oder finde ich das nur nicht?

Auch das steht hier gefühlte Tausend mal....

Der Apple TV 4K gibt standardmäßig IMMER PCM-Ton aus, d.h. er wandelt grundsätzlich das Source-Signal (z.B. Dolby Digital Plus) nach Mehrkanal-PCM-Ton, und das bis maximal 7.1-LPCM.

Ausnahme: Wenn man „Dolby Atmos“ aktiviert, wird im Falle von nativen Atmos-Ton (mit Dolby Digital Plus Codec) nach Dolby MAT gewandelt und ausgegeben! Dolby MAT trägt die Atmos-Information, enthält allerdings kein Kanalbett, weshalb sich auch keine Upmixer darauf aktivieren lassen!

Zweite Ausnahme, aber relativ unwichtig, da die schlechteste Varainte:
Stellt man „Dolby Digital 5.1“ ein, dann wird das native Source-Signal, z.B. 7.1 Dolby Digital Plus nach 7.1-LPCM gewandelt und danach neu in Dolby Digital 5.1 codiert, wobei man Kanäle verliert, da damit maximal nur 5.1 möglich ist. Das Signal, was nichts mehr mit dem Ausgangssignal zu tun hat, wird dann als bitstream ausgegeben.

Jetzt alles klar?

Mehr oder weniger. Ich hätte lieber meinen 1500 euro avr decodieren lassen statt dem atv. Das gefällt mir eigentlich gar nicht. Oder verstehe ich da was falsch?
Bei der xbox funktioniert das ja auch problemlos und atmos wird ausgegeben.

PCM ist doch auch verlustfrei. Stell Atmos am ATv ein und dann ist gut.

Wenn Du Infuse oder Plex nutzt dann hast Du DTS mit HD und selbst TrueHD wird als Flac ausgegeben nur halt kein Atmos. Aaaaber da ist ja dann der Upmixer in deinem Receiver die Hilfe.

Beim streamen klappt das mit Atmos ja alles tadellos.

Och mano, man hört doch sowieso keinen Unterschied, ob das Tonsignal nun in Bitstream ausgeben wird und der AVR decodiert oder das ATV decodiert und schickt es als LPCM an den AVR, das ist völlig wumpe.
Ich bezweifle sogar das ein 1500 € AVR das besser kann als das ATV. Wurde hier schon des öfteren alles durchgekaut.
Wenn man ein Trinnov oder Datasat oder was auch immer im fünfstelligen Preisbereich sein eigen nennt mag das vielleicht anders sein. Aber selbst diese Geräte können‘s vielleicht auch nicht besser.

Also so what.

Sehe ich genauso und ich habe alles ausprobiert und getestet. Ich hab ja noch ne ShieldTV hier und ich könnte nicht sagen wer was gerade abspielt.

Ich blicke nicht mehr durch, sollte ich für ein gutes 4k HDR Bild lieber YCbCr und Chroma 4:4:4 oder lieber RGB hoch und Chroma 4:2:0 ?

Probier es doch ei fach aus. Was dir am besten gefällt nimmst du eben.
Bei mir ist RGB niedrig eingestellt, die Farbauflösung wirkt etwas realistischer.
Hängt auch davon ab was für ein TV man hat. Ich habe einen Sony ZD9