Apple TV 4k (5. Generation)

pspierre (Beitrag #10657) schrieb:

Mit Gamen hab ich nämlich ...... nix am Hut.....

Und das ist auch gut so und nichts für kleine Kätzchen. Bleib lieber bei Benjamin Blümchen, Heidi & Co.

Was weißt du denn, ob der pspierre nicht ein 'böser Kater/Katze' ist und nur Hardcore Horror guckt? Weiß mans?

Auf jeden Fall ein sehr lustiger Kommentar LoL.

Viele Grüße m

So, ich habe heute mal die Ton- und Bildqualität vom ATV4K und meinem Oppo 203 mit verschiedenen Filmen Lucy, Maleficent: Mistress of Evil und Oblivion verglichen, weil mich wirklich interessiert hat, ob es so ein kleines Teil mit einem ausgewachsenen Blurray Player aufnehmen kann. Immerhin ist das ATV deutlich preiswerter, als der Oppo es jemals war.
Die Titel wurden von Disc und per Infuse gleichzeitig zugespielt. Ich habe dann nur den Eingang an meiner Marantz 8805 wechseln müssen.
Was soll ich sagen, ich konnte keine großen Unterschiede wahrnehmen. Weder beim Ton noch beim Bild war das ATV schlechter als der Oppo. Im Gegenteil, ich hatte sogar das Gefühl, dass gerade beim Ton das ATV einen Hauch besser war, als der Oppo. Ich glaube, dass die Surroundeffekte beim ATV irgendwie stärker ausgeprägt und besser zu orten waren. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein.
Noch für die Skeptiker, den Pegelabgleich der Eingänge habe ich natürlich zuvor durchgeführt.
Kann mir das nicht wirklich erklären. Ich dachte immer der Oppo wäre sozusagen DIE Referenz, was Bild und Ton angeht.
Hat hier jemand die selbe Erfahrung gemacht. So schlecht ist das ATV dann doch nicht, wie es manchmal dargestellt wird.
Also für mich steht fest, ATV4K ist absolut top und muss sich nicht vor UHD Playern verstecken.

Erstmal vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast und den Test gemacht hast und uns hier teilhaben lässt.

Meine erste Frage wäre aber, hast du das Material über infuse als .iso oder ähnliches abgespielt? Ich nehme es an.

Deine Erkenntnisse verwundern mich aber nicht. Lass uns ehrlich sein, der Oppo war mal, sicherlich einer der besten Player aber das ist schon ein paar Jahre her. Nicht umsonst hat Oppo sich entschlossen, die Weiterentwicklung und den Verkauf von Playern einzustellen.
Ich nehme an, die haben die Zeichen der Zeit erkannt und klar gesehen, dass die Entwicklung von dedizierter HW - in diesem Fall dem Mediatek Chip - zu teuer ist. Auch gehen wohl nach wie vor die Verkäufe von physikalischen Scheiben zurück und UHDs sind - meiner Meinung nach - nach wie vor zu teuer.
Dafür gibt es ja die Streaming-Dienste, die immer besser werden und gerade auch AppleTV+ schon eine sehr gute Qualität liefert.

Aber: It's the software, stupid. Die hat sich in den letzten Jahren rasant weiterentwickelt. Kenne ich noch Zeiten in den die Denon Player mit den sogenannten 'Hollywood-Chips' Reklame gemacht haben, so war damals schon abzusehen, dass es nicht das Ausgangsmaterial, sondern die Nachbearbeitung in den Chips und heute eben die Software - siehe MadVR und andere - den eigentlichen Unterschied machen.
Als weiteres Beispiel die neuen X90er Projektoren von Sony, die auch nur durch neue Chips - X1 for Projector - und einen Digital Focus Optimizer einen Fortschritt in der BQ erreicht haben, den ich vor ein paar Jahren noch für unglaublich gehalten hätte, zumindest auf diesem Weg.

Die Zeiten der guten alten Boliden bei den Playern und auch bei den AVRs scheinen für immer vorbei oder sind es eigentlich schon seit ein paar Jahren.

Und ja, ich kann über meinen ATV auch nicht meckern und bin sehr zufrieden mit dem Bild und dem Ton. Ich bereue die Ausgabe nicht und ja, es ist nur ein Bruchteil, verglichen mit einem Oppo.

In diesem Sinne, viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #10663) schrieb:

Meine erste Frage wäre aber, hast du das Material über infuse als .iso oder ähnliches abgespielt? Ich nehme es an.

Die Filme habe ich teilweise als MKV oder MP4 jeweils als passthru auf Festplatte vorliegen. Ich denke mal, dass kommt iso gleich. Ist ja auch verlustfrei, wie das Original.

Und ich habe bewusst auf den Ton geachtet, da hier ja des öfteren von einigen die Meinung vertreten wird, dass der Ton durch die Zwangsumwandlung in das PCM Format schlechter sein soll im Vergleich zu Bitstream. Aber das konnte ich nicht so feststellen.
Mich wundert nur, dass die Surroundeffekte beim ATV deutlicher und klarer rüberkommen, als wenn ich vom Oppo in Bitstream zuspiele. Am HDMI Kabel kann es jedenfalls nicht liegen. Da verwende ich für ATV und Oppo die Kabel von Oehlbach XXL Carb Connect MKII. Vielleicht wird durch die Umwandlung in PCM etwas am Ton manipuliert wird. Ist mir im Prinzip aber egal. Die Hauptsache ist, der Sound ist gut.

Interessant. Dann kann ich das heute Abend mal testen. Eventuell hat hier die Shield mit HDR10 Vorteile gegenüber ATV4K DV zu SDR.

Yep.
HDR10 satt vorhandenem DV-Angebot geht halt mit dem ATV4k nicht .

4k-SDR statt angebotenenem 4k-DV kann aber durchaus überzeugend aussehen....egal wie es letzlich zu einer 4k-SDR-Ausgabe kommt.


mfg
Garfield

HDR10 satt vorhandenem DV-Angebot geht halt mit dem ATV4k nicht .

Wieso sollte das nicht gehen?
Ist doch genau so wie die Wandlung zu SDR...

Korrekt, DV wird in HDR10 gewandelt, wenn das Output Device kein DV kann.

Aber nicht wenn alle Devices DV & HDR10 können. Und das kann man mit der Shield anscheinend switchen wie man möchte. Werde es heute Abend mal testen.

Doch!
ATV 4k—>LG CX

Edit:
Wie es sich bei den Sonys und deren Implementierung von DV (LLDV) verhält, kann ich natürlich nicht sagen.
Sollte aber mMn auch funktionieren...

michael4 (Beitrag #10667) schrieb:

Korrekt, DV wird in HDR10 gewandelt, wenn das Output Device kein DV kann.

Stimmt so leider nicht !

Korrekt ist :
......Korrekt, DV wird in HDR10 gewandelt, wenn das INput Device kein DV kann.......



mfg
pspierre

Kann man das so pauschal sagen? Mein Oppo hat eine Einstellung, mit der DV vom Quellgerät - in dem Fall der Player - oder dem Zielgerät, Display initiiert werden kann. Also scheint das nicht wirklich nur einseitig zu funktionieren.

Viele Grüße m

Mal ne blöde Frage. Ich habe jetzt auch seit kurzem das Apple TV 4K nachdem ich schon lange den Vorgänger (die FHD-Version) im Einsatz habe, jedoch nur an einem kleinen TV der nebenbei genutzt wird. Das 4K Modell spielt jetzt an unserem Billig JTC 4K 65" der 4K, jedoch kein HDR kann...sprich nur SDR. Davor war dort ein Amazon Fire TV Stick 4K im Einsatz.

Primär wird das Gerät zur Wiedergabe von Zattoo, Amazon Prime, Apple TV+ und zusätzlich noch für Inhalte die per Infuse gestreamt werden genutzt.
Einstellung ist demnach 4KSDR50 mit Dynamikbereich aus (da unnötig) und Bildraten-Anpassung an. Läuft alles soweit auch wunderbar und auch mit sehr gutem Bild. Was ich mich jetzt aber frage, wäre es nicht auch möglich die Einstellung einfach fest auf 4KSDR60 zu belassen, ohne Bildraten-Anpassung?

Ich habe einige Quellen mal auf die ein- und andere Methode getestet, ich kann nicht erkennen das ich bei fest eingestellten 4KSDR60 irgendwelches Ruckeln oder sonstige Bildfehler habe, weder über Zattoo noch Prime bzw. TV+ oder Infuse. Der positive Nebeneffekt ist das mein TV nicht jedesmal bei der Anpassung der Bildrate auf kein Signal schaltet um nach ein paar Sekunden wieder das korrekte Bild darzustellen.

sorry, aber die Frage muss man doch nicht verstehen....

nach eigenem Bekunden siehst du keine Einschränkung bei einer Einstellung, dann mach doch einfach. Oder hast du Angst, dass dein TV explodiert oder das ATV abraucht? Tut's nicht, zumindest nicht durch Einstellungen....

Davon daß irgendeine Hardware explodiert oder abraucht bin ich auch nicht ausgegangen. Mir entschließt sich nur aktuell nicht der Sinn der verschiedenen Formate (24p, 30p etc.) Die feste Einstellung auf 60 hat nebenbei auch noch den positiven Effekt das YouTube 4K30 Clips auch flüssig laufen, im Gegensatz zu der anderen Einstellung.

Hier wurde das Thema 50/60 Hz als feste Grundeinstellung schon mal angesprochen.

Wer z.B. viel Netflix, Prime oder Youtube guckt, fährt mit 60 Hz besser.

Die 50 Hz sind für die ARD/ZDF Mediatheken sinnvoller.

djofly (Beitrag #10624) schrieb:

pspierre (Beitrag #10620) schrieb: Ja, 4K SDR 50HZ ist die für Deutschland allg. empfohlene Grundeinstellung für: --Die Standard-Bildrate (als Landesübliche in Broacast und Video) (hier 50HZ) Unser TV-System arbeitet mit 50p oder 50 Hz, das ist richtig, aber das Apple TV ist ein Mediaplayer für alle möglichen Formate. Und da ist 60 Hz der beste gemeinsame Nenner, gerade wenn Apps keine Frameratenanpassung vornehmen (die Aktivierung der Einstellung im ATV ist ja nur die halbe Miete). Zumal alle HDMI-fähigen TVs 60 Hz können (in der Vergangenheit auch oft besser als 50 Hz...).

Danke für die Erklärung, das klingt soweit einleuchtend. Wie verhält es sich dann aber mit Zattoo? Kochen die da ihr eigenes "Süppchen", denn zumindest dort müsste man doch einen Unterschied (ruckeln) beim Bild sehen wenn das ATV auf 60Hz eingestellt ist, da es sich ja um reines TV-Programm handelt. Ich sehe zwar das Schweizer TV, das dürfte aber mal denke ich keinen Unterschied machen.

da die jeweiligen Apps auch das Framerate switching unterstützen müssen, es aber nicht alle tun, muss man ja einen Standard-Wert auswählen.

Netflix, Prime, Apple+ tun das, die Mediatheken von ARD, ZDF, Arte usw. z.B. nicht, die geben einfach "unsere" normalen 50Hz aus. Und das ruckelt eben ganz schön, wenn das mit 60 ausgegeben wird, und da ohne Bildratenanpassung gar nix mehr umgeschaltet wird, ruckelt es auch bei Filmen/Serien, die mit 25 bzw. 50Hz bei Prime oder Netflix liegen (da gibt es auch einige), ruckelt das auch. Was Zattoo u.a. ausgeben, weiß ich nicht....

Ich hatte mir das ATV seinerzeit nicht nur wegen des guten Bildes geholt, sondern in erster Linie wegen der Ratenanpassung, da das Geruckel per FireTV nicht anschaubar war.....

ist aber hier auch bestimmt schon hunderte Male hier erklärt worden....

Aber wenn bei dir alles gut aussieht, lass es halt so, du guckst, nicht ich...

Danke für die Erklärungen, jetzt bin ich wieder ein wenig schlauer geworden.

Also ich habe mein ATV auf 60 Hz (wegen viel Youtube) und wenn ich mal die 50 Hz Sachen aus der Mediathek schaue, ruckelt bei mir nichts.
Zehn Frames zu ergänzen ist wohl kein Problem (vielleicht jeden 5. zweimal wiedergeben).
Lustig: Der Livestream der Mediatheken App schaltet auf 50 Hz um...

das "Ruckeln" von 60 vs 50Hz kann durch TruMotion ausgeglichen werden. Sieht dann halt nur bei 60 und 50 kacke aus

Ich benutze numehr seit kurzem für sehr breitwandige Filmformate die Zoomfunktion in den Bedienungshilfen, um die schwarzen Balken moderat zu verkleinern. Sehr praktisch vorab einstellbar, und mit definiertem Tasten-Shortcut jederzeit ohne wiederholten Menüeinsatz zu aktivieren/deaktivieren.

Soweit Problemlos und absolut hochwertig bis 4k-SDR möglich.

Sobald jedoch HDR /DV mit zum Zuge kommt , geht das leichte Zoomen mit einer deutlichen Bildqualitäsvrschlechterung des HDR-Materials einher.
hier: starke Kontrast-Vergrauung mit zus. deutl. Farbverlust....sprich das ATV4k verlässt die HDR/DV-Norm und zeigt ein fehlerhaftes Bild.
Hat dann auch mit SDR nichts zu tun.

Kennt das wer oder weis eine Abhilfe ? .....oder wenigstens den Grund..... ?


Danke
mfg
pspierre

das "Ruckeln" von 60 vs 50Hz kann durch TruMotion ausgeglichen werden.......

Na ja, ...."ausgeglichen" ist sehr optimistisch.

Aber eine aktivierte MCFi kaschirrt die unerwünschten Nebeneffekte zum Teil erstaunlich deutlich


mfg
pspierre

So etwas wie TrueMotion hat unser Billigheimer überhaupt nicht, zumindest nicht aktiv wählbar. Dennoch läuft Zattoo mit seinem TV-Programm mit 60Hz genauso flüssig wie mit 50...ohne Bildfehler, Schlieren etc.

Bei meinem Plasma ist auch nix mit FI.

Die gestrige Analyse mit der Serie "Das Damengambit" auf Netflix hat folgendes Ergebnis für mich ergeben:

Netflix DV über ATV4K -> Ausgabe in DV
Netflix DV über ATV4K -> Ausgabe in SDR (Umschaltung während der Wiedergabe)
Netflix DV über Shield 2017 -> Ausgabe in HDR10

Mit pspierre's "Trick" hab ich das mit Abstand beste Bild. Brillant und kontrastreich. Bei der DV-Wiedergabe ist mir das Bild einfach zu dunkel.
Und bei der Shield ist es wie, wenn ein Schleier drübergelegt ist. Absolut fad und ohne Brillanz, es fehlt jeglicher Punch im Bild. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Ich werde das mit weiterem Material testen.

In Zeile 2 deiner Auflistung hast Du Wahrscheinlich einen Denk- oder Schreibfehler ...... ?

Netflix DV über ATV4K -> Ausgabe in HDR10 (Umschaltung während der Wiedergabe)

Denn das dort beschriebende kann das ATV4k gar nicht......

Du meintest wohl:
"Netflix DV über ATV4K -> Ausgabe in 4k-SDR (Umschaltung während der Wiedergabe)" ......... ?

Und bei der Shield ist es wie, wenn ein Schleier drübergelegt ist. Absolut fad und ohne Brillanz, es fehlt jeglicher Punch im Bild. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Da hat dann aber entweder die shield (oder Du irgendwie) mist gebaut, oder der TV hat HDR10 nicht als solches automatisch erkannt, was ich für sehr unwahrscheinlich halte.
Denke da must Du Dir das Menü von der Shield noch mal liebevoll ansehen.
....oder zB: War der TV-HDMI für die Shield für HDR, bzw HFR feigeschaltet? ......


mfg
pspierre

Danke, habs korrigiert

Ich denke, das passt schon so mit der Shield. HDMI-Anschluss ist der gleiche am TV da nur ein Anschluss vom Receiver benutzt wird. Also alle Zuspieler an den Denon und dann ein Kabel in den TV. Beim Abspielen über die Shield seh ich ja auch "HDR" am TV wenn ich ins Bildmenü geh. Also sollte das schon so passen.

Werde aber mit der Shield 2020 gegentesten.

Trotzdem bin ich vom Ergebnis des ATV4K mit diesem Workaround mehr als zufrieden.

Testet es selbst um den Unterschied zu sehen.

pspierre (Beitrag #10670) schrieb:

......Korrekt, DV wird in HDR10 gewandelt, wenn das INput Device kein DV kann.......

Naja, wie man's nimmt Vom ganzen Setup ist der TV das Output device und der ATV die Quelle bzw. das Input device
Aber Haarspalterei, wir meinen ja das gleiche
Die DV -> HDR10 Konvertierung macht der Apple TV jedenfalls hervorragend.

DV -> SDR

Nein, DV -> HDR10

Statt DV in HDR10 auszugeben, führt normalerweise zu einem schlechterem Bild. Vincent hatte das mal unter die Lupe genommen. Das HDR10 Signal hat z.B. nur feste 1000 Nits ...

michael4 (Beitrag #10690) schrieb:

Nein, DV -> HDR10

Wird DV - bei einem nicht DV fähigen Endgerät - nicht immer als HDR10 ausgegeben? Da gibt es dann eigentlich nichts zu konvertieren, da HDR10 statisch ist und DV dynamisch.

Kann ich sehr schön bei mir mit einem nicht DV-fähigen Projektor und einem DV-fähigen OLED sehen.

Aber konvertiert, wird da nichts. Es wird halt nur einmal - nach HDR10 - die HDR-Werte festgelegt.

Viele Grüße m

Das ist aber nicht das Thema, welches pspierre und ich meinen.

Mein TV kann ja DV. Die Konvertierung erfolgt von DV -> SDR. Und das mit dem DV-Stream. Ist doch von pspierre gut beschrieben.
Und bei mir und meinem Beispiel liefert es für MICH das beste Bild von allem.

@mabuse04 Ja, Konvertieren ist der falsche Begriff. Es wird das HDR10 aus den Metadaten extrahiert und die dynamischen DV Metadaten werden verworfen. Der TV bekommt dann nur noch die statischen HDR10 Metadaten zu sehen.
@jogitronic Klar, aber z.B. können Samsung TVs kein DV, sondern nur HDR10 (und HDR10+, was hier nicht hilft). Da bleibt einem dann nur das. Die haben jedoch die HDR+ Funktion, die die Nachteile von statischem HDR10 weitgehend eliminieren.

Ich bin auch noch am testen mit welcher Einstellung das beste Bild kommt.

tovaxxx (Beitrag #10693) schrieb:

Das ist aber nicht das Thema, welches pspierre und ich meinen. Mein TV kann ja DV. Die Konvertierung erfolgt von DV -> SDR. Und das mit dem DV-Stream. Ist doch von pspierre gut beschrieben. Und bei mir und meinem Beispiel liefert es für MICH das beste Bild von allem.

Ich würde allerdings nicht so weit gehen wollen, dass das unisono dann für alle DV-Contenst gültig ist, ....heute nicht mehr....aber immer noch doch für einige und dabei nicht wenige.

Es ist aber vor allen Dingen auch das gewohntere Bild, wie man es halt aus der SDR-Norm kennt. Aber:
Jedoch nunmehr in einer Form, die das offenbar wirklich beste aus dieser SDR-Norm an hochwertigen TV-Geräten herausholt, weil endlich mal eine Quelle zur Vertfügung steht (4k mit DV) die zumindest doch mittlerweile sehr oft nicht den Flaschenhals selbst darstellt, sondern dann auch das technisch Bestmögliche aus modernem 4k-SDR wirklich zur Darstellung bringen kann.

Hätten wir diese Ausgangsqualität des 4K-SDR-Materials , schon mehrere Jahre zuvor als "normalen natürlichen Zustand" gehabt, wage ich zu behaupten, dass HDR und HDR-DV, vor allem mit seien jahrelangen Geburtsmacken, fehlern und Flickschustereien , gar keine Chance gehabt hätte , sich über einen visuellen Vergleich als "Angeblich Zwingend" zur Erlangung höherer TV-Bildqualität hätte werblich etablieren können.

Und noch heute ist es so, dass in einer 0815-HDR-Wiedergabekette eine direkte Vergeichbarkeít 4K-HDR zu 4K-SDR von der Lobby der Macher gescheut wird wie der Teufel das Weihwasser.
Die Möglichkeit wird in der üblichen 0815-HDR Smart-Wiedergabesituaton einfach nicht zur Verfügung gestellt, sprich Hardwareseitig unterbunden.
Und da steckt eindeutig System drin.

Ware ja noch schöner, wenn wirlich jeder Trottel mit einem üblichen 4k-HDR-Standallone-Samrt-TV-Gerät direkt feststellen könnte , dass ein wirklich zwingender Respektabstand 4k-SDR zu 4K-HDR , wenn man einemal von den üblich immer noch praktizierten offenkundigen Effekthaschereien mit Jalousien und Bürolampen etc. mal absieht, sich weis Gott nicht als bildqualitätssteigerender Normalfall einstellen muss, ja dass sogar showeffekt-bereinigt, das viel zu häufig auch heute noch zum peinlichen Normalfall degeneriert ist.

Erfährt man allerdings auch wirklich nur dann, wenn man sich diese echte Vergleichbarkeit selbst ermöglicht, und auch mal praktiziert.
Wieviele % der HDR-TV-Käufer werden das wohl sein ? ....... verschwindend wenige natürlich ......
HDR-Wirklichkeit und das werbliche HDR-Versprechen haben so anyalysiert nur eher bedingt zwingend etwas miteienander zu tun.


mfg
pspierre

Jogitronic (Beitrag #10691) schrieb:

Statt DV in HDR10 auszugeben, führt normalerweise zu einem schlechterem Bild. Vincent hatte das mal unter die Lupe genommen. Das HDR10 Signal hat z.B. nur feste 1000 Nits ...

Als Maximallevel für die später darauf angepasste EOTF-Interpretation .

Und das ist gut so,weil es später über die EOTF eines wahrscheimlich in der max-Helligkeite eher stärker beschränkten, einfacheren oder älteren , " nur HDR10-TV ", die ausgewogenere Gesamt-Bildausleuchtung erwarten lässt. Also mit möglichst gefingem "Bild zu Dunkel"-Gefühl .

Viele verstehen hier leider nicht, dass weniger Nits beim Master des HDR-Contents, durchaus mehr an zumeist eh knapper mittlerer HDR-Bildhelligkeit am Screen bedeuten kann,....
Und je mehr, je grösser die Differenz der gemastereten Contenhelligkeit (1000, 4000, ....nit) zu den maximalem Möglichkeiten des TV ist.

Dazu muss man aber auch vorab zur Erkenntnis und Einsicht kommen, dass sich alles was sich bei einem HDR-Film oberhalb von 1000 nits theoretisch abspielen könnte, für die Gesamtimmersion des TV-Conents, auch unter HDR-Darstellungs-Aspekten "erbärmlich unwichtig und quasi so gut wie verzichtbar" ist.
In der Realität der echten subjektiven Bildwahrnehmung spielt das praktisch überhaupt keine Rolle .

In der Welt in der die TV-Geräte aber zuallermeist nicht die im Film gemasterte max.Bildhellihkeoit erreichen könnten, aber halt schon !
Das Tonemapping stellt hier dann immer einen Kompromiss dar.
Zwischen überspitzt Erhaltung der HDR-Effekthascherei, oder einer ausgewogeneren aber an sich entscheidederen Gesamtausleuchtung.

Apple hat sich hier entscheiden , bei ihrem internen DV>HDR10, letzterem den Vernunft-Vorzug zu geben :
Und mit >1000 nits gemastereten Filme varab dort eine Cut zu verpassen, bevor sie auf erwartbar idr. HDR10-TV-Geräte losgelassen werden, die zumeist dann zwischen Maximal ca 650 Nits (schon sehr viel=sehr gutes OLED-Niveau) bis runter auf 300 nits (preisertere mainstream HDR-LED-TV) eigener Maximalhelligkeit liegen werden.

Billigst LCDs, heute sogar mit daran fast sinnbefreiter DV-Segnung, liegen gar zum Teil noch etwas darunter.
Das ist dann wirklich nur noch DV für die absolut Horizontlosen, die sich das dann schönsehen müssen.
Das bes.perfide : Das gelingt denen zum Teil sogar, ...Haupsache der beworbene und beabsichtig hervorgerufenen HDR-Glaube-Effekt hilft seine Berge zu versetzen


Das oben mit verlinke Video ist insofern hier nicht so wirklich argumentationsrelevant, weil es letztlich DV zu HDR10 vergeicht, und nicht
HDR10 zu HDR10 unter verschiedenen Masteringbedingungen des gezeigten Materials ....aber auch interessant ist, zeigt es doch die für den Downconvert getroffenen Massnahmen auf.
Man mus sich auch immer vor Augen halten, für welche Gräteklasse diese von DV abgeleitete HDR10 Ausgabe in ihrer Auslegung am wahrscheinlichgsten eher positiv situationsrelevant ist.

Apple denkt hier halt etwas weiter , und hat das beste Ergebnis an einem wahscheinlch deutlicher kompromisgehafteten "Nur HDR10-TV" im Blick.




mfg
pspierre

Ich weiß ja nicht ob es nur mir so geht aber ich muss deine Texte 10x lesen um deine Sätze einigermaßen zu verstehen.

Vielleicht solltest du mal kürzer und prägnanter schreiben und auf den Punkt kommen

Da ja anscheinend viel richtiges dabei ist

So kommt man argumentativ aber nicht bis in die wichtigen Details.
Zumindest nicht ohne noch längere Romane oder salamiartig noch mehr postings mit gleicher summierter Endaussage zu verfassen.

Komplexe Themen erfordern dann auch komplexere komprimiertere Darstellungen, was sich in entsprechend kompexerem Textaufbau niederschlägt.

Das ist dann in Zwei- bis Dreizeilern halt nicht zu leisten.
Auch muss ich (sollte man) immer von niedrigerem Vorkenntnis-Stand als dem Eigenen ausgehen, damit man möglichst viele mitnehmen kann....dh. man erklärend tiefer ausholen muss, um nicht etliche Rückfragen zu provozieren.

Komplexe Texte sind heute in gewisser Tendenz nicht mehr jedermanns liebste Sache , was viel mit digitaler Entwicklung zu tun hat.
Hier im Forum ist nun mal geschriebene Sprache das geistige Transportmittel. In diesen Sinne kein Chat-Room für Trvialitäten....dafür gibts whatsapp .

Wer sich spontan mit meinen Texten schwer tut , gewöhnt sich aber daran . So mancher muss sicherlich spontan manches 2 oder 3 mal lesen bis der volle Inhalt verknüpft vergeistigt wurde , sorry dafür ....dafür kann ma ja 2x lesen.....übt sich aber.
Denen sei gesagt:
Nehmt es sportlich und quasi als Training etwas schrift-sprachlich auch in einem selbst zu erhalten oder zu fördern, was in heranwachsenden Generationen zum Teil leider vermehrt auf der Strecke bleibt.

Spätestens wenn man selbst in akademischer oder gleichwertig ähnlicher Ausbildung schriftliche Texte für höheren Anspruch verfassen muss oder will , braucht man es, und wird auch in angemessener Literatur eh ständig damit konfrontiert.


mfg
pspierre

pspierre (Beitrag #10697) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #10691) schrieb: Statt DV in HDR10 auszugeben, führt normalerweise zu einem schlechterem Bild. Vincent hatte das mal unter die Lupe genommen. Das HDR10 Signal hat z.B. nur feste 1000 Nits ... Als Maximallevel für die später darauf angepasste EOTF-Interpretation . Und das ist gut so,weil es später über die EOTF eines wahrscheimlich in der max-Helligkeite eher stärker beschränkten, einfacheren oder älteren , " nur HDR10-TV ", die ausgewogenere Gesamt-Bildausleuchtung erwarten lässt. Also mit möglichst gefingem "Bild zu Dunkel"-Gefühl . Viele verstehen hier leider nicht, dass weniger Nits beim Master des HDR-Contents, durchaus mehr an zumeist eh knapper mittlerer HDR-Bildhelligkeit am Screen bedeuten kann,.... Und je mehr, je grösser die Differenz der gemastereten Contenhelligkeit (1000, 4000, ....nit) zu den maximalem Möglichkeiten des TV ist. Dazu muss man aber auch vorab zur Erkenntnis und Einsicht kommen, dass sich alles was sich bei einem HDR-Film oberhalb von 1000 nits theoretisch abspielen könnte, für die Gesamtimmersion des TV-Conents, auch unter HDR-Darstellungs-Aspekten "erbärmlich unwichtig und quasi so gut wie verzichtbar" ist. In der Realität der echten subjektiven Bildwahrnehmung spielt das praktisch überhaupt keine Rolle . In der Welt in der die TV-Geräte aber zuallermeist nicht die im Film gemasterte max.Bildhellihkeoit erreichen könnten, aber halt schon ! Das Tonemapping stellt hier dann immer einen Kompromiss dar. Zwischen überspitzt Erhaltung der HDR-Effekthascherei, oder einer ausgewogeneren aber an sich entscheidederen Gesamtausleuchtung. Apple hat sich hier entscheiden , bei ihrem internen DV>HDR10, letzterem den Vernunft-Vorzug zu geben : Und mit >1000 nits gemastereten Filme varab dort eine Cut zu verpassen, bevor sie auf erwartbar idr. HDR10-TV-Geräte losgelassen werden, die zumeist dann zwischen Maximal ca 650 Nits (schon sehr viel=sehr gutes OLED-Niveau) bis runter auf 300 nits (preisertere mainstream HDR-LED-TV) eigener Maximalhelligkeit liegen werden. Billigst LCDs, heute sogar mit daran fast sinnbefreiter DV-Segnung, liegen gar zum Teil noch etwas darunter. Das ist dann wirklich nur noch DV für die absolut Horizontlosen, die sich das dann schönsehen müssen. Das bes.perfide : Das gelingt denen zum Teil sogar, ...Haupsache der beworbene und beabsichtig hervorgerufenen HDR-Glaube-Effekt hilft seine Berge zu versetzen Das oben mit verlinke Video ist insofern hier nicht so wirklich argumentationsrelevant, weil es letztlich DV zu HDR10 vergeicht, und nicht HDR10 zu HDR10 unter verschiedenen Masteringbedingungen des gezeigten Materials ....aber auch interessant ist, zeigt es doch die für den Downconvert getroffenen Massnahmen auf. Man mus sich auch immer vor Augen halten, für welche Gräteklasse diese von DV abgeleitete HDR10 Ausgabe in ihrer Auslegung am wahrscheinlichgsten eher positiv situationsrelevant ist. Apple denkt hier halt etwas weiter , und hat das beste Ergebnis an einem wahscheinlch deutlicher kompromisgehafteten "Nur HDR10-TV" im Blick. mfg pspierre

Was du schreibst hast du Recht. Mein TV (Panasonic DXW784 65 Zoll) war vor 4 Jahren sehr teuer. Und ich habe das Gefühl das er manche HDR Inhalte nicht richtig wieder geben kann. Ich werde wohl vieles ohne HDR schauen weil bei mir das Bild um einiges besser ist. Ich wusste auch am Anfang nicht richtig was damit anzufangen und heute noch muss ich Begriffe wie HDR (PQ) was mir auch öfter angezeigt wird Googlen

Immer her mit den Vollzitaten.

pspierre (Beitrag #10699) schrieb:

Spätestens wenn man selbst in akademischer oder gleichwertig ähnlicher Ausbildung schriftliche Texte für höheren Anspruch verfassen muss oder will , braucht man es, und wird auch in angemessener Literatur eh ständig damit konfrontiert. mfg pspierre

dann möchte ich an dieser Stelle, um deine akademische oder gleichwertige Ausbildung zum Verfasser schriftlicher Texte für den höheren Anspruch noch dahin gehend zu ergänzen, dass man "Jalousien" mit nur nur einem "s" schreibt.....

yepp. ...... "Jaloussien" sieht doof aus

Da so ein Forenbeitrag aber keine Doktorarbeit ist, und meine Sekretärin gerade Urlaub hat, darf jeder der noch mehr findet es auch gerne behalten.

Ich schreibe solche Forenbeiträge recht schnell runter, und lese auch noch EIN mal quer drüber . Was dann noch übrig bleibt ist für die Vögel.

mfg
pspierre

@marcodj

ich mag deinen Avatar. Den Club hab ich nämlich damals selbst besucht Legendär.....

@pspierre

Da mich das Thema nun sehr interessiert, möchte ich es doch im Detail wissen.
Wie ich es verstanden habe gibt es z.B. bei Netflix bei einigem Content 3 verschiedene Streams. SDR, HDR10 & DV.
Je nachdem mit welchem Device und welcher Einstellung ich den Content abrufe, stellt Netflix den passenden Stream bereit.
Zur Info: mein TV kann alle Formate anzeigen.

Im Falle vom ATV4K wäre das SDR und DV.
Nehmen wir an wir haben DV-Content vorliegen.
Stelle ich auf "SDR" und automatischer Dynamikbereich "aus" wird der SDR-Stream in SDR abgespielt.
Stelle ich auf "SDR" und automatischer Dynamikbereich "an" wird der DV-Stream in DV abgespielt.
Schalte ich nun während der Wiedergabe den autom. Dynamikbereich "aus", wird der Stream dann durch die interne Bearbeitung des ATV4K als SDR an den TV ausgegeben.

Laut deiner Beobachtung bleibt hier der DV-Stream bestehen und wird nicht auf den SDR-Stream umgeswitcht. Dies kann ich mangels MacBook nicht testen.

Was passiert denn, wenn ich während des Abspielens des DV-Streams in SDR den Film stoppe und dann wieder abspiele? Schaltet der Stream um auf SDR oder bleibt der DV-Stream bestehen? Eigentlich sollte nach meinem Verständnis der SDR-Stream abgerufen werden, da ich ja nun mit ausgeschaltetem autom. Dynamikbereich den Content gestartet habe.

Weiterhin frag ich mich, wie sich der Bildeindruck zwischen SDR und DV->SDR unterscheidet. Hier werde ich selbst mal testen.

Ich hoffe, pspierre, du kannst hier etwas mehr Licht ins Dunkel bringen.

Übrigens bei der Serie "Top Boy" ist der Unterschied wieder extrem und DV->SDR gefällt mir deutlich besser. Ich sehe in meinen bisherigen Tests keinerlei Vorteil für DV oder HDR10.

Geht dies eigentlich auch bei anderen Apps wie z.B. bei Prime oder Disney + ?

@tovaxxx
Ja wirklich Legendär und schön das es noch jemand außer mir kennt war da fast jedes Wochenende. Geile Zeit.

OT Ende

"Was passiert denn, wenn ich während des Abspielens des DV-Streams in SDR den Film stoppe und dann wieder abspiele?"

Das würde mich auch interessieren

tovaxxx (Beitrag #10705) schrieb:

@marcodj Im Falle vom ATV4K wäre das SDR und DV.

Falsch. ATV nimmt immer den DV Stream und konvertiert ggf. nach HDR10 oder SDR je nachdem wie deine Einstellungen sind.
Bei der Shield kann man DV oder HDR10 abschalten und dann wird der jeweils korrekte Original Stream
gezogen (DV,HDR10 oder 4K SDR), Bei der XBOX geht das übrigens auch bei Netflix.